ATC 11 (PREVIOUS )(ολοι εχουν απο μια ...αποψη...σαν τις κ....ς)

[Zdimis]

Το ηχειο ηρθε σπιτι απο σποντα ....κ μπηκε στα σταντ στην θεση quad11l με ενα roksan caspian και το παλιακο audio nemesis dac .
Σοκ απο καθαροτητα ,διαφανεια μεσσαιων,ακριβειας,εστιασμου ,δημιουργιας σκηνης,εθισμος η atc.
To ηχειο αρχιζει να παιζει ομως απο μεσουψηλες εντασεις ,μονο καθως σε εντασεις 70-80 δεν...αντιθετα ισσοροπει απο 80db me 90 db.Εκει επειδη αρχιζει ο εθισμος στην ομορφια του ηχου της atc θες κι αλλο γκαζι και ας σε διωξουν απο τν πολυκατοκαι -χεστηκες,τοσο ωραια σε παιρνει το ηχειο -ΑΛΛΑ ΘΕΣ WATT και ο roksan εβγαλε σε απαιτητικο χαμηλο κλανια στο woofer και περιθωριο να μπορεις να παιξεις δυνατα ωστε να παρεις απο το ηχειο αυτα πουχει να δωσει και οχι δειγμα.
Με κακες ηχογραφησεις δεν σαρεσει να το ταισεις και στην ροκ οι κιθαρες ξυριζουνε.
Με τελειες ηχογραφησεις κινδυνευεις να χασεις το νοημα τις μουσικης αφου πλειστες αυτων ειναι σουπιτσες μουσικα.
Δεν θα κρατηθουν καθως παιζουν για τα γουστα μου ΜΌΝΟ δυνατα .ΑΛΛΑ ΔΥΝΑΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙΣΤΟ ΧΩΡΟ ΜΟΥ ΤΟΣΟ ΚΑΛΑ Κ ΕΘΙΣΤΙΚΑ.2 βδομαδες ακουγομαι στο ασανσερ της εισοδου απο τον 3ο αλλα οι γειτονες οκ ,ισως λογω απουσιας δυνατου μπασσου Βλεμματα λαγνα με φιλους κ γυναικα οταν θα ταιστουν καλες παραγωγες και φτασω στο +5 τον roksan -εμπειρια τρομερη ο τροπος που ρεεει η μουσικη .Ειχα την εντυπωση οτι εχουν ηχο κοντα στα proac αλλα ,διαφερουν πολυ τελικα ,και η αληθεια τους η ακριβεια τους ειναι πιο εθιστικη απο την απαλοτητα κ την γλυκα τελικα .Να "γεμιζανε" και σε πιο μεσαιες εντασεις με ικανοποιητικη ζωντανια ......

 

[ABSENTI]

atc 19 vs harbeth 30.1..τι γνωμη εχεις?

 

[Dimifoot]

