παθητικά ή ενεργά?

[flash]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

Περιγράφεις ακριβώς τον ήχο της Klipsch. Ενώ είναι ικανά για υψηλές εντάσεις, σε μέτριες (ακόμη και χαμηλές) εντάσεις, δεν είναι κρατημένα, αλλά οι δυναμικές αντιθέσεις προκύπτουν αβίαστα. Οι λέξεις που χρησιμοποίησες έπεσαν διάνα. Αμεσότητα και δυναμικά.

Επιλέγοντας ένα flagship μοντέλο, όπως τον Yamaha 3020, ή τον Pioneer 86 σε πιο προσιτή τιμή λόγω αντικατάστασης, είσαι σίγουρα καλυμμένος. Δεν μας βοήθησες όμως καθόλου σε μια οριοθέτηση μπάτζετ, καθώς δεν μας έχεις μιλήσει για τα σχέδιά σου για av pre / receiver.

Αν θέλεις να πάρεις τον απολύτως φτηνότερο av receiver, με το σκεπτικό ότι έχεις καλύψει το θέμα ενίσχυσης αγοράζοντας ενεργά, μην ξεχνάς ότι ο φτηνός av receiver δεν διαφέρει μόνο στα τελικά στάδια από τα μεγαλύτερα μοντέλα αλλά και στις επιδόσεις του στην ισοστάθμιση και στη γενικότερη ποιότητα κατασκευής και ήχου.

 

[SOCO]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

Λοιπον , η αρχη του νηματος αυτης ειναι να ξεκαθαριστουν οσο γινεται τα συν και πλυν του ενεργου- παθητικου δρομου, αλλα και το τι υπαρχει στην αγορα αυτη τη στιγμη οσο αναφορα τα ηχεια, η δε αγορα ενος πολυ ακριβου av και με την ταχυτητα που τρεχει η τεχνολογια με βρισκει αντιθετο διοτι υστερα απο λιγο μπορει η σημερινη κορυφη αυριο μπορει να ειναι ανεπαρκης ακομη και σε συγκριση με av πολυ φτηνους λογω μιας νεας σουπερ ντουπερ ισοσταθμισης κτλ κτλ.
Δε βιαζομαι αλωστε , απλα θελω πρωτα να καταληξω ως προς το θεμα των ηχειων, μιας και ητε κινηθω ενεργα ητε παθητικα ο av θα πρεπει να εχει καποιο κοστος σε νεο η εστω μεταχειρισμενο μιας και οσοι εχουν εξοδους προενισχυσης εχουν καλα τελικα σταδια οποτε δεν ειναι της ωρας και θα ανοιξω αλλο νημα οταν θα ειμαι ετοιμος...

 

[flash]

Re: Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

Εφόσον λοιπόν η επιλογή ενεργών είναι καθαρά για οικονομικούς λόγους, τότε σαφώς και πιο έξυπνη αγορά είναι ένας σύγχρονος av receiver μέσης κατηγορίας τιμής και πάνω και πέντε παθητικά ηχεία.

Αν επιμένεις σε μόνιτορ άκουσμα, υπάρχει και η λύση παθητικών μόνιτορ. 100 ευρώ το κομμάτι παίρνεις μόνιτορ παθητικό με 8ιντσο γούφερ. Πέντε τέτοια μαζί με έναν receiver στο χιλιάρικο κι έχεις καθαρίσει.

Σήμερα παρέλαβα ένα τέτοιο ζευγάρι παθητικών μόνιτορ, τα Behringer B2031P, με 9ιντσο γούφερ. Θα τα δοκιμάσω και θα σου πω τις εντυπώσεις μου.

