AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

[dapost]

Re: Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Επίσης έχει τοποθετηθεί σε κάποια δοκιμή ο Σταματάκος για τα 2 αυτά διαφορετικά players (amarra και foobar)?

Και σε τελική ανάλυση, τόσο σοβαρός επαγγελματίας είναι (δεν το λέω εγώ, το άκουσα αρκετές φορές εδώ μέσα), γιατί σε κάθε τεστ dac που κάνει δεν χρησιμοποιεί και τα 2 λειτουργικά?

Βλέπε π.χ. Zodiac +..

Ο Σταματάκος ήταν η πρώτη φορά που χρησιμοποίησε mac και δεν ξέρω και αν θα το ξανακάνει, δε τα πολυσυμπαθεί.

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Να διευκρινήσω ότι εγώ αναφέρομαι στο αν άκουσα διαφορές σε διαφορετικά λειτουργικά, και όχι αν το amarra βελτιώνει τον ήχο των MAC.

Για το δεύτερο δεν έχω άποψη, το μόνο που μπορώ να υποθέσω από διάφορα posts, είναι ότι το iTunes, νομίζω μέχρι την έκδοση 6, δεν έκανε αυτόματα μετατροπές στο bit-rate και στο word length των αρχείων μουσικής, με αποτέλεσμα αν δεν είσουν λίγο υποψιασμένος χρήστης, να ακούς χειρότερα από το βέλτιστο.

Αλλά επίσης δεν σας κάνει εντύπωση που δεν έχει βγει έκδοση του amarra για windows?

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

και πολλοί αλλοι δεν ακουσαν.

Γειά σου βρε Κόγια με τις διορθώσεις σου! Κινείσαι αθόρυβα ....σαν γάτα...

By the way, τους διαχειριστές γιατί δεν τους βλέπω αν είναι μέσα στο νήμα? (ούτε τον Ημίθεο δηλαδή...)

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Re: Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Αγαπητε Σταματη,
ειναι γνωστο τοις πασι πως ο Γενικος Διαχειριστης δεν γεννηθηκε ακριβως στο καστρο του Κομη Αετοφωλια συνεπως οι απαντησεις του διακατεχονται περισσοτερο απο την στυφη γευση του μανουριου παρα καποιας ακριβης εσανς....

Αυτός είναι Πρόλογος!!!:116:

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Γειά σου βρε Κόγια με τις διορθώσεις σου! Κινείσαι αθόρυβα ....σαν γάτα...

By the way, τους διαχειριστές γιατί δεν τους βλέπω αν είναι μέσα στο νήμα? (ούτε τον Ημίθεο δηλαδή...)

τι μου διορθωσε?
θα τον παρει και θα τον σηκωσει, @vclub γιναμε εδω μεσα..

 

[Zizik]

Τις ανορθογραφίες σας! :414:


Σιγά σιγά, θα διορθώσει όλο το φόρουμ, από Ιδρύσεως!

 

[DOL FON]

Απάντηση: Re: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Κότες.

Spoiler

:142:

Αγόρι μου εσύ... μες στο μυαλό μου είσαι, κοίτα τι τραβάω τον τελευταίο καιρό…

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Σε ένα θέμα που άνοιξε συντονιστής, εκθειάζεται το ρηβιού σε ένα ανταγωνιστικό site, που το υπογράφει ένας αξύριστος μανιάτης, για ένα προϊόν που ανακάλυψε ο rdoherty και μέσα του δεν έχει ίχνος λάμπας - ενώ δουλεύει με κομπιουτεροτροφοδοτικό, που πουλάει ένας ψηλέας, επίσης αξύριστος, και το οποίο σιγοντάρουν ένας μποντυμπιλντεράς, ένας γιατρός, ο συντονιστής που άνοιξε το θέμα κι ένας τύπος από την Κόρινθο, αγνώστων λοιπών στοιχείων.

