High End vs Live...

[Gebreselassie]

Το λεγόμενο high end είναι ο ultimate τρόπος αναπαραγωγής της ηχογραφημένης μουσικής. Δεν είναι λίγοι αυτοί που συγκρίνουν τις ηχητικές δυνατότητες ενός συστήματος υψηλής πιστότητας με το πραγματικό. Μάλιστα ισχυρίζονται πως οι επιλογές τους σε μηχανήματα, γίνονται πάντα με αυτό το κριτήριο, δηλαδή της καλύτερης προσομοίωσης του πραγματικού γεγονότος. Για να κάνουν αυτήν την σύγκριση δε, παρακολουθούν πολλές ζωντανές παραστάσεις. Προσωπικά θεωρώ την σύγκριση λίγο έως πολύ άτοπη...

Τελικά όμως, τι είναι αυτό που λείπει από ένα high end σύστημα σε σχέση με ένα ζωντανό γεγονός; Ποιό είναι εκείνο το χαρακτηριστικό που δεν μπορεί με τίποτα να αποτυπώσει μια ηχογράφηση και κατ' επέκταση να αποδώσει ένα σύστημα, όσο υψηλής πιστότητας κι αν είναι;

...

 

[Gebreselassie]

Μήπως κάποιες φορές, η κονσέρβα είναι καλύτερη από το φρέσκο;

...

 

[skaloumbakas]

Μήπως κάποιες φορές, η κονσέρβα είναι καλύτερη από το φρέσκο;
...

Π Ο Τ Ε !!!

 

[GF]

Ναι, σε καποιες περιπτωσεις και για καποιες παραμετρους, το ηχογραφημενο ειναι "καλιτερο" απο το ζωντανο.
Αυτο που μου λειπει στο ηχογραφημενο ειναι το οπτικο μερος !!
Γι'αυτο πολλοι κλεινουν τα ματια κατα την ακροαση στο σπιτι η ακουν με ελαχιστο φως.
Για να βοηθησουν την φαντασια τους.
Καντε το ιδια στην επομενη συναυλια που θα πατε. Θα ακουσετε διαφορετικα.
Ειδικα στι θεμα εικονα!

 

[zoglair]

Συμφωνώ με τον GF. Οι στουντιακές ή ελεγχόμενες εγγραφές μικρών συνόλων είναι εν δυνάμει καλύτερες του live.

Τα συμφωνικά έργα, οι συναυλίες, και εν γένει οι ηχογραφήσεις ανοικτού χώρου, είναι ουτοπία.

 

[PeterMeni]

Το έχω ακούσει και αυτό... άτομο να παρακολουθεί ζωντανά κλασσική μουσική και να ισχυριστεί ότι το σύστημα του αποδίδει καλύτερα!!!!!!!!
Στη καλύτερη των περιπτώσεων ένα οικιακό σύστημα ήχου <<πιάνει>> το 30 άντε 35% ενός ζωντανού μουσικού γεγονότος. Θεωρώ ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι τα μεταβατικά. Η ατάκα και η δυναμική περιοχή είναι απλησίαστα.

 

[skaloumbakas]

Και μάλιστα σε... κρεββατοκάμαρα...

 

[spresv]

Μια σφουγγαριστρα παιδια :204:

 

[PeterMeni]

Μια σφουγγαριστρα παιδια :204:

Λογικό μου ακούγεται... κάποια στιγμή η κρεβατοκάμαρα καταντάει χώρος ακρόασης.:140:

 

[hunter123]

Σαν το live δεν έχει. ΤΕΛΟΣ.

 

[anemelos]

Απάντηση: High End vs Live...

Αν μιλάμε για ζωντανό από δουλεμένη ορχήστρα ή γκρουπ, με επαγγελματικό στήσιμο ενισχυτικών, το ζωντανό δεν συγκρίνεται, νομίζω μάλιστα πως το 30-35% που είπε ο PeterMeni είναι πολύ αισιόδοξο.
Αν μιλάμε για ορχέστρα, όπου αν η ηχογράφηση δεν επεξεργαστεί με επιμέλεια δεν ακούγονται, τότε το ζωντανό τους είναι giatabaza. :405:
Και η κονσέρβα τους δηλαδή! :125:

Και δεν αναφέρθηκα καθόλου σε συμφωνική ορχήστρα ή κάποια μπάντα εν γένει που την ακούς unplugged, όπου όποια σύγκριση είναι φαιδρή. :109:

 

[ckesinis]

Μπρε παιδιά , ξεχνάτε τη φυσική μας παρουσία και την αντίστοιχη προετοιμασία , ψυχολογική - κι όχι μόνο - σε μια ζωντανή ερμηνεία...

