ηχεία, απορία τεχνικής φύσης!

[Skakinen]

Έστω ότι έχουμε δύο διαφορετικά ζεύγη ηχείων το Α και το Β.

Το Α ζεύγος:
· Ισχύς: 180 WRMS.
. Σύνθετη Αντίσταση: 6 Οhm.
· Ευαισθησία: 93 dB/Wm.
· Απόκριση Συχνότητας: 30 Hz - 30 kHz.

Το Β ζεύγος:
· Sensitivity (dB/W/m) 91
· Frequency range (+ - 3dB Hz - kHz) 50 - 20
· Continuous power (W) 100
· Repetitive peak power (W) 200
· Nominal Impedance (Ω) 8
· Minimal Impedance (Ω) 4
· Low frequency roll-off (Hz) 400 (12dB/octave)
· High frequency roll-off (kHz) 3 (24dB/octave)

Απορία 1η: στο ζεύγος Β το Continuous power (W) 100 είναι τα WRMS; Δηλαδή το ηχείο Β είναι 100WRMS;

Απορία 2η: με έναν ενισχυτή 2x100 στα 8 Ohm , με ποιό ηχείο θα πάρουμε μεγαλύτερη ηχητική στάθμη (dB); με το Α λόγω μεγαλύτερης ευαισθησίας; και αν ναι θα είναι μεγάλη η διαφορά στην στάθμη υπέρ του Α;
Το ηχείο Β (αν είναι 100 WRMS) μήπως είναι μικρό για τον ενισχυτή και κινδυνεύει να καεί κάποια στιγμή σε μεγάλες εντάσεις (πολλά dB);
Αν υποθέσουμε ότι η ακουστική τους ποιότητα είναι ίδια ποιό θα επιλέξουμε βάσει τεχνικών προδιαγραφών ή όποιο και να επιλέξουμε θα παίζει με ασφάλεια;

Ευχαριστώ για τα φώτα σας!

 

[Costas Coyias]

Ο όρος continuous power (συνεχής ισχύς) είναι ο σωστός. Αυτό που λέμε Watt RMS απλώς δεν υπάρχει, δεν ορίζεται, είναι ένας όρος λανθασμένος.

Ναι, με το Α ηχείο, λόγω υψηλότερης ευαισθησίας. Η διαφορά στη στάθμη θα είναι 2dB, υπό την προϋπόθεση ότι τα ηχεία έχουν παρόμοια απόκριση, και η ευαισθησία τους έχει μετρηθεί με τον ίδιο τρόπο και την ίδια αυστηρότητα.

Για να γίνω λιγάκι κακός, θα διάλεγα το ηχείο Β, γιατί η ο τρόπος παράθεσης των προδιαγραφών του υποδηλώνει πιο τίμιο και πιο σοβαρό κατασκευαστή. Πάντως, σχεδόν κάθε ηχείο μπορεί να υποστεί βλάβη, ακόμη και από έναν αρκετά μικρό ενισχυτή, υπό τις κατάλληλες συνθήκες. Δηλαδή, ο 100άρης ενισχυτής μπορεί άνετα να προκαλέσει βλάβη (να κάψει) και το ηχείο Α, και μάλιστα πολύ εύκολα.

 

[Skakinen]

Ο όρος continuous power (συνεχής ισχύς) είναι ο σωστός. Αυτό που λέμε Watt RMS απλώς δεν υπάρχει, δεν ορίζεται, είναι ένας όρος λανθασμένος.

Ναι, με το Α ηχείο, λόγω υψηλότερης ευαισθησίας. Η διαφορά στη στάθμη θα είναι 2dB, υπό την προϋπόθεση ότι τα ηχεία έχουν παρόμοια απόκριση, και η ευαισθησία τους έχει μετρηθεί με τον ίδιο τρόπο και την ίδια αυστηρότητα.

