Db meter

[sothoms]

Το weighting στο ντεσιμπελόμετρο λογικά για μέτρηση ροζ θορύβου πρέπει να είναι στο Α.
Στο C πότε προτιμάμε να το βάζουμε;

 

[Αντώνης K.]

Ανάλογα με τι θέλεις να μετρήσεις επιλεγείς το ανάλογο weighting, για μέτρηση στάθμης στα ηχεία το C weighting (slow) είναι το ακριβέστερο.

 

[sothoms]

Σωστός.
Το C δείχνει το peek και το Α την μέση στάθμη.

 

[Αντώνης K.]

Η μέτρηση C weighting όπως βλέπουμε στο σχεδιάγραμμα καλύπτει το περισσότερο μέρος του φάσματος με ιδιαίτερη ακρίβεια στις χαμηλές συχνότητες, ενώ B και A weighting είναι πιο ακριβής μετρήσεις στις μέσες και υψηλές συχνότητες.

 

[RDoherty]

Καλά όλα αυτά αλλά στα μπάσσα, χωρίς ανηχοϊκό δωμάτιο ή gating, δεν μετράς απόκριση, μετράς στάσιμα κύματα.

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

το C ειναι πιο κοντα στην "αποκριση" του ανθρωπινου αφτιου

 

[zoglair]

το C ειναι πιο κοντα στην "αποκριση" του ανθρωπινου αφτιου

Κάθε άλλο... Η καμπύλη A είναι αυτή που προσομοιώνει το ανθρώπινο αυτί, την ιδιότητα που έχει να αντιλαμβάνεται με διαφορετική ένταση τις χαμηλο-υψηλές συχνότητες σε σχέση με τις μεσαίες.

Η καμπύλη A είναι εκείνη που χρησιμοποιείται για τη μέτρηση των εξωτερικών πηγών θορύβου, σύμφωνα με τα διεθνή πρότυπα, και εκφράζεται σε dbA.

Η καμπύλη C δίνει την ίδια έμφαση σε όλες τις συχνότητες. Γι αυτό και είναι η πιο πλούσια σε φασματικό περιεχόμενο.

Η μέτρηση ηχητικής πίεσης, που εκφράζεται σε db, από μόνη της δε λέει τίποτε αν δεν συνοδεύεται από την καμπύλη απόκρισης συχνότητας που χρησιμοποιήθηκε, εκτός εάν αναφερόμαστε σε μέτρηση τόνων.

Το πρόβλημα προκύπτει από το γεγονός ότι το όργανο, σε δεδομένη χρονική στιγμή, καλείται να μετρήσει όχι μία μοναδική συχνότητα αλλά ένα σύνολο συχνοτήτων οι οποίες διαφέρουν ως προς την ένταση. Το ποια συχνότητα από αυτές θα καταλογιστεί στη μέτρηση, προκύπτει από την εκάστοτε βαρομετρική καμπύλη που εφαρμόζεται, ανάλογα με το τι θέλουμε να μετρήσουμε.

Για παράδειγμα, στη μέτρηση θορύβου αεροσκαφών χρησιμοποιείται η καμπύλη D.

 

[RDoherty]

Κάθε άλλο... Η καμπύλη A είναι αυτή που προσομοιώνει το ανθρώπινο αυτί, την ιδιότητα που έχει να αντιλαμβάνεται με διαφορετική ένταση τις χαμηλο-υψηλές συχνότητες σε σχέση με τις μεσαίες.

Οι καμπύλες Fletcher-Munson:

περιγράφουν άλλο φαινόμενο. Ένα ηχητικό σύστημα οφείλει να έχει επίπεδη συχνοτική απόκριση, όχι να "διορθώνει" το πώς δουλεύει το ανθρώπινο αυτί.

 

[Αντώνης K.]

το C ειναι πιο κοντα στην "αποκριση" του ανθρωπινου αφτιου

Κάθε άλλο... Η καμπύλη A είναι αυτή που προσομοιώνει το ανθρώπινο αυτί, την ιδιότητα που έχει να αντιλαμβάνεται με διαφορετική ένταση τις χαμηλο-υψηλές συχνότητες σε σχέση με τις μεσαίες.

Οκ ας το διαφοροποιήσουμε λίγο.

Η καμπύλη Α είναι πιο κοντά στην μέτρηση στάθμης θορύβου όπως την βιώνουμε στην καθημερινή μας ζωή.

 

[zoglair]

Δηλαδή, rdoherty, για να καταλάβω, αμφισβητείς ότι η καμπύλη A προσομοιώνει τη λειτουργία του ανθρώπινου αυτιού;

Αν, ναι, θα σου συνιστούσα να το ψάξεις καλύτερα (google)...

Διαφορετικά δεν αντιλαμβάνομαι το λόγο που το έκανες quote.

Αυτό που αναφέρεις δεν έχει καμμία σχέση με αυτό που έγραψα. Φυσικά, όταν μετράμε τα ηχεία μας χρησιμοποιούμε την κλίμακα C. Όταν, όμως, μετράμε το θόρυβο από το PC, τον ανεμιστήρα ή το δρόμο, χρησιμοποιούμε την A.

 

[RDoherty]

Οπότε απομένει να μάθουμε τι ήθελε να μετρήσει ο sothoms: ηχητικό σύστημα, κουτί PC, κομπρεσέρ ή αεροπλάνο.

 

[zoglair]

Καλά... ξαναδιάβασε τι έγραψα και τι απάντησες και τότε ίσως επανεξετάσεις την προσφιλή σου διάθεση για ευφυολογήματα αμηχανίας.