Το ηχειο ηρθε σπιτι απο σποντα ....κ μπηκε στα σταντ στην θεση quad11l με ενα roksan caspian και το παλιακο audio nemesis dac .
Σοκ απο καθαροτητα ,διαφανεια μεσσαιων,ακριβειας,εστιασμου ,δημιουργιας σκηνης,εθισμος η atc.
To ηχειο αρχιζει να παιζει ομως απο μεσουψηλες εντασεις ,μονο καθως σε εντασεις 70-80 δεν...αντιθετα ισσοροπει απο 80db me 90 db.Εκει επειδη αρχιζει ο εθισμος στην ομορφια του ηχου της atc θες κι αλλο γκαζι και ας σε διωξουν απο τν πολυκατοκαι -χεστηκες,τοσο ωραια σε παιρνει το ηχειο -ΑΛΛΑ ΘΕΣ WATT και ο roksan εβγαλε σε απαιτητικο χαμηλο κλανια στο woofer και περιθωριο να μπορεις να παιξεις δυνατα ωστε να παρεις απο το ηχειο αυτα πουχει να δωσει και οχι δειγμα.
Με κακες ηχογραφησεις δεν σαρεσει να το ταισεις και στην ροκ οι κιθαρες ξυριζουνε.
Με τελειες ηχογραφησεις κινδυνευεις να χασεις το νοημα τις μουσικης αφου πλειστες αυτων ειναι σουπιτσες μουσικα.
Δεν θα κρατηθουν καθως παιζουν για τα γουστα μου ΜΌΝΟ δυνατα .ΑΛΛΑ ΔΥΝΑΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙΣΤΟ ΧΩΡΟ ΜΟΥ ΤΟΣΟ ΚΑΛΑ Κ ΕΘΙΣΤΙΚΑ.2 βδομαδες ακουγομαι στο ασανσερ της εισοδου απο τον 3ο αλλα οι γειτονες οκ ,ισως λογω απουσιας δυνατου μπασσου Βλεμματα λαγνα με φιλους κ γυναικα οταν θα ταιστουν καλες παραγωγες και φτασω στο +5 τον roksan -εμπειρια τρομερη ο τροπος που ρεεει η μουσικη .Ειχα την εντυπωση οτι εχουν ηχο κοντα στα proac αλλα ,διαφερουν πολυ τελικα ,και η αληθεια τους η ακριβεια τους ειναι πιο εθιστικη απο την απαλοτητα κ την γλυκα τελικα .Να "γεμιζανε" και σε πιο μεσαιες εντασεις με ικανοποιητικη ζωντανια ......

Που να δεις τι γίνεται με τα μεγάλα ATC.

Που να δεις τι γίνεται με τα μεγάλα ATC+ σωστή οδήγηση.

Που να δεις τι γίνεται με τα μεγάλα ATC+ σωστή οδήγηση+σωστός χώρος.

Που να δεις τι γίνεται με τα μεγάλα ενεργά ATC+ σωστός χώρος.

 

[Zdimis]

ΑΤC 19 ΜΕ 200 WATT ΕΝΙΣΧΥΤΗ ΠΟΥ ΝΑΧΕΙ ΧΑΜΗΛΟ ΚΑΙ ΣΩΜΑΤΑ ΘΑΝΑΤΟΥ Κ ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΕΝΑΝΤΙΩΘΟΥΝ ΣΤΗΝ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΑΚΡΟΑΣΕΩΝ ΣΕ ΔΥΝΑΤΕΣ ΕΝΤΑΣΕΙΣ, K ΚΑΛΕΣ ΕΓΓΡΑΦΕΣ ΜΟΝΟ (ενα καρο συμβιβασμοι αλλά.....με ενα lpaki της ecm .....βλεπεις αλλο εργο).Αληθεια ποιος ναναι αυτος ο ενισχυτης που λεω ...
[DOUBLEPOST=1489493269][/DOUBLEPOST]

Που να δεις τι γίνεται με τα μεγάλα ATC.

Που να δεις τι γίνεται με τα μεγάλα ATC+ σωστή οδήγηση.

Που να δεις τι γίνεται με τα μεγάλα ATC+ σωστή οδήγηση+σωστός χώρος.

Που να δεις τι γίνεται με τα μεγάλα ενεργά ATC+ σωστός χώρος.

ακουσα τα 40αρια με του σεραιοιυ κατασκευαστη τα ενισχυτικα και εφαγα 2 ωρες στο δωματιο ...αναυδος.Κι εκει δυνατα πάντα.

 

[Zdimis]

αυτο το κομματι με αυτα τα ηχεια ας πουμε,,,,

 

[Nick Arvanitakis]

Ωραίο ηχείο zdimis, αλλά ο roksan τους φτάνει μέχρι το λαιμό...
Χρειάζεσαι πολύ δύναμη,(πάνω απο 150w/ch).

 

[Zdimis]

Μηπως ο μυθος με τα polla watt απορεει απο το οτι τα συγκεκριμενα ηχεια θες να τα ακους οσο δυνατα οσο κανενα αλλο που τυχαινει να περασειαπο το σπιτι?Γιατι ρευματα δεν θελουν απατητικα αποσο ξερω,ουτε με 30 ωφελιμα βατ απο τον roksan παιζουν σε εντασεις χαμηλές 91 db κορυφες στα 2 μετρα αλλά οριακα απο κει και πανω αρχιζει το γλέντι (ασχετα που θες να τα σκισεις στο γκαζι γιατι ειναι σαν την φριμπα η ελξη.).Δηλαδη μηπως αντι για το θελουν πολλά watt να διατυπώναμε ΤΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΕΣΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΟΝΟ ΔΥΝΑΤΑ ΟΠΟΤΕ NA ειχε βαση η απαιτηση για πολλα βατ?