Για να γίνω λιγάκι κακός, θα διάλεγα το ηχείο Β, γιατί η ο τρόπος παράθεσης των προδιαγραφών του υποδηλώνει πιο τίμιο και πιο σοβαρό κατασκευαστή. Πάντως, σχεδόν κάθε ηχείο μπορεί να υποστεί βλάβη, ακόμη και από έναν αρκετά μικρό ενισχυτή, υπό τις κατάλληλες συνθήκες. Δηλαδή, ο 100άρης ενισχυτής μπορεί άνετα να προκαλέσει βλάβη (να κάψει) και το ηχείο Α, και μάλιστα πολύ εύκολα.

Αγαπητέ Δόκτωρα Ντίνο Πικάπιε αν σου έλεγα ότι ο ενισχυτής είναι αυτός http://www.advance-acoustic.com/en-product.php?id=25 και το ηχείο Α είναι αυτό http://www.roister.gr/details2.php?lang=1&wh=1&the1id=1&the2id=3&the3id=14&theid=14&open1=1&open2=3&open3=&thepid=18
και το ηχείο Β είναι αυτό http://www.triangle-fr.com/uk/esprit-esw.php?modele=heliade, τι θα με συμβούλευες;
Το γαλλικό ηχείο δεν είναι μικρό για τον ενισχυτή;
Σε ακροάσεις που έκανα , το γαλλικό ηχείο μου άρεσε ιδιαίτερα αλλά είναι και 300 ευρω παραπάνω...
Αν όμως δεν υπάρχει πρόβλημα με τη συνεργασία του ηχείου με τον ενισχυτή τότε τα δίνω τα 300 επιπλέον.

Συγνώμη αν γίνομαι κουραστικός αλλά είμαι στο παρα 5΄ της οριστικής απόφασης και επιζητώ και θα εκτιμήσω ιδιαίτερα την όποια συμβουλή από γνώστες όπως εσύ αλλά και άλλους φίλους.

 

[RDoherty]

Δηλαδή φοβάσαι μήπως ο Advance μπορεί να κάψει τα Triangle ευκολότερα παρά τα Roister? Δεν το θεωρώ πιθανό. Άσε που, εάν η διαφορά ευαισθησίας 2 dB είναι αληθινή, τα Triangle θα χρειάζονται τα 2/3 της ηλεκτρικής ισχύος, σε σχέση με τα Roister, για να παίξουν στα ίδια ντεσιμπέλ.

 

[RDoherty]

Σόρρυ, λάθος, διάγραψε την τελευταία πρόταση, μπέρδεψα τις ευαισθησίες

 

[zoglair]

Να κάνω κι εγώ μια ερώτηση:

Υπάρχει περίπτωση κάποιοι κατασκευαστές να δηλώνουν ευαισθησία ανά ζεύγος (κερδίζοντας, έτσι, 3db); Έχει πέσει κάτι τέτοιο στην αντίληψή σας;

Επίσης, πόσα db διαφορά μπορούν να έχουν δύο διαφορετικές μετρήσεις, πχ σε ανηχοϊκό θάλαμο ή μη.

Με άλλα λόγια, θα με ενδιέφερε να ξέρω τι ακρίβεια έχει αυτό το χαρακτηριστικό στις προδιαγραφές ενός ηχείου.

 

[Skakinen]

Δηλαδή φοβάσαι μήπως ο Advance μπορεί να κάψει τα Triangle ευκολότερα παρά τα Roister? Δεν το θεωρώ πιθανό. Άσε που, εάν η διαφορά ευαισθησίας 2 dB είναι αληθινή, τα Triangle θα χρειάζονται τα 2/3 της ηλεκτρικής ισχύος, σε σχέση με τα Roister, για να παίξουν στα ίδια ντεσιμπέλ.

Σόρρυ, λάθος, διάγραψε την τελευταία πρόταση, μπέρδεψα τις ευαισθησίες

Τελικά , επειδή μπερδεύτηκα λίγο, μπορώ να πάρω άφοβα τα Triangle χωρίς να κινδυνεύουν από τον συγκεκριμένο ενισχυτή;

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Μην φοβάσαι ! Δεν υπάρχει κανένας λόγος να προβληματίζεσαι ότι

υπό φυσιολογικές έστω και οριακές συνθήκες κάποιος από

τους δύο συνδυασμούς είναι περισσότερο "επικίνδυνος" από τον άλλον !