 

[argi]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

εχεις ακουσει κλιπς ωρα ? σου αρεσουν ? προσεξε γιατι τα κλιπς ειναι Lov or hate .......αν θες μπορεις να ακροαστεις τα δικα μου , κατα προτιμηση με ενα av δικο σου να δεις ποσο χαλια μπορουν να παιξουν, απο av προτιμησε γιαμι ροτελ ναντ μαραντζ ντενον(με οποια σειρα θες) μακρια απο ονκιοηδη και πιονερους....Εκτος βεβαια και αν εχεις ακουσει και στα αυτια σου κλειδωνουν αυτοι περισοτερο.Σοφα λογια ειπε ο στριφτος, αν πας σε ενεργα πας σε μεγαλους κωνους.....αλλιως θα εχεις ποιοτικες σφυριχτρες.........

 

[SOCO]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

Κοιτωντας μια τυχαια τους μαραντζ απο καποιο σημειο και πανω εχουν και τα πριαμπ των ολοκλρωμενων τους audio προσεγμενα , η αληθεια ειναι οτι ως κινηματογραφικα τα θελω κατα κυριο λογο με εντονες δυναμικες αντιθεσεις και λεπτομεριες και οχι τα πουλακια τσιου. Το οτι μπορει να ειναι τσιμπημενα ψηλα, θα το δω αν καταποσο ενοχλητικα ή καλιμπραρισιμα ειναι στα αυτια μου.

 

[argi]

Απάντηση: Re: Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

β) λυση ικανος οπως?

rf-82

FREQUENCY RESPONSE:	33Hz-24KHz ± 3dB
SENSITIVITY:	98dB @ 2.83V / 1m
POWER HANDLING:	150W RMS / 600W Peak
NOMINAL IMPEDANCE:	8 Ohms compatible
LOW FREQUENCY DRIVER:	Dual 8" (20.3cm) Cerametallic cone

με το καλημερα φωναζουν συμφωνοι , αλλα εχουν και 2 8αρια να ταιστουν το θεμα δεν ειναι να παιζουν δυνατα αλλα και σε μετριες εντασεις να μην ειναι ''κρατημενα'' αλλα οι δυναμικες αντιθεσεις να προκυπτουν αβιαστα , τα 2 μπροστα και το κεντρικο πιστευω οτι θελουν αποθεματα και δε μιλαω μονο αυτη τη ονομαστικη ισχυ που δεινουν οι πασπαρτου receivers, παρατηρωντας τα συστηματα που εχετε παρουσιασει (βεβαια ειναι αλλου επιπεδου)κανεις δε αρκειται στα απλα ενισχυτικα και τα κιλοβατ απο πισω εχουν την τιμητικη τους,ισως η καλυτερη λυση να ειναι ενας receiver me εξοδους pre και επαρκεια για τα σαραουντ αλλα για κεντρικο-μπροστα ενας τρικαναλος τελικος(ετσι φανταζομαι θα ελαφρυνει η τροφοδοσια και των τελικων του .

οπως εχω ξαναπει, τα πινακακια ειναι για τους πινακακηδες.Αν διαβασεις το αμερικανικο φορουμ για το φωνακλαδικο κλιπς μου , θα δεις οτι ειναι ολιγον αλλου http://www.avsforum.com/t/1412510/klipsch-rf7-ii-measurements Αν εχεις την δυνατοτητα , δεις τι ψαρια πιανει το υποψηφιο σετ , και μετα αποφασιζεις.Και κατι ακομα , αν και εχω χωρο ψιλονεκρο μπροστα, ετσι και βγαλω οφ το οντισι (και ας ειναι δηλωμενα μικρα) πρωτα ακουω χωρο και μετα ερχεται και το ηχειο.Προσοχη στις κολωνες θελουν τον αερα τους ή την αποτελεσματικη ισοσταθμιση τους.

 

[flash]

Αν τα Klipsch σειράς Reference είναι love or hate, τα studio monitors τι είναι, σκέτο love; Ναι, τι να σου πω, τα ακούς και τα ερωτεύεσαι, σου διεγείρουν τις αισθήσεις...

Και το ότι είναι ενεργά "με τα κατάλληλα τελικά στάδια από τον κατασκευαστή" είναι κάτι υπερεκτιμημένο. Πετάει δυο module-άκια μέσα ο κατασκευαστής και σιγά τα ωά.