Τηλεοπτικό ημερήσιο σινερομάτζο με τίτλο : Regina Amarra amat.

Τουθόπερ, πάω να ξαναπάρω μαγνητόφωνο...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Αν θυμάμαι καλά από το θέμα με το σετάπ σου, είχες το SRC, το DEQ, και 2 DCX, ένα ανά κανάλι. Να υποθέσω ότι τα δυο πρώτα, τώρα που ήρθε η μέτρικ παροπλίστηκαν; Το ίδιο και το ένα ενεργό κρος;

το SRC παραμένει, σε χρήση DAC για τα rear.

τα 2 κρος και το DEQ παν περίπατο.

Τα ηχεία σου είναι τρίδρομα, αλλά θυμάμαι ότι τα έχεις κροσαρισμένα χαμηλά. Άρα το σύστημα σε δικάναλο περιεχόμενο είναι στην πράξη μονίμως 2.1; Το bass management γίνεται από τη lynx - on board, ή από τη μέτρικ;

ναι, μπορείς να το πες και 2.1
Δεν υπάρχει "bass management", υπάρχει κρος. το κρος δε γίνεται από τη Lynx.
Η Lynx δίνει σε ένα κανάλι AES/EBU το άθροισμα (sum) των 2 καναλιών του LR.
Αυτό το κανάλι, ως τώρα πήγαινε στο κρος της μπέρι. ε, πλέον, θα πηγαίνει στη μέτρικ και εκεί θα κροσάρεται.

 

[costas EAR]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Απάντηση ChrisHat (#66) του νήματος "Παν... METRIC... Αριστον" στις ηχητικές αποδράσεις:

"Δεν κάνει δυναμική επεξεργασία στο χώρο όπως το Lyngdorf, μπορείς όμως αν θέλεις να έχεις ρυθμίσεις (στατικές) που ρυθμίζουν την ακουστική του χώρου καλύτερα."

Επεξήγηση EAR:
"δεν κάνει "αυτόματη διόρθωση" ή "αυτόματη ισοστάθμιση χώρου".

Τίποτα δε κάνει αυτόματα. Άλλες συσκευές, το κάνουν κι αυτόματα.

Με αυτήν, μετράς χώρο, βλέπεις που είναι τα προβλήματα, εφαρμόζεις χειροκίνητα τις διορθώσεις που καταλαβαίνεις πως χρειάζονται (στατικές ρυθμίσεις), ξαναμετράς, επιβεβαιώνεις, βγάζεις το μικρόφωνο και σώζεις τη ρύθμιση. "

Εδώ φαίνεται σαν η Μ.Η.να κάνει απλώς manual (και με περισσότερο κόπο αυτό που κάνει η δυναμική ισοστάθμιση (FIR based room correction ) ΑΛΛΑ δεν είναι έτσι τα πράγματα...

Σήμερα είπα να διαβάσω κάτι χρήσιμο, και πέρασα την μέρα μου με DRC και τα ρέστα...για να αξιολογήσω τις δυνατότητες room correction της Metric..

Φαίνεται η γενική άποψη να είναι ότι η FIR based room correction είναι ακριβέστερη και ευκολότερη από τα parametric EQs. (Η Μ.Η. έχει τα δεύτερα....)

Είπαμε η Μ.Η. τα κάνει όλα και συμφέρει, αλλά οι υπεραπλουστεύσεις του EAR δημιουργούν σύγχηση...



parametric EQ and FIR based room correction

http://www.duffroomcorrection.com/wiki/Room_Correction_vs_Parametric_EQ

"Parametric equalizers are multi-band variable equalizers which allow users to control the three primary parameters: amplitude, center frequency and bandwidth. The amplitude of each band can be controlled, and the center frequency can be shifted, and bandwidth ("Q") can be widened or narrowed. Parametric equalizers are capable of making much more precise adjustments to sound than other equalizers, and are commonly used in sound recording and live sound reinforcement. Parametric equalizers are also sold as standalone outboard gear units."
(from http://en.wikipedia.org/wiki/Equalization_(audio))