Η ανάγκη σου για εντυπωσιασμό επί παντός επιστητού πολλές φορές σε εκθέτει. Η συγγνώμη, όμως, είναι αρετή.

Μέχρι τότε, μ' άλλα λόγια ν' αγαπιώμαστε...

 

[sothoms]

Λοιπόν, θέλω να μετρήσω την στάθμη εξόδου των ηχείων 5.1 (ενεργοποιώντας τον ροζ θόρυβο του ενισχυτή, ο οποίος έχει μία συγκεκριμένη συχνότητα, μάλλον 1 ΚΗz).
Προτιμώ το A ή το C, εφόσον σύμφωνα με τον πίνακα του Αντώνη Κ. με καλύπτουν και τα δύο;

 

[Αντώνης K.]

C weighting my friend

 

[sothoms]

ok.Απλά και σίγουρα

 

[RDoherty]

zoglair, επίτρεψέ μου. Όχι, η καμπύλη Α δεν προσομοιώνει την "καμπύλη του αυτού" (εκτός των άλλων διότι δεν υπάρχει ΜΙΑ "καμπύλη του αυτιού" αλλά πολλές, θεωρητικά άπειρες). Την προσεγγίζει ΚΑΠΩΣ για ήχους 0 dB. Aυτή η οιονεί προσέγγιση, όσο ο μετρούμενος θόρυβος δυναμώνει, τόσo αρχίζει να μην έχει καμμία σχέση με τις καμπύλ-ΕΣ Fletcher-Munson. Στα 100 dB μάλιστα η "καμπύλη" έχει γίνει σχεδόν ευθεία.

 

[zoglair]

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις κολλήσει στις μετρήσεις Fletcher-Munson. Είναι παντελώς άσχετες με το θέμα μας.

1. Οι μετρήσεις αυτές γίναν τη δεκαετία του 30 με σκοπό την εύρεση της ηχητικής πίεσης ενός φάσματος συχνοτήτων τις οποίες ο ακροατής εκλαμβάνει ως εξίσου δυνατές (equal-loudness contour)

2. Οι μετρήσεις γίναν με βάση την ακρόαση καθαρών τόνων και με ακουστικά

Εκτοτε, έχουν αναθεωρηθεί απο πολλούς. Η αναθεώρηση των Robinson και Dadson (30 χρόνια αργότερα) αποτέλεσε standard μέχρι το 2003, καθώς χρησιμοποιήθηκε ηχείο για την καταγραφή τους.

Ακολούθησαν πολυάριθμες αναθεωρήσεις από διάφορα εργαστήρια ανά τον κόσμο, με διαφορετική μεθοδολογία μέτρησης (π.χ. 2 ηχεία σε διάταξη στέρεο).

Η ουσία είναι ότι το αυτί δεν έχει την ίδια απόκριση ακούγοντας ακουστικά σε σχέση με ηχεία, η απλούς τόνους σε σχέση με σύνθετους ήχους, ή σε όλες τις εντάσεις, και πάει λέγοντας.

Εν πάσει περιπτώσει, οι καμπύλες στις οποίες βασίζεις τα όποια συμπεράσματά σου - επαναλαμβάνω - ουδεμία σχέση έχουν με τις βαρομετρικές καμπύλες (ή φίλτρα) weighting, Που χρησιμοποιούνται από τα SLMs (sound level meters), που είναι και το θέμα μας.

Θα σου ένα παράδειγμα, και θα κλείσω με αυτό, καθώς δεν έχω καμμία διάθεση να εξηγώ τα αυτονόητα:

Το φίλτρο C αποδίδει στις συχνότητες των 250 και 500 κύκλων το ίδιο βάρος με αυτήν του 1Khz (συχνότητα αναφοράς, με το ίδιο βάρος σε όλα τα φίλτρα). Το φίλτρο Α, ωστόσο, αφαιρεί 8.6 και 3.2 db αντίστοιχα. Εάν νομίζεις ότι ακούμε το ίδιο δυνατά τους 250 κύκλους με τους 1000, είσαι γελασμένος.

 

[RDoherty]

Δεν είμαι, διότι δεν το νομίζω. Έχεις κολλήσει με τις τεχνικές μέτρησης περιβαλλοντικής όχλησης και επαναλαμβάνεις πράγματα γνωστά και τετριμμένα. Ο sothoms το hi-fi του θέλει να μετρήσει.

 

[monsoon]

zoglair, επίτρεψέ μου. Όχι, η καμπύλη Α δεν προσομοιώνει την "καμπύλη του αυτού" (εκτός των άλλων διότι δεν υπάρχει ΜΙΑ "καμπύλη του αυτιού" αλλά πολλές, θεωρητικά άπειρες). Την προσεγγίζει ΚΑΠΩΣ για ήχους 0 dB. Aυτή η οιονεί προσέγγιση, όσο ο μετρούμενος θόρυβος δυναμώνει, τόσo αρχίζει να μην έχει καμμία σχέση με τις καμπύλ-ΕΣ Fletcher-Munson. Στα 100 dB μάλιστα η "καμπύλη" έχει γίνει σχεδόν ευθεία.

Μέγα Δόκτωρα!!!

Να ενημερώσουμε τους ακουολόγους και ακουομέτρες ότι η επιστήμη τους είναι πλέον κενή περιεχομένου..

 

[RDoherty]

Μιλάω κατ' ευθείαν με ΩΡΛ αν χρειαστεί, δεν έχω ανάγκη διαμεσολάβησης ΤΕΙτζήδων