Και για δήθεν midfield μπαίνει ένα 8ιντσο, και αυτόματα γίνεται και για διπλή χρήση. Κι όμως οι χρήστες στο τέλος τις 6ιντσες εκδόσεις προτιμούν, αφού ακούγονται πολύ πιο καθαρά.

Μιλώ για τη χαμηλή κατηγορία τιμής μόνιτορ εννοείται. Όσο ανεβαίνει κανείς κατηγορία τα πράγματα αλλάζουν.

 

[flash]

Να τα πιάσουμε ένα-ένα;

Κάτσε ανάμεσα σε δύο surround δίπολα Klipsch RS-52II και μετά κάτσε ανάμεσα σε δύο μόνιτορ για surround. Είτε 6ιντσο μόνιτορ είτε 8ιντσο κι αν βάλεις, την αμεσότητα και το surround πεδίο του διπόλου δεν τη φτάνεις με τίποτε. Συν του ότι θα είναι πιο κουραστικά τα μόνιτορ στα δύο μέτρα από τα αυτιά σου. Been there, done that...

Πάμε στο κεντρικό. RC-62II. Από τον πιο μικρό ψίθυρο μέχρι το αληθοφανές ποδοβολητό αλόγων και τους πυροβολισμούς είναι ηχείο που σου κόβει την ανάσα. Βάλε μετά και το μόνιτορ. Κι αφού θα είσαι στα 3,5μ βάλε και το "καλό", το "midfield", με το 8ιντσο. Θα ανεβάζεις ένταση και πάλι η ανάσα σου δεν θα κόβεται, και θα αναρωτιέσαι τι φταίει. Ενώ το γούφερ θα βαράει, θα το νιώθεις ξεκομμένο, και τις φωνές flat και σκληρές, χωρίς την απαιτούμενη ζωντάνια.

Πάμε και στα main. RF-82II. Ηχειάρες που συνδυάζουν τις πιο πάνω αρετές συν την ικανότητα για τρελές στάθμες. Ουσιαστικά δεν τερματίζουν ποτέ, ενώ ταυτόχρονα δεν σε αναγκάζουν να παίζεις δυνατά, αφού με μια χούφτα watt σε αποζημιώνουν με πλούσιο όγκο χαμηλού και κρυστάλλινα μεσουψηλά. Βάλε στη θέση τους μετά δυο 8ιντσα μόνιτορ. Παίξε τα αγαπημένα σου μουσικά κομμάτια σε χορταστικές στάθμες και πες μου με ποια ηχεία απόλαυσες πιο πολύ τις μουσικές σου.

 

[SOCO]

Απάντηση: Re: παθητικά ή ενεργά?

Αυτα δε μπορουσες να τα ελεγες εξαρχης? παντως βγηκαν πολλες απαντησεις σε ερωτηματικα και απωριες που φανταζομαι να βηθησουν και αλλους υποψηφιους.
το rc64 ως κεντρικο αξιζει τη χρηματικη διαφορα? απο το rb62?

 

[SOCO]

Απάντηση: Re: παθητικά ή ενεργά?

παραπανω γραφεις οτι βγαινει 1,5κ η 5αδα rf82,rc62,και rs52 απο που?

 

[flash]

Re: Απάντηση: Re: παθητικά ή ενεργά?

το rc64 ως κεντρικο αξιζει τη χρηματικη διαφορα? απο το rb62?

Φυσικά και αξίζει, το 64 είναι ένα από τα καλύτερα κεντρικά του κόσμου. Αλλά αξίζει η αγορά του μόνο αν παίζεις σε υψηλές στάθμες. Αν μένεις σε πολυκατοικία είναι overkill.

Το ίδιο ισχύει και για τα RS-62II έναντι των 52.

Επίσης, για να εκμεταλλευτείς πλήρως αυτά τα μοντέλα καλό θα είναι να υπάρχει ξεχωριστός τελικός.