"The configuration of a digital room correction system begins with measuring the impulse response of the room at the listening location for each of the loudspeakers. Then, computer software is used to compute a FIR filter, which reverses the effects of the room and linear distortion in the loudspeakers. Finally, the calculated filter is loaded into a computer or other room correction device which applies the filter in real time. Because most room correction filters are acausal, there is some delay. Most DRC systems allow the operator to control the added delay through configurable parameters." (from http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_room_correction)


Room perfect:

http://www.lyngdorf.com/downloads/product_descriptions/roomperfect_productdescription_english.pdf

Κάτι έχεις μπερδέψει.

τα FIR είναι "είδη" ψηφιακών αλγόριθμων που οδηγούν στη δημιουργία φίλτρων. Υπάρχουν κι άλλα είδη, έχω αναφερθεί εκτενώς στο παρελθόν, κατονομάζοντας τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα κάθε είδους, όπως και του συνδυασμού τους.

Για να φτιάξεις παραμετρικό εκουαλάιζερ σε ψηφιακό επίπεδο, το φτιάχνεις πχ με FIR φίλτρα.

Η αυτόματη ισοστάθμιση δεν έχει καμιά σχέση ούτε με τα παραμετρικά, ούτε με τα FIR.

ok?

 

[vlasis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Γειά σου βρε Κόγια με τις διορθώσεις σου! Κινείσαι αθόρυβα ....σαν γάτα...

By the way, τους διαχειριστές γιατί δεν τους βλέπω αν είναι μέσα στο νήμα? (ούτε τον Ημίθεο δηλαδή...)

Βρε Γιαννη εχουμε και δουλειες βρε......να βγαλλουμε κανενα ευρω να ταισουμε και τους απογονους μας!!!!!!!!!:143::143:

 

[vlasis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

τι μου διορθωσε?
θα τον παρει και θα τον σηκωσει, @vclub γιναμε εδω μεσα..

Ελαααααααααααα ...δεν θελω τετοιααααααααααααα!!!!:123::123:

 

[VLASSIS-S]

πεσμενη η κατασταση σημερα. να ανεβασω 1 φωτο να εχουμε να λεμε?

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Κάτι έχεις μπερδέψει.

τα FIR είναι "είδη" ψηφιακών αλγόριθμων που οδηγούν στη δημιουργία φίλτρων. Υπάρχουν κι άλλα είδη, έχω αναφερθεί εκτενώς στο παρελθόν, κατονομάζοντας τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα κάθε είδους, όπως και του συνδυασμού τους.

Για να φτιάξεις παραμετρικό εκουαλάιζερ σε ψηφιακό επίπεδο, το φτιάχνεις πχ με FIR φίλτρα.

Η αυτόματη ισοστάθμιση δεν έχει καμιά σχέση ούτε με τα παραμετρικά, ούτε με τα FIR.

ok?

Κατά την άποψή μου και τις γνώσεις μου, η αρχική μου τοποθέτηση είναι σωστή και ακριβής.

Πέρα από αυτό όμως, δεν βλέπω να απαντάς στο parametric EQ vs dynamic (FIR based) room correction, εκτός αν τα θεωρείς το ίδιο, οπότε η προηγούμενη απάντησή σου εμπεριέχει και την τοποθέτησή σου σε αυτό το ερώτημα..

Επίσης αν σου είναι εύκολο, δώσε κανένα link για να δω την ανάλυση που κάνεις, μπορεί κάτι να μου διαφεύγει...

Τέλος, το "έχεις μπερδέψει τα πράγματα", και το "οκ?", έχουν έναν κάπως δασκαλίστικο τόνο, αλλά δεν θα χαλαστώ, προχωράμε...

 

[costas EAR]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Κατά την άποψή μου και τις γνώσεις μου, η αρχική μου τοποθέτηση είναι σωστή και ακριβής.