 

[chrispo]

Αν αρέσουν σε κάποιον τα atc , καλό είναι να προτιμήσει τις active εκδόσεις του εκάστοτε μοντέλου ( αν υπάρχουν), γιατί αλλιώς εγκυμονεί ο κίνδυνος ..να ¨χαθεί¨...

 

[Nick Arvanitakis]

Μηπως ο μυθος με τα πολλά watt ...

Δεν είναι μύθος αγαπητέ.
Όλα τα ηχεία παίζουν καλύτερα , σε όλες τις εντάσεις με ισχυρούς ενισχυτές.

 

[Zdimis]

Θελουμε να κουνησουμε το ηχειο ωστε εκει που ακουμε η φορτιση να ειναι 70-90 db μουσικη.
Αρα ζηταμε απο τον ενισχυτη με δεδομενα τα ηχεια να μας στειλει τοση ισχυ watts ωστε να προκληθει διεγερση στο ηχειο που να μεταφερει αερα κ ηχο εκει που ακουμε 90db κορυφη μετρησης σε ενα κομματι ,80 average και 58 minimum(οχι υχαια τα νουμερα)


απορια

Γιατι θα εχει απαριτητα καλυτερο ηχο ενας ενισχυτης 200 watt απο εναν 50 watt (εφοσον ζηταμε στις κορυφες 30 watt ) δεδομενου της ικανοτητας να δωσουν ρευμα ικανοτατο και 50αρηδες ενισχυτες καμμια φορα και καλυτερο απο 200αρηδες αναλογα με την σχεδιαση ????Δεν ειναι θέμα voicing ενισχυτη και οχι ισχυος σε σχεση με /γουστο /ηχειο/χωρος/ ποιο ειναι καλυτερο ειναι απλά θέμα watt και οχι θεμα συνταγης ενισχυσης?

 

[Nick Arvanitakis]

Ο ισχυρός ενισχυτής , πάντα έχει καλύτερο έλεγχο στο ηχείο , από έναν ασθενέστερο.

 

[Zdimis]

Ισχυει πάντα δηλαδη οτι ο ισχυροτερος σε βαττ" γεμιζει"τα ηχεια περισσότερο στις ιδιες ζητουμενες εντασεις ???(ασχετα απο χροιες κ τιμπρα -για γεμισμα-ψυχωμα -ζωντανεμα μιλάμε )η κινδυνολογεις με την απολυτοτητα που διεπει τις θεσεις σου για πές.

 

[Nick Arvanitakis]

Ισχυει πάντα δηλαδη οτι ο ισχυροτερος σε βαττ" γεμιζει"τα ηχεια περισσότερο στις ιδιες ζητουμενες εντασεις ???(ασχετα απο χροιες κ τιμπρα -για γεμισμα-ψυχωμα -ζωντανεμα μιλάμε )η κινδυνολογεις με την απολυτοτητα που διεπει τις θεσεις σου για πές.

Μα δεν έγραψα για ''γεμισμα-ψυχωμα -ζωντανεμα''.

 

[costas EAR]

Μηπως ο μυθος με τα polla watt απορεει απο το οτι τα συγκεκριμενα ηχεια θες να τα ακους οσο δυνατα οσο κανενα αλλο

Όχι.

Κατ'αρχην ο Νικ σου έδωσε το στίγμα:

Δεν είναι μύθος αγαπητέ.
Όλα τα ηχεία παίζουν καλύτερα , σε όλες τις εντάσεις με ισχυρούς ενισχυτές.

Αφετέρου, θα σου εξηγήσω τα εξής:

Όσοι λεν ότι δεν ακούν δυνατά, έχουν χάλια ηχεία ή χάλια ενισχυτικά, ή χάλια ηχεία+ενισχυτικά και σε χάλια χώρο!

