Atma-Sphere m-60 Μυθοι και υπερβολες!!

[Valve Audio Acoustics]

Δεν μπορώ να αφήσω να περάσει έτσι στο ντούκου το συγκεκριμένο θέμα για διάφορους λόγους. Ο κατά τα άλλα συμπαθέστατος Τάκης δεν χάνει την ευκαιρία, (δοθείσης ή μή δοθείσης) να κάνει κριτική στους Atma-sphere που φυσικά δεν είναι κακό. Πολλές δε φορές χαλάει συγκεκριμένο θέμα με το να εκθέτει τις απόψεις του που δεν έχουν να κάνουν με το συγκεκριμένο θέμα που συζητείται. Όταν δε τον παρακαλώ να σταματήσει και να ανοίξει άλλο θέμα για να μας εκθέσει τις όποιες απόψεις του, δεν το κάνει.
Τώρα, προκειμένου να κάνει την κριτική του και να προβάλλει τις όποιες *γνώσεις* έχει, φτάνει στο σημείο να παρουσιάζει τρόπον τινά και λίγο άσχετο τον σχεδιαστή/κατασκευαστή και πολυβραβευμένο Ralph Karsten. Έβαλε μάλιστα και τον πολύ πιασάρικο τίτλο
Atma-Sphere m-60 Μυθοι και υπερβολες!!
στο παρόν νήμα προκειμένου να τραβήξει την προσοχή μας και φυσικά να περάσει τα όποια επιθυμεί. Έχει στηριχθεί σε ένα άρθρο κάποιου που δημοσιεύτηκε πάνω από 15 χρόνια πριν, προκειμένου να στηρίξει τις αβάσιμες απόψεις του, αντί να επικοινωνήσει μαζί μου ή με τον ίδιο τον κατασκευαστή/σχεδιαστή των Atma-sphere ή να επισκεφτεί το Site της εταιρείας όπου θα έπαιρνε και τις απαντήσεις του. Αλλά μάλλον δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο αφού εκ προϊμίου ο ίδιος ο κατασκευαστής, κατά τον Τάκη, δεν γνωρίζει αλλά γνωρίζει ο Τάκης!!!!!!
Δεν επιθυμώ καμία συνέχεια επί του θέματος και δεν θα απαντήσω σε όποια πρόκληση. Ευχαριστώ. Λ.Σ.

κ. Λουκα καμια σχεση!!!!!!!!! οι μυθοι και οι πραγματικοτητες εχουν να κανουν καθαρα στο πως μπορει να διαχειρηστει ενα φορτιο ενας ενισχυτης ΟΤΛ αυτης της τποπολογιας !!! Μπορω να καταλαβω την λανθασμενη οργη σου, αλλα αυτα που γραφονται δεν τα λεω εγω ,αλλα καποιος που εχει βελτιωσει m-60 Eπισης αν μπορεις να μου αποδειξεις το αντιθετο απο αυτα που λεω, δηλαδη οτι εχει καλυτερο συντελεστη αποσβεσης απο αυτον που αναφερω τοτε εγω θα τα παρω ολα πισω!!!!!
Εγω δεν ειμαι κατασκευστης.Απλος χομπιστας ειμαι!
Περιμενω λοιπον !

 

[lefdig]

Ralph Karsten.
Πάγια ελληνική τακτική (και όχι μόνο). Όταν δεν φτάνουν οι γνώσεις για να επιχειρηματολογήσουμε κρυβόμαστε πίσω από την αυθεντία ηχηρών ονομάτων. Δεν αρκούν τέτοια άλλοθι...
Το αγοραστικό κοινό πρέπει να πείθεται συνεχώς με επιχειρήματα και όχι με ονόματα του τάδε και του τάδε. Χορτάσαμε ονόματα που χρησιμοποιούνται μαρκετινίστικα για να αδειάζουν οι τςέπες και δεν πρέπει να λέμε και δεύτερη κουβέντα. Ή μήπως το hi end δεν κρύβει μπόλικη απάτη ?? και φυσικά δεν μιλάω σε καμία περίπτωση για την συγκεκριμένη εταιρία που παρεμπιπτόντως συμπαθώ αρκετά.

 

[Valve Audio Acoustics]

για να σε βοηθησω λιγο οι λυχνιες εξοδου που εχει ο μ-60 εχουν εσωρερικη αντισταση ανα τριοδικο rp 280 ωμ Λειτουργει με 4 διπλοτριοδες ανα rail. Το m της συγκεκριμενης λυχνιας ειναι 2 .