Πέρα από αυτό όμως, δεν βλέπω να απαντάς στο parametric EQ vs dynamic (FIR based) room correction, εκτός αν τα θεωρείς το ίδιο, οπότε η προηγούμενη απάντησή σου εμπεριέχει και την τοποθέτησή σου σε αυτό το ερώτημα..

Δεν είναι θέμα "άποψης" αγαπητέ, πάντως σε διαβεβαιώνω πως η αρχική σου τοποθέτηση είναι λάθος και ανακριβής. 10000%.

Δεν έχει απάντηση η ερώτησή σου που ακολουθεί, διότι, εξακολουθεί να είναι λάθος η ερώτηση.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Τι ψάχνεις τώρα βρε Κώστα...

Αφού τα ξέρουμε όλα λέμε...:405:

Παρεμπιπτόντως, περί ψηφιακών EQ, FIR, IIR φίλτρων κ.α. είχαμε γράψει κανα δυο κουβέντες και στο παρελθόν:

DEQX hdp-express
www.avsite.gr/vb/showthread.php?88541-DEQX-hdp-express

Εκεί, όποιος ενδιαφέρεται να μάθει και κάτι, θα βρει αρκετά link που θα τον βοηθήσουν να καταλάβει μερικά από τα πλεονεκτήματα αλλά και τα μειονεκτήματα των διαφόρων ειδών φίλτρων, και ίσως, άμα έχει και λίγη υπομονή, μπορέσει και να καταλάβει γιατί ορισμένες συσκευές, όπως π.χ. τα πολύ αξιόλογα Trinnov, χρησιμοποιούν και τα δύο είδη φίλτρων.

Επιπλέον, καλό είναι να ξεκαθαρίσουμε για μια ακόμα φορά, ότι παρόλο που μερικά κλικ σε ένα dsp μπορούν να βοηθήσουν να "μασκαριστούν" ορισμένα από τα προβλήματα ενός χώρου και να "ηρεμήσει" το αυτί μας, πλήρης διόρθωση των προβλημάτων ενός χώρου αποκλειστικά με χρήση software δε γίνεται.

Όμως, ειδικά στις χαμηλές συχνότητες, το κόστος και ο όγκος των απαιτούμενων κατασκευών είναι κάθε άλλο παρά ευκαταφρόνητα.

Ίσως όμως υπάρχει και μια πιο κομψή λύση για τέτοιες περιπτώσεις...

Θα αναφερθώ εν καιρώ...

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Round 6!!

 

[costas EAR]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Με λίγα λόγια:

Είναι θέμα software η "αυτόματη διόρθωση", και μιλάμε για απλό software, καμιά σχέση με FIR και IIR σχεδίαση ψηφιακών φίλτρων.

Δηλαδή, ένα απλό software, αναλαμβάνει να αποτυπώνει τις ενδείξεις των μετρήσεων και να προσπαθεί να υλοποιήσει την επιθυμητή καμπύλη απόκρισης (μπορεί η επιθυμητή να μην είναι η τυπική "flat" αλλά αυτή που επιθυμεί ο χρήστης).

Πως υλοποιεί το software την αυτόματη διόρθωση; Υλοποιώντας αυτοματοποιημένα (αναλόγως των μετρήσεων) ανάστροφα ψηφιακά φίλτρα.

Τι φίλτρα; Είτε FIR, είτε IIR, είτε μείγμα FIF+IIR.