Δι φακτς οφ λαιφ.

Η μουσική στην πραγματικότητα δεν είναι χαμηλής στάθμης. Ένα τύμπανο, ένα τουμπερλεκι, ένα σαξόφωνο κι ένα ντέφι, όλα κάνουν και γ@μώ τις φασαρίες. Αν αυτό το λάιβ όργανο το φιμωσεις στα 70-80 ντιμπι, μάγκα μου δεν ακούγεται πια καλά, είναι ένα λάθος.

Αν το ηχείο παίζει σωστά, τότε στην αληθινή στάθμη του οργάνου, θα στο βγάλει στα μούτρα να το χαρείς. Κι η ακρόαση η σωστή, εκεί είναι φίλε μου, τα υπόλοιπα είναι θεωρίες γι'αγρίους.

Τώρα στο θέμα της οδήγησης, έχω γίνει κουραστικός να εξηγώ γιατί θες 1 κιλοβάτ ισχύ στο σπίτι. Το ότι τα λέει η χαρμαν και η φυσική, είναι μία ακόμα κουραστική επανάληψη. Το να συνεχίζεις όμως να ρωτάς τα ίδια, καταντάει σπαστικό, ε;
[DOUBLEPOST=1489511659][/DOUBLEPOST]Από κει και πέρα, στην αντίληψη της μουσικής σε χαμηλές στάθμες, η μελέτη της ψυχοακουστικής έχει τις απαντήσεις, που βρίσκονται στις γραμμές ακουστοτητας, τις γνωστές γραμμές φλετσερ μανσον, τις γραμμές λαουντνες.

Και αυτό που χρειάζεται για να αντιλαμβάνεσαι σωστά όλο το ακουστικό φάσμα σε χαμηλές στάθμες, είναι ένα φίλτρο λαουντνες.

Τα υπόλοιπα, είναι θεωρίες γι'αγρίους.

 

[costas EAR]

Φυσικά για να χαρείς πλήρως τις αρετές του όποιου ATC, ώστε πραγματικά να κελαηδισει, πέραν της επαρκούς οδήγησης χρειάζεται να επαναλάβω για μία ακόμη φορά την ανάγκη σωστής ισοστάθμισης χώρου, κι όχι με ταργκετ κερβ την φλατ απόκριση, τα'χουμε ξαναπεί..

Χύμα στο κύμα, κανένα ηχείο και σε κανένα χώρο δε πρόκειται να παίξει "σωστά".

Για το χώρο να μη πω τίποτα, ναι;

 

[ggianakis]

καλησπερα ειχα τα atc 11 για 7 χρονια τα ηχεια ειναι απιστευτα τα επαιζα με audia flight 3 με audia flight 2 με yba με densen b 300 με ολους επαιζαν πολυ ωραια αλλα με τον densen μου αρεσαν πιο πολυ.Οταν τα εδωσα για να παρω τα atc 40 ηρθαν στην κατοχη μου ενας tsakiridis alexander ο παλιος με το ξυλινο πλαισιο με τον copland csa 515 επαθα πλακα με το ποσο γλυκα παιζανε οσοι δεν εχουν δοκιμασει atc με λαμπα πιστευω θα εκπλαγουν αρκει να ειναι πανω απο 50 watt

 

[okakosolikos]

πάρε ασπίδα @ggianakis , μαζεύουν πέτρες για δημόσιο λιθοβολισμό!

 

[Zdimis]

Αν η ακροαση για καποιους ειναι υποθεση 70-110 db σεβαστη η απαιτηση σας για πολλά watt.Αλλα ξερετε,υπάρχει ενα κουμπάκι στάθμης που μπορεί να περιορισει 50-90 db που ειναι οι εντασεις που μπορεις να ακους μουσικη ωρες χωρις να βλαπτεις τα αυτια σου ,και πιθανον για πολλους απο εμας που ακομα και ωρες μη κοινης υσηχιας εφοσον μας ελαχεε πολυκατοικια παιζουμε 70-90db απο διακριτικοτητα...........και ισως να χρειάζονται ΚΑΛΑ αλλα οχι απαραίτητα πολλά watt με οτι αυτο σημαίνει.Αλλα εσεις λέτε και τα harbeth κουδουνιστρες ,τι να περιμένω απο σας....
[DOUBLEPOST=1489515498][/DOUBLEPOST]παντως οποιος θαθελε ωρες μη κοινης υσηχιας να ακουει τις μουσικες του με κορυφες 105 και 110 db κορυφες δεν θα με ηθελε για γειτονα πανω κατω δεξια αριστερα σίγουρα.......