ΣΟΥ ΔΙΝΩ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΥΠΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΟΝΟΣ ΤΟ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ Zo = RP/ 2+μ

 

[Valve Audio Acoustics]

στειλε αν θελεις και ενα mail στον Ralph Karsten.

 

[Valve Audio Acoustics]

Μολις κανεις τους υπολογισμους κ Λουκα θα σου πω και την προσωπικη μου γνωμη για τον εν λογω σχεδιαστη και τις κατασκευες της συγκεκριμενης εταιρειας που πιστεψε με ειναι η καλυτερη!! Επισης καλο ειναι να εχετε και τα ΖΕRO για τους μικρους s-30 και δεν θα ελεγα οχι και για τους μ-60 ! Εφοσον πιστευετε μονο τους καταξιωμενους του εξωτερικου απορω γιατι σας εχουν διαφυγει !!! Και μην πειτε οτι ειναι μετασχηματιστες και κοβουν γιατι θα καποιοι ισως να μην συμφωνουν και ενδεχομενως να σας το αποδειξουν κιολας!

 

[Ardim]

Σιγουρα ο Ralph Karsten δεν ειναι "ασχετος" , απεναντιας ειναι πολυ καλος στην δουλεια του , αυτο που κανει ομως στους m-60 ειναι προσωπικη του επιλογη , αυτον τον ηχο θελει σε αυτο το μοντελο , διοτι αυτος ο ηχος εχει περαση σε μεγαλη μεριδα ακροατων , δειτε στο diy audio η στο ΟΤL asylum τι σαλος γινεται για τους m-60 , απο την αλλη ομως σιγουρα αυτος ο ενισχυτης εχει χαμηλοτερο Damping factor απο αλλους ΟΤL ενισχυτες .
Απο τα γραφομενα του Ralph Karsten και σε μια συζητηση που ειχα μαζι του στο diy audio , πιστευει οτι ενας ενισχυτης ακουγεται καλυτερα οταν εχει λιγοτερα σταδια ενισχυσης και ενα μικρο ποσοστο αναδρασης , αυτο πιστευουν και πολλοι αλλοι που ακουνε - σχεδιαζουν με λαμπες .

Οσο για την rp σιγουρα ειναι πολυ συμαντικη παραμετρος στους ΟΤL ενισχυτες , αλλα δεν ειναι το Α και το Ω , αλλοιως η PL504 , PL509 και αλλες οπως PL36 που χρησημοποιω θα ηταν "αχρηστη" με rp γυρω στα 700 - 800Ω , την rp συνεπως και την αντισταση εξοδου ( εμπεδηση ) την φτιαχνεις βαζοντας πολλες λυχνιες παραλληλα ( και βεβαια περισσοτερη αναδραση ) , βεβαια αυτο ειναι πιο δυσκολο κατασκευαστηκα αλλα εχει και αυτο τις χαρες του .

 

[lefdig]

Το να επιλέγει κάποιος να σχεδιάζει έτσι γιατί θέλει να ακούγεται με συγκεκριμένο τρόπο είναι απολύτως αποδεκτό και εξαιρετικά ενδιαφέρον. Όχι όμως να το αποδεχόμαστε τυφλά επειδή απλά είναι αυτός.

 

[Ardim]

Το να επιλέγει κάποιος να σχεδιάζει έτσι γιατί θέλει να ακούγεται με συγκεκριμένο τρόπο είναι απολύτως αποδεκτό και εξαιρετικά ενδιαφέρον. Όχι όμως να το αποδεχόμαστε τυφλά επειδή απλά είναι αυτός.

Βεβαια , ετσι πρεπει να ειναι , ο καθενας εχει τα γουστα του στον ηχο , αλλοι προτιμανε τα single ended αλλοι τα class D και αλλοι τα τρανζιστορατα class ΑΒ θηρια , με Damping factor μεχρι και 700 , παρολα αυτα ο καθενας πρεπει να εκφραζει την γνωμη του ελευθερα χωρις να παρασυρεται - επιρεαζεται απο τα μεγαλα ονοματα στον καθε χωρο .

 

[Valve Audio Acoustics]

Περα απο τον κατασκευαστη και την σχεδιαστικη αποψη που λανσαρει ,δηλωνει, δεν ειναι κακο αυτο, πρεπει και ο ενδιαμεσος [αντιπροσωπος] να γνωριζει περισσοτερα για το προιον που προωθει στην αγορα. Σαφως και δεν ειναι υποχρεωμενος να γνωριζει τεχνικες λεπτομερειες , Ειναι ομως υποχρεωμενος να ξερει τι να πει σε εναν μελλοντικο πελατη που πιθανον να γνωριζει μερικα πολυ απλα πραγματακια ετσι ωστε να εχει προτασεις και λυσεις σε απλες ερωτησεις!