Τα δεδομένα (ωμική αντίσταση+ευαισθησία+μέγιστη διαχείριση ισχύος+χαρακτηριστικά ενισχυτή)

οδηγούν σε πλήρη συμβατότητα και καθιστούν και τους δύο συνδυασμούς επιλέξιμους και ασφαλείς ...


ps. Εγώ στην θέση σου θα επέλεγα Roister !

 

[RDoherty]

ΔΞ/ΔΑ. Να πάρει άλλος την ευθύνη!

 

[Skakinen]

Μην φοβάσαι ! Δεν υπάρχει κανένας λόγος να προβληματίζεσαι ότι

υπό φυσιολογικές έστω και οριακές συνθήκες κάποιος από

τους δύο συνδυασμούς είναι περισσότερο "επικίνδυνος" από τον άλλον !

Τα δεδομένα (ωμική αντίσταση+ευαισθησία+μέγιστη διαχείριση ισχύος+χαρακτηριστικά ενισχυτή)

οδηγούν σε πλήρη συμβατότητα και καθιστούν και τους δύο συνδυασμούς επιλέξιμους και ασφαλείς ...


ps. Εγώ στην θέση σου θα επέλεγα Roister !

...επιλέξιμους και ασφαλείς!! Μάλιστα!
Γιατί θα επέλεγες Roister;

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Να κάνω κι εγώ μια ερώτηση:

Υπάρχει περίπτωση κάποιοι κατασκευαστές να δηλώνουν ευαισθησία ανά ζεύγος (κερδίζοντας, έτσι, 3db); Έχει πέσει κάτι τέτοιο στην αντίληψή σας;

Επίσης, πόσα db διαφορά μπορούν να έχουν δύο διαφορετικές μετρήσεις, πχ σε ανηχοϊκό θάλαμο ή μη.

Με άλλα λόγια, θα με ενδιέφερε να ξέρω τι ακρίβεια έχει αυτό το χαρακτηριστικό στις προδιαγραφές ενός ηχείου.

1) Εξ όσων γνωρίζω κανείς σοβαρός κατασκευαστής δεν δίνει ευαισθησία "ανά ζεύγος".

Σίγουρα κανένας Ελληνας κατασκευαστής !

2) Τα σύγχρονα μετρητικά-υπολογιστικά συστήματα δίνουν μετρήσεις με διαδικασίες που ενέχουν

χαρακτήρα προσομοίωσης ανηχοικών συνθηκών .

Ετσι περιπτώσεις ουσιωδών αποκλίσεων δεν υπάρχουν .......

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Γιατί θα επέλεγες Roister;

1) Γνωρίζω την ποιότητα και το "ψάξιμο" των σχεδιάσεων του Αρη (σχεδιαστή της εταιρίας ).

2) Γνωρίζω τα ηχητικά γούστα του Ιδιου και του Σωκράτη Ζαφειριάδη .

3) Σε μια εποχή που η εταιρία επανέρχεται στην αγορά οι ανάγκες επιβίωσης και επανακαθιέρωσης οδηγούν

σε χαμηλή και ελκυστική κοστολόγηση των προϊόντων της.....

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Συγνώμη για το διπλό post αλλά δεν έχω modify (γιατί

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Συγνώμη για το διπλό post αλλά δεν έχω modify (γιατί

Το διπλό Post διαγράφηκε. Λίγη υπομονή αυτές τις μέρες γιατί ετοιμάζονται αλλαγές...

 

[ΜΑΝΟΣ]

Φιλε Skakinen,επειδη διαθετω τα triangle τα antal,να ξερεις πως παρολο που ειναι ευαισθητα,θελουν μια ανεση σε βατ,απο μερους ενισχυτη.πιο σου αρεσει ηχητικα το κρινεις μονο εσυ.στο παραδειγμα σου το πιο ευαισθητο ηχειο σαφως και θα ακουστη πιο δυνατα,αλλα σε πιο θα μπορουσες να κανεις πιο ευκολα ζημια,εγω θα ελεγα και στα δυο το ιδιο,δεδομενου οτι παιζουν πολλες παραμετροι για να γινει κατι τετοιο και οχι αποκλειστικα και μονα τα βαττ.παντως γενικως,καλλυτερα να περισσεουν βατ απο τον ενισχυτη και να τον δουλευεις normal,παρα να μην εχεις και να τον παιζεις <<τσιτα>>,νουμερο ενας λογος καταστροφης οποιουδηποτε ηχειου αναιξερετως βαττ.