Αν ρωτάς αν αξίζει να κάνεις την υπέρβαση, θεωρώ πως όχι, γιατί ήδη με το RC-52 και τα RS-52 υπερκαλύπτονται οι ανάγκες ακόμη και του απαιτητικού χρήστη.

 

[flash]

Re: Απάντηση: Re: παθητικά ή ενεργά?

παραπανω γραφεις οτι βγαινει 1,5κ η 5αδα rf82,rc62,και rs52 απο που?

Από Γερμανία.

 

[flash]

Re: Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

Εντωμεταξύ, για να γυρίσουμε στο θέμα παθητικών μόνιτορ, τα Behringer B2031P που έχω στον χώρο μου από χτες με εντυπωσίασαν με τον ήχο τους. Είναι απίστευτος ο ήχος τους για μόνιτορ των 100 ευρώ το κομμάτι! Παίζουν πολύ δυνατά, με όγκο στο χαμηλό που θυμίζει ηχείο δαπέδου και κρυστάλλινα πρίμα.

Η παθητική έκδοση των μόνιτορ βολεύει στο στήσιμο στο πολυκάναλο, αφού τα δουλεύεις με τον κεντρικό σου πολυκάναλο τελικό, και απαλλάσσεσαι ταυτόχρονα από το τράβηγμα καλωδίων ρεύματος και rca/xlr σε κάθε ηχείο ξεχωριστά.

Αλλά τα 8ιντσα θέλουν φαΐ. Σε ακρόαση μουσικής, τα 2031P τα οδήγησα άνετα με δύο κανάλια από τον Sunfire 7401 (7x400rms), αλλά αν ήταν 7x200 o τελικός, πιστεύω θα έφτανε στα όριά του για να οδηγήσει τα ηχεία. Και αν μιλήσουμε για πολυκάναλο με πέντε ή επτά τέτοια ηχεία, σίγουρα ο πολυκάναλος τελικός πρέπει να είναι πολύ ισχυρός.

Σε νορμάλ οικιακές συνθήκες σε μικρομεσαίο χώρο πιστεύω και με μοντέλα παθητικών μόνιτορ με 6ιντσο γούφερ θα κάνει κανείς τη δουλειά του. Ειδικά αν η απόσταση από τη θέση ακρόασης είναι μικρότερη από 3μ.

Αν πάμε σε 8ιντσα μόνιτορ, τότε επιβάλλεται να είναι ενεργά, εκτός εάν έχουμε ήδη πολύ ισχυρό πολυκάναλο τελικό.
Κρίμα, γιατί αν δεν ήταν τόσο ενεργοβόρα, θα είχαν τρελό value for money αυτά τα παθητικά Behringer 2031P. Πέντε ή εφτά τέτοια είναι ικανά να κουνήσουν τοίχους με κόστος μόλις 100 ευρώ το κομμάτι! Δεν γνωρίζω ηχείο hi-fi που ούτε καν να πλησιάζει αυτή την αναλογία κόστους απόδοσης. Με βάση τον ήχο τους θα τα κοστολογούσα τουλάχιστον 300 ευρώ το κομμάτι.

Σε μένα τα έβαλα ήδη στη θέση surround back, και δεν μπορώ να φανταστώ σε τι θα εξυπηρετούσε κάτι καλύτερο για τη συγκεκριμένη θέση, ανεξαρτήτως κόστους!

 

[SOCO]

Απάντηση: Re: Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

αν δεν κανω λαθος αυτα τα βγαζει και ενεργα(βεβαια ειναι με μικροτερους ισχυος τελικους ενισχυτες αλλα δεν εχουν παθητικα κρος μπροστα τους )οποτε ισως και ενας συνδιασμος 3 μπροστα ενεργων 8ιντσα με τα πισω σαραουντ 6ιντσα παθητικα θα μπορουσε να παιξει¨? η ο κινηματογραφικος ηχος των κλιπς με τα διπολα -κεντρικο να ειναι το μεγαλο ατου του?

 

[flash]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

Ναι, εγώ πήρα την παθητική έκδοση γιατί είχα τελικούς.

Ναι, η διαχείριση ισχύος είναι καλύτερη στην περίπτωση των ενεργών. Δεν είναι τυχαίο που το 99% των μόνιτορ είναι ενεργά.

Ναι, τρία τέτοια ενεργά μπροστά θα είναι killers. Αλλά και πάλι, το πακέτο της Klipsch θα προτιμούσα για 5.1. Κυρίως όμως για χάρη των διπόλων surround, που δεν θα τα άλλαζα με τίποτα για να βάλω μόνιτορ σε 5.1 σύστημα. Σε 7.1 σύστημα, ναι.

Εκτός και αν κάνεις το άλλο, τρία ενεργά 8ιντσα μπροστά και τα φοβερά και τρομερά RS-62II για τα surround. 400 ευρώ το κομμάτι κάνουν τα RS-62II, αλλά τα αξίζουν μέχρι τελευταίου σεντ. Δηλαδή 800 τα surround και 500 τα τρία ενεργά 8ιντσα, σύνολο 1300 ευρώ.

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

απο την στιγμη που δεν εχει θεμα με τις καλωδιωσεις ρευματος και σηματος

με 7 fostex και 2 sub τελειωνει...μην τον τρελενεις βρε Γιαννη..

μπορει να παρει την πενταδα τωρα με ενα sub και μετα το αναβαθμιζει...

.......εννοειτε οτι μετα πρεπει να παρει ιδιο sub και fostex

οικονομικο setup με πολυ καλη αποδοση...

 

[flash]

Re: Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

7 μόνιτορ ναι, αλλά ο φίλος μίλησε για 5κάναλο.

Οπότε τα δίπολα της Klipsch τα προτιμώ για στήσιμο surround σε 5.1. Και ο χώρος του ενδείκνυται να τα κρεμάσει στους πλαϊνούς τοίχους.

Τα τέρατα τα 8ιντσα τα μόνιτορ πίσω θα πρέπει να τα βάλει σε επιδαπέδιες βάσεις και θα είναι σίγουρα ακαλαίσθητο το αποτέλεσμα. Και αν πάει μετά και σε 7.1 ακόμη χειρότερα...

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

7 μόνιτορ ναι, αλλά ο φίλος μίλησε για 5κάναλο.

Οπότε τα δίπολα της Klipsch τα προτιμώ για στήσιμο surround σε 5.1. Και ο χώρος του ενδείκνυται να τα κρεμάσει στους πλαϊνούς τοίχους.

Τα τέρατα τα 8ιντσα τα μόνιτορ πίσω θα πρέπει να τα βάλει σε επιδαπέδιες βάσεις και θα είναι σίγουρα ακαλαίσθητο το αποτέλεσμα. Και αν πάει μετά και σε 7.1 ακόμη χειρότερα...

μιλησε για 5καναλο αλλα μπορει και 7καναλο(αυτο ξερεις πως παει )......χωρο εχει,ασε που θα ειναι καλυτερο το αποτελεσμα με 7 στον χωρο του...

επισης δεν ειπε αν θα μπουν ψηλα η χαμηλα......μπορει να βαλει ολο το συστημα σε βασεις.

οσον αφορα την αισθητικη ειναι περι ορεξεως.....οι βασεις που θα βαλει και αναλογα το σχεδιο μπορει να ταιριαζουν με τον χωρο και να ειναι πιο ομορφα απο πριν..

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

σημασια εχει οτι εχει χωρο και μπορει να παξει οπως θελει.....

υπαρχουν πολλες λυσεις.....προσωπικα δεν θα πηγαινα σε κλιπς σε τετοιο χωρο...

 

[SOCO]

Απάντηση: Re: Απάντηση: παθητικά ή ενεργά?

5καναλο οσο αναφορα το κοστος οπως επισης και οτι δεν εχω και τον τεραστιο χωρο(βεβαια εσεις ξερετε καλυτερα)
Οπως επισης οτι ο καναπες ειναι βεντουζα στον τοιχο...