@Ralph Karsten και σε μια συζητηση που ειχα μαζι του στο diy audio , πιστευει οτι ενας ενισχυτης ακουγεται καλυτερα οταν εχει λιγοτερα σταδια ενισχυσης και ενα μικρο ποσοστο αναδρασης , αυτο πιστευουν και πολλοι αλλοι που ακουνε - σχεδιαζουν με λαμπες .

Δημητρη ,πραγματι αυτη ειναι μια αποψη [την υποστηριζω και εγω] και δεν ειναι καθολου λανθασμενη. Υπαρχει ομως και κατι ακομα προς τιμη του Καρστεν. Τα κυκλοτρονικα θελεουν περισσοτερη ατακα [οδηγηση] λογω οτι δουλευουν σαν καθαροι ακολουθοι καθοδου . Ο πολυ εφυης Καρστεν , δεν βαζει στις σχεδιασεις του 2, 3 σταδια οδηγησης , το καταφερνει με μονο ενα κασκοδικο που στην πορεια του ριχνει την αντισταση με τον ακολουθο καθοδου, Αλλα καταφερνει και κατι ακομα! Ολοι οι ενισχυτες του δηλωνονται οτι λειτουργουν σε ταξη Α. Με αυτη την οδηγηση [λιγο περιορισμενη] δεν επιτρεπει ποτε στο οδηγο πλεγμα να γινει θετικο ωστε να του απαγορευει να περναει σε Β . Εδω ειναι και αξιοπιστια των ενισχυτων ΤΟΥ!
Αυτο βεβαια του περιοριζει την χρηση μιας σκληρης αναδρασης.


2] εφοσον εχεις μιλησει με τον Καρστεν θα γνωριζεις ισως οτι ο προσωπικος του ενισχυτης εχει χτιστει με τις 7142!!

 

[Valve Audio Acoustics]

και εδω ειναι τα ηχεια που πρεπει να παιζουν ολοι οι ΟΤL. 16 ωμα !

 

[Ardim]

@Ralph Karsten και σε μια συζητηση που ειχα μαζι του στο diy audio , πιστευει οτι ενας ενισχυτης ακουγεται καλυτερα οταν εχει λιγοτερα σταδια ενισχυσης και ενα μικρο ποσοστο αναδρασης , αυτο πιστευουν και πολλοι αλλοι που ακουνε - σχεδιαζουν με λαμπες .

Δημητρη ,πραγματι αυτη ειναι μια αποψη [την υποστηριζω και εγω] και δεν ειναι καθολου λανθασμενη. Υπαρχει ομως και κατι ακομα προς τιμη του Καρστεν. Τα κυκλοτρονικα θελεουν περισσοτερη ατακα [οδηγηση] λογω οτι δουλευουν σαν καθαροι ακολουθοι καθοδου . Ο πολυ εφυης Καρστεν , δεν βαζει στις σχεδιασεις του 2, 3 σταδια οδηγησης , το καταφερνει με μονο ενα κασκοδικο που στην πορεια του ριχνει την αντισταση με τον ακολουθο καθοδου, Αλλα καταφερνει και κατι ακομα! Ολοι οι ενισχυτες του δηλωνονται οτι λειτουργουν σε ταξη Α. Με αυτη την οδηγηση [λιγο περιορισμενη] δεν επιτρεπει ποτε στο οδηγο πλεγμα να γινει θετικο ωστε να του απαγορευει να περναει σε Β . Εδω ειναι και αξιοπιστια των ενισχυτων ΤΟΥ!
Αυτο βεβαια του περιοριζει την χρηση μιας σκληρης αναδρασης.


2] εφοσον εχεις μιλησει με τον Καρστεν θα γνωριζεις ισως οτι ο προσωπικος του ενισχυτης εχει χτιστει με τις 7142!!

