τελικά δεν χρειάζεται subwoofer αρκεί ένας ενισχυτής που να παίζει τα ηχεία σου

[Petros_Dalipis]

Για βάλε κάνα λινκ να διαβάσουμε την άποψη της REL.

 

[Bhutia]

H Rel έχει την ακριβώς αντίθετη άποψη.

Προς αποκατάστασιν της τάξης : Το κροσάρισμα με το διαχωρισμό του σήματος σε high level και την παρεμβολή παθητικού δικτυώματος γι αυτό είναι...κολάσιμον.

Η REL δεν υποστηρίζει ακριβώς αυτό,αλλά το απλό ακουστικό κροσάρισμα σε high level κατευθείαν από την έξοδο ηχείων του τελικού ενισχυτή,παρέχοντας κιόλας με τα δικά της sub την ιδανική συνδεσμολογία για κάτι τέτοιο.

Τα αποτελέσματα αυτής της μεθόδου εφόσον εφαρμοστεί με όλες τις διατυπώσεις που έχουν εξηγηθεί είναι ικανοποιητικά.

 

[amoustakas]

Για βάλε κάνα λινκ να διαβάσουμε την άποψη της REL.

S/5, S/3, S/2

relsupport.zendesk.com

Η Rel στα μανουάλ της λέει ότι η high level conection είναι πάντα η πρώτη επιλογή. Δε γνωρίζω για ποιο λόγο.

 

[dapost]

Κυρίως γιατί θεωρεί ότι έτσι το σήμα που φτάνει στο σαμπ (τονικότητα, χρονισμός) είναι πιο κοντά στο σήμα που φτάνει στα ηχεία. Έχει άποψη αυτή η εταιρία στο θέμα αυτό. Μόνο αυτή έχει αυτή την άποψη βέβαια. Και ως γνωστόν, κάθε άποψη είναι σεβαστή ;-)

Τεχνικά, η άποψη της REL δεν είναι βέλτιστη. Ειδικά στο μέρος που προτείνει οι δορυφόροι να παραμένουν ακροσάριστοι. Χάνεις έτσι το πλεονέκτημα του μεγαλύτερου headroom και της μικρότερης παραμόρφωσης των δορυφόρων.

Δουλεύει όμως αποτελεσματικά η άποψη της REL; Λαμβάνοντας υπόψη ότι η άποψη αυτή δημιουργήθηκε για να εξυπηρετήσει τις ανάγκες στέρεο κυρίως συστημάτων περασμένων δεκατιών, η γνώμη μου είναι ότι ήταν αναγκαίο κακό ώστε να μπορέσει εύκολα ο κάτοχος ενός κλασσικού π.χ. αγγλικού στέρεο των 90s, με μικρά ως επί των πλείστων ηχεία, να ακούσει βαθύ μπάσο. Εάν έλεγε τότε η REL, ξέρεις, πάρε εξωτερικό κρος, ή dsp ή home theatre ενισχυτή για να βάλεις σαμπ, δε θα πουλούσε τίποτα.

Είχα και εγώ κατά καιρούς 3-4 σαμπ της REL και τα φχαριστήθηκα πολύ. Τα έβαζα χύμα στο κύμα μαζί με B&W 805, χωρίς μικρόφωνα, EQ, και άλλα ψυχαναγκαστικά και άκουγα μπάσο που δεν είχα ματα-ξανακούσει ποτέ από τα Β&W. Και έβγαζαν πολύ ωραίο μπάσο, με σωστή απόσβεση και μουσικό, όχι βουητό. Το τελευταίο δε που είχα, ένα strata 5 αν θυμάμαι καλά, είχε και ρύθμιση απόσβεσης - beat that JL Audio! Ε, φυσικά όταν ανέβαζες την ένταση, τα B&W αγκομαχούσαν αλλά δεν ξέραμε τότε από reference level, db και headroom, ψάχναμε απλά λίγο μπάσο να φχαριστηθούμε.

Σήμερα τα δεδομένα έχουν αλλάξει και είναι τεχνικά εύκολο και οικονομικά προσιτό να ενσωματωθεί σαμπ 'by the book' σε οποιοδήποτε σύστημα.

 

[costas EAR]

Ρελ σακ μαϊ Ντικ.

 

[Costas Coyias]

Σήμερα τα δεδομένα έχουν αλλάξει και είναι τεχνικά εύκολο και οικονομικά προσιτό να ενσωματωθεί σαμπ 'by the book' σε οποιοδήποτε σύστημα.

Πώς;

 

[dapost]

Με καποιο εξωτερικο crossover.