 

[Dimifoot]

Αν η ακροαση για καποιους ειναι υποθεση 70-110 db σεβαστη η απαιτηση σας για πολλά watt.Αλλα ξερετε,υπάρχει ενα κουμπάκι στάθμης που μπορεί να περιορισει 50-90 db που ειναι οι εντασεις που μπορεις να ακους μουσικη ωρες χωρις να βλαπτεις τα αυτια σου ,και πιθανον για πολλους απο εμας που ακομα και ωρες μη κοινης υσηχιας εφοσον μας ελαχεε πολυκατοικια παιζουμε 70-90db απο διακριτικοτητα...........και ισως να χρειάζονται ΚΑΛΑ αλλα οχι απαραίτητα πολλά watt με οτι αυτο σημαίνει.Αλλα εσεις λέτε και τα harbeth κουδουνιστρες ,τι να περιμένω απο σας....
[DOUBLEPOST=1489515498][/DOUBLEPOST]παντως οποιος θαθελε ωρες μη κοινης υσηχιας να ακουει τις μουσικες του με κορυφες 105 και 110 db κορυφες δεν θα με ηθελε για γειτονα πανω κατω δεξια αριστερα σίγουρα.......

Δεν τα εχεις υπολογίσει καλά.

Εχω ανεβάσει μετρημένα db και κορυφές σε νυκτερινές στάθμες εδώ #249

Και ημέρα εδώ #288

Τα 70db μεση στάθμη ειναι πολύ χαμηλά, χάνεται πληροφορία. 75db ειναι καλούτσικα.
Οι καλες ηχογραφησεις ειναι εως και +28, δες εδω #311

Ετσι στιγμιαία περνάς τα 100db σε κορυφές πολύ πολύ πολύ πολύ πιο συχνά απο ότι νομίζεις.

Λέμε τα ιδια και τα ιδια.

 

[Bhutia]

πάρε ασπίδα @ggianakis , μαζεύουν πέτρες για δημόσιο λιθοβολισμό!

Και θα είναι του τύπου...΄΄Σηκώνονται οι πέτρες να πλήξουνε τα...τούβλα΄΄.

Αν η ακροαση για καποιους ειναι υποθεση 70-110 db σεβαστη η απαιτηση σας για πολλά watt.Αλλα ξερετε,υπάρχει ενα κουμπάκι στάθμης που μπορεί να περιορισει 50-90 db που ειναι οι εντασεις που μπορεις να ακους μουσικη ωρες χωρις να βλαπτεις τα αυτια σου ,και πιθανον για πολλους απο εμας που ακομα και ωρες μη κοινης υσηχιας εφοσον μας ελαχεε πολυκατοικια παιζουμε 70-90db απο διακριτικοτητα...........και ισως να χρειάζονται ΚΑΛΑ αλλα οχι απαραίτητα πολλά watt με οτι αυτο σημαίνει.Αλλα εσεις λέτε και τα harbeth κουδουνιστρες ,τι να περιμένω απο σας...

Ενδεχομένως...καμπάνες.

Μηπως ο μυθος με τα polla watt απορεει απο το οτι τα συγκεκριμενα ηχεια θες να τα ακους οσο δυνατα οσο κανενα αλλο που τυχαινει να περασειαπο το σπιτι?Γιατι ρευματα δεν θελουν απατητικα αποσο ξερω,ουτε με 30 ωφελιμα βατ απο τον roksan παιζουν σε εντασεις χαμηλές 91 db κορυφες στα 2 μετρα αλλά οριακα απο κει και πανω αρχιζει το γλέντι (ασχετα που θες να τα σκισεις στο γκαζι γιατι ειναι σαν την φριμπα η ελξη.).Δηλαδη μηπως αντι για το θελουν πολλά watt να διατυπώναμε ΤΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΕΣΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΟΝΟ ΔΥΝΑΤΑ ΟΠΟΤΕ NA ειχε βαση η απαιτηση για πολλα βατ?