Διαφορές μεταξύ FIR και IIR άφθονες.
Κωδωνισμός από τη μια μεριά, άπειρη απαιτούμενη υπολογιστική ισχύς από την άλλη.
Αποτύπωση των γνωστών αναλογικών φίλτρων σε ψηφιακό επίπεδο από τη μια, πρωτότυπα εγγενώς ψηφιακά φίλτρα από την άλλη.
Οι φάσεις επίσης δεν αντιμετωπίζονται ομοίως.
Σε επίπεδο software, έχει ουσιαστικά αποδειχθεί ότι χρειάζονται και τα δύο βασικά είδη ψηφιακών φίλτρων, για άλλες δουλειές το ένα, για άλλες δουλειές το άλλο.
Στην παρούσα κατάσταση, τα FIR δείχνουν το μέλλον, αλλά κάτι μπάρμπες όπως ο βέις ξεπέρασαν (απ'ότι φαίνεται) όλους τους σκόπελους των IIR και μας βάζουν τα γυαλιά.
Οπότε, και πάλι, δεν είναι θέμα χρήσης της μιας ή της άλλης οδού, είναι θέμα ποιότητας υλοποίησης. Σα να λέμε, δεν έχει τόση σημασία ποιο οπ-αμπ χρησιμοποιείς, αλλά πόσο καλά το υλοποιείς. Δυστυχώς, τίποτα δεν είναι ....απλό, οπότε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο φαίνεται ο κορυφαίος σχεδιαστής-μηχανικός-σοφτγουεράς.


ΥΓ ζαπ με πρόλαβες! Εύγε νέε μου! :109::109:

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Δεν είναι θέμα "άποψης" αγαπητέ, πάντως σε διαβεβαιώνω πως η αρχική σου τοποθέτηση είναι λάθος και ανακριβής. 10000%.

Δεν έχει απάντηση η ερώτησή σου που ακολουθεί, διότι, εξακολουθεί να είναι λάθος η ερώτηση.

Δηλαδή αυτό το έγραψε άσχετος...http://www.duffroomcorrection.com/wiki/Room_Correction_vs_Parametric_EQ

Room Correction vs Parametric EQ:

It's all about definitions

In fact they are both quite similar, it all comes down to definitions.

Parametric EQ

Parametric EQ refers to adding a notch filter or boost at a certain frequency to lower or raise that particular frequency. Usually such systems perform the same filtering to left and right channels, but of course that's just an implementation detail (otherwise the user would have twice as many controls to fiddle with!). Usually you have just a limited number of channels of EQ, say 6 or 10 channels.

Room Correction

Room Correction is really just a very large, automatic EQ system. Implementation is normally done by the user telling the system what they would like the freq response to look like, and then the system calculates a single very advanced filter which implements what would otherwise take a huge number of parametric EQ filters.

Room correction systems usually also calculate seperate filters for each speaker. In this way we can match each speaker to each other - something which is very important for good stereo imaging.

Can we do the same with Parametric EQ?

Although the same job could in theory be done by parametric EQ it would take a great deal of attention to specify so many different bands of EQ to reach the same level of accuracy as a single room correction filter. Also implementation is normally much easier for us poor users, instead of having to measure the freq response of the system and then design a bunch of filters to transform what we have got into what we want, instead we simply choose "what we would like" and the room correction system does the hard work.

If we also assume that we want good imaging then it's also important to correct each speaker individually and this not only doubles the number of parametric filters required to be generated, but also the poor user has to make sure the final filter makes the freq response the same for each speaker!

Furthermore the phase response of parametric EQ filters usually is directly tied to the selected amplitude response and can't be changed indipendently, so it's pretty difficult to control the time behaviour of the system. To get the same phase response control of a room correction system using parametric EQ a lot of different overlapped filters often need to be used, making the filter tuning procedure really long and quite cumbersome. Even if you have the patience to tune an huge number of filters up to the desired magnitude and phase response, often the results aren't as accurate as a good room correction system. Despite these limitations there have been situations where excellent results have been achieved using parametric EQ, both in the magnitude response and in the time response, expecially in the bass range.

 

[costas EAR]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Ίσως όμως υπάρχει και μια πιο κομψή λύση για τέτοιες περιπτώσεις...

Θα αναφερθώ εν καιρώ...

αυτό το εκλαμβάνω ως ...απειλή!:116: