Bits are bits ? Μπορει και οχι

[VlassisK]

Ενα πειραμα που δειχνει οτι τα ψηφιακο σημα και το error correction δεν ειναι τοσο απολυτα "σωστα" οσο πολλοι νομιζουν και μαλλον θελει τον "Γερμανο του"

 

[symos]

Έψαξα στα (εκατοντάδες) σχόλια να δω αν κάποιος μιλάει για το obvious flaw του συγκεκριμένου τεστ. Που είναι ότι ο "συγχρονισμός" των 2 αρχείων (κανονικό και inverted) γίνεται μεν σωστά σε ένα συγκεκριμένο sample, αλλά πριν και μετά, έστω και το ελαχιστότατο jitter οδηγεί στον αποσυγχρονισμό των αρχείων. Και έτσι οι διαφορές που ακούγονται, δεν είναι διαφορές στον ήχο, αλλά διαφορές συγχρονισμού.

Και προς μεγάλη μου έκπληξη, είδα ότι ναι, υπάρχει ένας που το γράφει και αυτός ο ένας είναι... ο Αμίρ!

Υ.Γ. Επίσης και τα επόμενα replies του Αμίρ στο συγκεκριμένο σχόλιο έχουν ενδιαφέρον

 

[xenos]

Ξέχασε να πει ότι αν άλλαζαν γκαλώντια θα σιάζαν τα bit!

 

[VlassisK]

Έψαξα στα (εκατοντάδες) σχόλια να δω αν κάποιος μιλάει για το obvious flaw του συγκεκριμένου τεστ. Που είναι ότι ο "συγχρονισμός" των 2 αρχείων (κανονικό και inverted) γίνεται μεν σωστά σε ένα συγκεκριμένο sample, αλλά πριν και μετά, έστω και το ελαχιστότατο jitter οδηγεί στον αποσυγχρονισμό των αρχείων. Και έτσι οι διαφορές που ακούγονται, δεν είναι διαφορές στον ήχο, αλλά διαφορές συγχρονισμού.

Και προς μεγάλη μου έκπληξη, είδα ότι ναι, υπάρχει ένας που το γράφει και αυτός ο ένας είναι... ο Αμίρ!

View attachment 366828

Υ.Γ. Επίσης και τα επόμενα replies του Αμίρ στο συγκεκριμένο σχόλιο έχουν ενδιαφέρον

Αρα το καλωδιο επηρεαζει το jitter και το dac δεν εξαλειφει αυτη την διαφορα ετσι??

 

[symos]

Αρα το καλωδιο επηρεαζει το jitter και το dac δεν εξαλειφει αυτη την διαφορα ετσι??

Δεν είναι απαραίτητα τόσο straightforward. Υπάρχουν πολλές παράμετροι (κάποιες "τυχαίες" όπως περιβαλλοντικές) που μπορεί να επηρεάσουν το jitter και η απειροελάχιστη διαφοροποίηση θα δώσει διαφορές στο null test.

Όπως είδες στο βίντεο, υπάρχουν διαφορές ακόμα και σε ηχογραφήσεις με το ίδιο καλώδιο. Στο συγκεκριμένο δείγμα τυχαίνει να είναι μικρότερες, αλλά δεν ξέρουμε αν αυτό οφείλεται στο καλώδιο ή σε άλλες συνθήκες και σε κάθε περίπτωση με ένα δείγμα δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα. Το μόνο σίγουρο είναι πως όπως "ακούσαμε" διαφορές μεταξύ διαφορετικών καλωδίων, ακούσαμε και μεταξύ του ίδιου καλωδίου (που ξαναλέω, αν οι διαφορές οφείλονται σε απειροελάχιστη έλλειψη συγχρονισμού μεταξύ των δειγμάτων, δεν είναι ακουστές επειδή ακούγονται στο null test).

Και σε κάθε περίπτωση όπως είπαν διάφοροι, δεν μπορεί να παίρνεις ένα σήμα, να το στέλνεις από το PC στο DAC, να περνάει D/A conversion, μετά να παίρνεις το αναλογικό και να το στέλνεις με άλλο καλώδιο σε μια κάρτα που να περνάει A/D και μετά με άλλο καλώδιο να καταγράφεις το ψηφιακό σήμα και να λες στο τέλος "να, αυτό που ακούτε είναι οι διαφορές του πρώτου καλωδίου". Γιατί ειδικά στο αναλογικό στάδιο, ακόμα και αν ο εξοπλισμός δεν αλλάζει, γίνονται πολλά.

Αν θες να μετρήσεις καθαρά το ψηφιακό κομμάτι, θέλει άλλον τρόπο. Ο Αμίρ στις επόμενες απαντήσεις του δίνει αρκετές πληροφορίες για αυτό.

 

[Costas Coyias]

Επειδή δεν έχω χρόνο -και βαριέμαι κιόλας, πώς ξέρει ποιου καλωδίου η εγγραφή είναι η (πιο) σωστή;

 

[VlassisK]

Επειδή δεν έχω χρόνο -και βαριέμαι κιόλας, πώς ξέρει ποιου καλωδίου η εγγραφή είναι η (πιο) σωστή;

Δεν εχει σημασια το "σωστη" η οχι σημασια εχει η υπαρξη η μη διαφορων αναμεσα στα καλωδια. Η κριση των διαφορων ειναι αλλο θεμα.

 

[Costas Coyias]

Α, Οκ! Τό 'πιασα το υπονοούμενο.

 

[toulou]

Επι του θέματος, δηλώνω εντελώς, μα εντελώς ημιμαθής ( και αυτό αισιόδοξο είναι... ), αλλά για 'σας που ενδιαφέρεστε:

Υπήρχε ένα σάιτ/μπλογκ αρχικά ανοιγμένο από δυσαρεστημένους λόγω "μη επιστημοσύνης" του diyaudio.com, όπου βαθμιαία συνέρρευσαν διάφορες παλιές καραβάνες της βιομηχανίας, κυρίως του τομέα των υψίσυχνων, μιας και αυτός ήταν ο τομέας που δέσποζε.
Το κοροϊδευτικό μότο - η διάθεση χοντρού χαβαλέ ήταν εντονότατη - που εμφανιζόταν συχνά-πυκνά ήταν : "Bits are Bits" - Muaahaahaaha , παρέπεμπαν στο diyaudio.com χρησιμοποιώντας προσδιορισμούς τύπου "the pub", "DIYa" , τον Λαμπιζάτορα τον είχαν ξεσκίσει, κλπ κλπ
- Η σελίδα diyhifi.org δεν υπάρχει μετά τον θάνατο του ιδρυτή της Pat DiGiacomo (του Ιντερνετικού "Jocko Homo") , φίλου του J.Curl και απ' ότι διάβασα σχεδιαστή μεταξύ άλλων του Legato2

Spoiler

αλλά αξίζει να ψάξετε στην Wayback Machine μπας και βρείτε κάτι, είχε μεγάλο ενδιαφέρον. Στα γρήγορα, μερικές σελίδες που θυμάμαι να αναφέρονται στον Jocko Homo είναι:

Analog Research Segue DAC

I was recently able to pick this up after a year or two of searching. I figured I'd post some pics that I had on hand, only internals atm. It uses 2 AD1862s, and has two outputs. One of them is fixed level while the other can be attenuated by a TKD pot. Supposedly this was a CES prototype so ther...

www.head-case.org

Notes on 16-bit / 44.1 kHz Digital-to-Analog Converter design: Red Book DACs

The Well Tempered Master Clock - Building a low phase noise/jitter crystal oscillator

I start this thread to investigate the opportunity for a diyer to build a real low jitter oscillator. The great issue for a diyer is that typically he doesn't own the suitable gear to test the performance of an oscillator, so the results are uncertain. The equipement to test the phase noise of...

www.diyaudio.com

Εν πάσει περιπτώσει, όσον αφορά τα καλώδια, ιδίως όταν χρησιμοποιούνταν για διασύνδεση οτιδήποτε έκανε χρήση αλγόριθμων διόρθωσης:

Τα αντιμετώπιζαν σαν γραμμές μεταφοράς όπου ως΄γνωστόν συμβαίνουν πέρα-δώθε ανακλάσεις στα άκρα τους λόγω ασυνέχειας της σύνθετης αντίστασης, τις οποίες δεν μπορούμε να εξασθενήσουμε ανεξάρτητα από το σήμα. Αρα μπορεί ενίοτε ένα εξ ανακλάσεως "1" να συμπέσει χρονικά με ένα κανονικό "0" και να το μετατρέψει σε 1 δυσκολεύοντας τους αλγοριθμους διόρθωσης και ναι, τα καλώδια μπορούν να εμφανίζουν ηχητικές διαφορές.

Γι' αυτό και προτείνονταν μακρυά καλώδια διασύνδεσης - όσο μακρύτερο το καλώδιο, τόσο λιγότερες ανακλάσεις καταφθάνουν στην απόληξή του μεσα σε δεδομένο χρονικό διάστημα. Θυμάστε τα 5μετρα ιντερκονέκτς (της AR νομίζω;; ) σε μια παλιότερη έκθεση;

Spoiler: Νομίζετε κακομοίρηδες οτι ο Costas Ear κράζει επιθετικά, έ ??

Γιαααα πάρτε μια γεύση Jocko Homo ( ιδίως στο Sunday, July 3, 2011 ) :

The insane rantings of a former telcom engineer.

You think that you have something to be mad about? I bet that you didn't lose 25 years worth of everything that you worked for when the telecom industry imploded. So there.

jockohomorants.blogspot.com