Φθηνο και ψηφιακο: https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4-hd

Ακριβο και αναλογικο: https://www.soundstageultra.com/ind.../537-jl-audio-cr-1-active-subwoofer-crossover

Ή με καποιο προενισχυτη/επεξεργαστη με κρος ή με ενεργα ηχεια με κρος ή ακομη και με καποιο παθητικο κρος για τους δορυφόρους. Ή αγοραζοντας καποιο σαμπ με καλο low και high pass.

 

[costas EAR]

Το στάνταρ ενσωματωμένο κρος των σύγχρονων av προενισχυτων ή ολοκληρωμένων ενισχυτών, αρκεί.

 

[Bhutia]

Κυρίως γιατί θεωρεί ότι έτσι το σήμα που φτάνει στο σαμπ (τονικότητα, χρονισμός) είναι πιο κοντά στο σήμα που φτάνει στα ηχεία. Έχει άποψη αυτή η εταιρία στο θέμα αυτό. Μόνο αυτή έχει αυτή την άποψη βέβαια. Και ως γνωστόν, κάθε άποψη είναι σεβαστή ;-)

Τεχνικά, η άποψη της REL δεν είναι βέλτιστη. Ειδικά στο μέρος που προτείνει οι δορυφόροι να παραμένουν ακροσάριστοι. Χάνεις έτσι το πλεονέκτημα του μεγαλύτερου headroom και της μικρότερης παραμόρφωσης των δορυφόρων.

Δουλεύει όμως αποτελεσματικά η άποψη της REL; Λαμβάνοντας υπόψη ότι η άποψη αυτή δημιουργήθηκε για να εξυπηρετήσει τις ανάγκες στέρεο κυρίως συστημάτων περασμένων δεκατιών, η γνώμη μου είναι ότι ήταν αναγκαίο κακό ώστε να μπορέσει εύκολα ο κάτοχος ενός κλασσικού π.χ. αγγλικού στέρεο των 90s, με μικρά ως επί των πλείστων ηχεία, να ακούσει βαθύ μπάσο. Εάν έλεγε τότε η REL, ξέρεις, πάρε εξωτερικό κρος, ή dsp ή home theatre ενισχυτή για να βάλεις σαμπ, δε θα πουλούσε τίποτα.

Είχα και εγώ κατά καιρούς 3-4 σαμπ της REL και τα φχαριστήθηκα πολύ. Τα έβαζα χύμα στο κύμα μαζί με B&W 805, χωρίς μικρόφωνα, EQ, και άλλα ψυχαναγκαστικά και άκουγα μπάσο που δεν είχα ματα-ξανακούσει ποτέ από τα Β&W. Και έβγαζαν πολύ ωραίο μπάσο, με σωστή απόσβεση και μουσικό, όχι βουητό. Το τελευταίο δε που είχα, ένα strata 5 αν θυμάμαι καλά, είχε και ρύθμιση απόσβεσης - beat that JL Audio! Ε, φυσικά όταν ανέβαζες την ένταση, τα B&W αγκομαχούσαν αλλά δεν ξέραμε τότε από reference level, db και headroom, ψάχναμε απλά λίγο μπάσο να φχαριστηθούμε.

Σήμερα τα δεδομένα έχουν αλλάξει και είναι τεχνικά εύκολο και οικονομικά προσιτό να ενσωματωθεί σαμπ 'by the book' σε οποιοδήποτε σύστημα.

Η μέθοδος της REL όμως ανταποκρίνεται πολύ καλά σε κατόχους κλασσικών αγγλικών ολοκληρωμένων ενισχυτών που δεν διέθεταν - ελέω παραδοσιακού πνεύματος της δεκαετίας κυρίως του 1990 - καθόλου ευκολίες κι ευελιξία ενσωμάτωσης.

Και λειτουργεί ικανοποιητικώς εφόσον ο κάτοχος setup με τέτοιον ενισχυτή δεν προσδοκούσε χορταστικές μακροδυναμικές αντιθέσεις σε στάθμες άνω του μετρίου.Με άλλα λόγια,ηχοσύστημα σε υπνοδωμάτιο για νυχτερινές ή μεσημβρινές ακροάσεις.

Το στάνταρ ενσωματωμένο κρος των σύγχρονων av προενισχυτων ή ολοκληρωμένων ενισχυτών, αρκεί.

Και όπως έχει διαπιστωθεί από προσωπικές δοκιμές,το στάνταρ ενσωματωμένο δικτύωμα σε μη επαγγελματικά sub του εμπορίου με λογικές τιμές δεν ικανοποιεί πλήρως από μόνο του.Χώρια και τα εμπλεκόμενα μήκη καλωδίων.

 

[amoustakas]

Το στάνταρ ενσωματωμένο κρος των σύγχρονων av προενισχυτων ή ολοκληρωμένων ενισχυτών, αρκεί.

Και του NAD;

 

[costas EAR]

Και του NAD;

Φυσικά.

Θα βρείτε τις προδιαγραφές του κρος.
Δυστυχώς πολλοί έχουν μικρές κλίσεις στο κρος, κι όχι το εξαιρετικό LR 24 dB/oct, ή ακόμα και ένα Bessel.

Ο Ρυθμός αποκοπής των 24 είναι σημαντική παράμετρος για να ξεκουραστεί ο δορυφόρος. Ψαχτε τα χαρακτηριστικά του κάθε μηχανήματος.

 

[Costas Coyias]

Με καποιο εξωτερικο crossover.

Φθηνο και ψηφιακο: https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4-hd

Ακριβο και αναλογικο: https://www.soundstageultra.com/ind.../537-jl-audio-cr-1-active-subwoofer-crossover

Ή με καποιο προενισχυτη/επεξεργαστη με κρος ή με ενεργα ηχεια με κρος ή ακομη και με καποιο παθητικο κρος για τους δορυφόρους. Ή αγοραζοντας καποιο σαμπ με καλο low και high pass.

Οκ, αλλά μάλλον η high input απευθύνεται σε όλον αυτόν τον κόσμο που έχει δικάναλο ολοκληρωμένο, ο οποίος συνήθως δεν έχει pre out. Και είναι πολύς αυτός ο κόσμος. Βέβαια, έχοντας υποστεί πλύση εγκεφάλου από τους κάθε λογής ρηβιούερς, νομίζει ότι η λύση του πρόσθετου υπογούφερ καταστρέφει τον ήχο...

 

[dapost]

Ρελ σακ μαϊ Ντικ.

Και μονο που εδωσε την ευκαιρια σε τοσο κοσμο στα 90s να ακουσει πως ακουγεται η πρωτη οκταβα, αγαπαμε ρελ.

 

[amoustakas]

Η άποψή μου είναι ότι πρέπει να ενθαρρύνεται ο κόσμος στο να προσθέσει ακόμη και ένα αξιοπρεπές σαμπ στο σύστημά του έστω και με high level inputs έστω και με ρύθμιση με το αυτί.

 

[costas EAR]

Έστω κι αν χρειαστούν 4 σαμπ.

 

[amoustakas]

Έστω κι αν χρειαστούν 4 σαμπ.

Αγοράζεις ένα σαμπ, βλέπεις ότι δε μπορείς να το ρυθμίσεις με την καμία και μετά φωνάζεις κάποιον να στο ρυθμίσει. Μετά αγοράζεις άλλα τρία και ξαναφωνάζεις κάποιον να τα ρυθμίσει όλα.

Fixed?

 

[emmanouhl52]

οπως έχω γράψει σε προηγούμενο post χρησιμοποίησα τη δεύτερη έξοδο του προ(xlr) για να δώσω σήμα στο υπάρχον sub το οποίο βέβαια λειτουργεί, αλλά δεν ενσωματώνεται όπως πρέπει αφού δεν διαθέτει cross . θα ήθελα να ρωτήσω αν θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω κάτι τέτοιο https://www.odes.gr/el/epaggelmatika-dj/epaggelmatikos-eksoplismos/processors/behringer-cx2310.html έτσι ώστε να κροσάρω μόνο το σήμα που πάει στο sub ευχαριστώ,

 

[Dimifoot]

οπως έχω γράψει σε προηγούμενο post χρησιμοποίησα τη δεύτερη έξοδο του προ(xlr) για να δώσω σήμα στο υπάρχον sub το οποίο βέβαια λειτουργεί, αλλά δεν ενσωματώνεται όπως πρέπει αφού δεν διαθέτει cross . θα ήθελα να ρωτήσω αν θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω κάτι τέτοιο https://www.odes.gr/el/epaggelmatika-dj/epaggelmatikos-eksoplismos/processors/behringer-cx2310.html έτσι ώστε να κροσάρω μόνο το σήμα που πάει στο sub ευχαριστώ,

Δεν υπάρχει καλός και φτηνός τρόπος, λυπάμαι

 

[emmanouhl52]

ok ευχαριστώ

 

[platon]

Γινεται, γιατι οχι? και μετα αν γινει και ισοσταθμιση ακομα καλυτερα.