Και χωρίς διάθεση προσωπικής αντιπαράθεσης,σημειώνεται η υποβόσκουσα αντίφαση ανάμεσα στο νόημα των δύο ανωτέρω δημοσιεύσεων...Η κατασκευή των ATC συντηρεί προφανώς μια γραμμική αναπαραγωγή του φάσματος και την απολαβή ευχάριστης ακροαματικής εμπειρίας κατά την άνοδο σε στάθμες όπου άλλα ηχεία αρχίζουν πιθανώς να μπερδεύονται και να μπερδεύουν με την απόδοσή τους...Σε κάτι τέτοιο ανάγεται η εντύπωση που έχει διαμορφωθεί από μέρους σου...Κανονικά θα έπρεπε ο ακροαματικόφιλος να προβληματίζεται από αντίστροφες περιπτώσεις,δηλαδή ηχείων τα οποία θα ευχαριστιόταν μονάχα σε...χαμηλές στάθμες.

...απορια
Γιατι θα εχει απαραιτητα καλυτερο ηχο ενας ενισχυτης 200 watt απο εναν 50 watt (εφοσον ζηταμε στις κορυφες 30 watt ) δεδομενου της ικανοτητας να δωσουν ρευμα ικανοτατο και 50αρηδες ενισχυτες καμμια φορα και καλυτερο απο 200αρηδες αναλογα με την σχεδιαση ????Δεν ειναι θέμα voicing ενισχυτη και οχι ισχυος σε σχεση με /γουστο /ηχειο/χωρος/ ποιο ειναι καλυτερο ειναι απλά θέμα watt και οχι θεμα συνταγης ενισχυσης?

Είναι άτοπη η απόπειρα ν'απαντηθεί μια απορία όταν αντιπαραβάλλει αυτή πράγματα μη ομοειδή μεταξύ τους.
Εάν κι εφόσον όμως υποτεθεί ότι θα υπήρχαν δύο τελικοί με ομοειδή ποιότητα κατασκευής και μετρητικά δεδομένα,ικανοποιητικά χαρακτηριστικά οδήγησης και ακροαματική απόδοση ως προς δεδομένο ηχείο και μέση στάθμη ακρόασης,με κύρια διαφορά μεταξύ τους στη μέγιστη απαραμόρφωτη τιμή ισχύος,τότε ο ισχυρότερος θα μπορούσε να διαχειριστεί ευχερέστερα (διατηρώντας έτσι σταθερά τα ευχάριστα ακροαματικά στοιχεία) πρόγραμμα αναπαραγωγής το οποίο θα προέβαλε υψηλές ενεργειακές απαιτήσεις,όπως έντονα μεταβατικά,πολυπληθή σύνολα,σήματα με έντονο περιεχόμενο στις ακραίες οκτάβες,κτλ.

...παντως οποιος θαθελε ωρες μη κοινης ησυχιας να ακουει τις μουσικες του με κορυφες 105 και 110 db κορυφες δεν θα με ηθελε για γειτονα πανω κατω δεξια αριστερα σίγουρα.......

Για πολλοστή (ανα)φορά...Η αντιληπτή ακουστότητα (ηχηρότητα) ενός σήματος -έχοντος αξιοπρεπές εύρος δυναμικής ζώνης- που θα απέδιδε σύντομες κορυφώσεις στάθμης άνω των 100 dB θα αντιστοιχεί σε μέση (συνεχή) στάθμη κατά πολύ κατώτερη,στη ζώνη των 70-80 dB.Οι δε κορυφώσεις δεν θα γίνονταν ποτέ αντιληπτές στη στάθμη που θα ελάμβαναν εκείνες πραγματικά,είτε από τον ίδιο τον ακροατή,είτε από τους...γείτονες.