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus]

Τα ηχεια της triangle γενικως παιζουν με λιγα βατ ανετα αλλα ο ενισχυτης πρεπει να εχει και το ρευματακι του.

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Τελικά , επειδή μπερδεύτηκα λίγο, μπορώ να πάρω άφοβα τα Triangle χωρίς να κινδυνεύουν από τον συγκεκριμένο ενισχυτή;

Εχεις τη Δυναμη (του volume) στα χερια σου.....

 

[Costas Coyias]

Το γαλλικό ηχείο δεν είναι μικρό για τον ενισχυτή;

Απ' ό,το βλέπω, αυτός είναι ο βασικός σου ενδοιασμός! Όχι, σε καμιά περίπτωση. Ο ενισχυτής είναι απολύτως κατάλληλος για το ηχείο. Αν ήταν ισχυρότερος από το ηχείο, ακόμη καλύτερα. Εδώ που τα λέμε, κι αυτό ίσως ακούγεται παράξενο, ή αιρετικό, αλλά ένας ενισχυτής αρχίζει να είναι ακατάλληλος όταν είναι ασθενέστερος από την ονομαστική ισχύ του ηχείου, και όχι το αντίθετο. Εάν είναι ισχυρότερος, τότε είναι σε θέση να οδηγήσει το ηχείο πλήρως, έως τα όριά του, πόσο μάλλον ο συγκεκριμένος ενισχυτής, που είναι ένας υγιέστατος 100άρης, αφού διπλασιάζει την ισχύ του στα 4Ω. Μπορείς να προχωρήσεις άφοβα. (Σόρρυ που καθυστέρησα να απαντήσω, αλλά έχω 2-3 υπέροχους υπολογιστές διαλυμμένους εις τα εξ ων συνετέθησαν, και απολαμβάνω τη θέα, περιμένοντας κάτι μνήμες και έναν επεξεργαστή)...

 

[Skakinen]

Το γαλλικό ηχείο δεν είναι μικρό για τον ενισχυτή;

Απ' ό,το βλέπω, αυτός είναι ο βασικός σου ενδοιασμός! Όχι, σε καμιά περίπτωση. Ο ενισχυτής είναι απολύτως κατάλληλος για το ηχείο. Αν ήταν ισχυρότερος από το ηχείο, ακόμη καλύτερα. Εδώ που τα λέμε, κι αυτό ίσως ακούγεται παράξενο, ή αιρετικό, αλλά ένας ενισχυτής αρχίζει να είναι ακατάλληλος όταν είναι ασθενέστερος από την ονομαστική ισχύ του ηχείου, και όχι το αντίθετο. Εάν είναι ισχυρότερος, τότε είναι σε θέση να οδηγήσει το ηχείο πλήρως, έως τα όριά του, πόσο μάλλον ο συγκεκριμένος ενισχυτής, που είναι ένας υγιέστατος 100άρης, αφού διπλασιάζει την ισχύ του στα 4Ω. Μπορείς να προχωρήσεις άφοβα. (Σόρρυ που καθυστέρησα να απαντήσω, αλλά έχω 2-3 υπέροχους υπολογιστές διαλυμμένους εις τα εξ ων συνετέθησαν, και απολαμβάνω τη θέα, περιμένοντας κάτι μνήμες και έναν επεξεργαστή)...

Σ'ευχαριστώ πολύ

 

[ΜΑΝΟΣ]

[quote author=ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus link=topic=16369.msg207140#msg207140 date=1165826938]
Τα ηχεια της triangle γενικως παιζουν με λιγα βατ ανετα αλλα ο ενισχυτης πρεπει να εχει και το ρευματακι του.
[/quote]