Τακη , σιγουρα ετσι ειναι οι τελικες λυχνιες δεν κανουν την παραμικρη ενισχυση διοτι ειναι ακολουθοι καθοδου ( αλλοστε αυτο επιβαλεται απο την Circlotron τοπολογια ) και στην καλυτερη περιπτωση θα εχουν gain επι 0,9.. και θελουν πιο καλη οδηγηση οπως λες , επισης τα driver παλι ειναι ακολουθοι καθοδου για να εχoυν χαμηλη εμπεδηση και να οδηγουν ευκολα τς λυχνιες εξοδου , αυτο που κανει ομως εδω ο Karsten ειναι η DC συζευξη μεταξυ driver και τελικων ωστε να μπορει να βγαλει παραπανω ισχυ δλδ τα 60W ανα καναλι , δλδ με λιγα λογια καταφερνει να περασει στην ταξη ΑΒ2 γι'αυτο εχει μεγαλη ισχυ αυτος ο ενισχυτης , βεβαια κατα την γνωμη μου αυτο μπορει να εχει σαν συνεπειες την λιγο πιο μικρη διαρκεια ζωης των τελικων λυχνιων .

Για την 7241 πρεπει να εχεις δικιο ! , διοτι καπου στο diy audio ειδα να λεει οτι ειναι το ονειρο καθε σχεδιαστη ΟΤL ενισχυτων .

 

[Valve Audio Acoustics]

to θεμα ειναι ποσο σουινγκ μπορει να παρει απο την καθοδο της 6σν7 .οκ, η καθοδος της θα ειναι παντα θετικοτερη απο την αρνητικη ταση που προσαρμοζει σε αυτο το σημειο την πολωση των εξοδου.Αλλα και πως τον δηλωνει ταξη Α;

 

[Ardim]

Τακη , που το λεει οτι ειναι ταξη Α , παρολο που ειναι Push Pull , σε ταξη Α δεν μπορει να βγαλει αυτην την ισχυ με 4 λυχνιες εξοδου ( ας ειναι και διπλοτριοδοι οι εξοδου )

 

[popai]

Δεν είναι λίγο φάουλ το οτι έχει ανάδραση ενω αναφέρει πως δεν έχει;

 

[Valve Audio Acoustics]

Δεν είναι λίγο φάουλ το οτι έχει ανάδραση ενω αναφέρει πως δεν έχει;

αναφερει οτι στα μικρα μοντελα εφαρμοζει αναδραση.

 

[Valve Audio Acoustics]

Τακη , που το λεει οτι ειναι ταξη Α , παρολο που ειναι Push Pull , σε ταξη Α δεν μπορει να βγαλει αυτην την ισχυ με 4 λυχνιες εξοδου ( ας ειναι και διπλοτριοδοι οι εξοδου )

Το εχω δει να το αναφερουν πολλοι!

οι λυχνιες εξοδου ειναι 8 διπλοτριοδες ανα καναλι.

 

[Ardim]

Δεν είναι λίγο φάουλ το οτι έχει ανάδραση ενω αναφέρει πως δεν έχει;

Το οτι δεν εχει αναδραση ο ενισχυτης ειναι η εντυπωση του ριβιουερ που εκανε τις μετρησεις ( στο κειμενο που ανεβασε ο Τακης στο πρωτο ποστ ) .
Αυτος ο ριβιουερ στην αρχη χωρις να ξερει πολλες λεπτομερεις για τον ενισχυτη και προφανως χωρις να δει το σχεδιο η να τον ανοιξει , καταληγει μετα τις μετρησεις στο συμπερασμα οτι ο ενισχυτης εχει αναδραση .

 

[Valve Audio Acoustics]

Το οτι δεν εχει αναδραση ο ενισχυτης ειναι η εντυπωση του ριβιουερ που εκανε τις μετρησεις ( στο κειμενο που ανεβασε ο Τακης στο πρωτο ποστ ) .
Αυτος ο ριβιουερ στην αρχη χωρις να ξερει πολλες λεπτομερεις για τον ενισχυτη και προφανως χωρις να δει το σχεδιο η να τον ανοιξει , καταληγει μετα τις μετρησεις στο συμπερασμα οτι ο ενισχυτης εχει αναδραση .

Δημητρη , αλλος ειναι ο ριβιουερ , και αλλος ειναι αυτος που κανει τις μετρησεις! Θα κοιταξω να ξαναβρω το αρθρο και θα το βαλω ολοκληρο!

 

[Ardim]

Το εχω δει να το αναφερουν πολλοι!

οι λυχνιες εξοδου ειναι 8 διπλοτριοδες ανα καναλι.

Εχεις δικιο αμα ειναι 8 διπλοτριοδοι ανα καναλι τοτε ειναι σιγουρα ταξη Α .

 

[Valve Audio Acoustics]

sy

Εχεις δικιο αμα ειναι 8 διπλοτριοδοι ανα καναλι τοτε ειναι σιγουρα ταξη Α .

Συνεπως αποφευγει οπως ο διαλολος το λιβανι, το πλατος οδηγησης να μην ξεπερναει την ταση πολωσης.