Εκεί έχουμε πάει (και πληρώσει... ) για να συμμετάσχουμε σε ένα γεγονός, χωρίς την άνεση της επαναληψιμότητας ενός ηχογραφημένου έργου...

Εκεί ο ήχος είναι ΤΩΡΑ κι όχι ΤΟΤΕ και όσο πιο συνειδητά απολαμβάνουμε μια συναυλία (είτε κλασικής είτε rock, είτε jazz, είτε ελληνικής) μουσικής , τόσο μεγαλύτερη είναι η ΑΛΛΗΛΕΠΙΔΡΑΣΗ μας με τους μουσικούς και τους συνακροατές μας και τα όποια συναισθήματα μας προκαλεί το γεγονός... (οι μυρωδιές , ο χώρος, η παρέα μας , η ψυχολογία μας ...)

'Εχει παρόμοια σχέση με μια καλοτραβηγμένη - εκτυπωμένη φωτογραφία ή SLIDE και με την παρουσία μας στο χώρο που τραβήχτηκε η φωτό ,πίσω από το σκόπευτρο της μηχανής μας ( με ό,τι έχει προηγηθεί και μας έκανε να σηκώσουμε τη μηχανή μας και να φωτογραφίσουμε )...

 

[Gebreselassie]

Ναι, σε καποιες περιπτωσεις και για καποιες παραμετρους, το ηχογραφημενο ειναι "καλιτερο" απο το ζωντανο.

Συμφωνώ με τον GF. Οι στουντιακές ή ελεγχόμενες εγγραφές μικρών συνόλων είναι εν δυνάμει καλύτερες του live. Τα συμφωνικά έργα, οι συναυλίες, και εν γένει οι ηχογραφήσεις ανοικτού χώρου, είναι ουτοπία.

Κι εγώ νομίζω ότι τα πράγματα είναι κάπως έτσι, βάζοντας ως πρωταρχικό στοιχείο τον χώρο αναπαραγωγής (κονσέρβας ή πραγματικού). Είναι προφανές αυτό που λέει ο PeterMeni για την απόδοση των μεταβατικών και της δυναμικής περιοχής ενός μεγάλου συνόλου. Εδώ δεν έχουμε μόνο το πρόβλημα του χώρου αλλά και τους περιορισμούς των μηχανών αναπαραγωγής, κυρίως των ηχείων και των ενισχυτικών. Νομίζω όμως ότι για παράδειγμα μια σονάτα για πιάνο, έχει αρκετές πιθανότητες να αποδοθεί καλύτερα σε ένα πολύ καλό σύστημα - χώρο, από μια live εκτέλεση, ειδικά αν η δεύτερη δεν είναι προσεγμένη ηχητικά. Όπου πιάνο, βάλτε και κανένα άλλο όργανο μιας και το πιάνο είναι εξαιρετικά δύσκολο να ηχογραφηθεί, όπως μας εξηγούσε σε κάποιο θέμα και ο κος Ζαφειρόπουλος.

Και μάλιστα σε... κρεββατοκάμαρα...

Εσύ βέβαια για άλλο λόγο σχολιάζεις αλλά το αντιπαρέρχομαι γιατί είμαι large τύπος :109:. Ακόμη και σε μια κρεβατοκάμαρα μπορείς να ακούσεις σωστά μουσική (αναλογικά των δυνατοτήτων του χώρου) και ίσως να την ευχαριστηθείς περισσότερο από κάποιον άλλον χώρο. Αρκεί να ξέρεις τι κάνεις. Ούτως ή άλλως, είτε ακούς σε 10, είτε σε 30, είτε σε 80, αυτό που κάνεις είναι να προσπαθείς να προσομοιώσεις μια μικρογραφία του πραγματικού, μέσω της στερεοφωνίας.

...

 

[Gebreselassie]

Πάραυτα, το ζωντανό γεγονός όπως σωστά επισημάνθηκε, συμπεριλαμβάνει κι άλλες αισθήσεις εκτός της ακοής, οι οποίες συμβάλουν στο τελικό αποτέλεσμα.

...

 

[Gebreselassie]

Θα ήταν ενδιαφέρον ένα A/B test :114: πιάνου live/κονσέρβας στον χώρο του Λουκά Στεφανίδη. Ωραίος χώρος, ωραίες μηχανές και ωραίο πιάνο. :113:

...

 

[Nick Arvanitakis]

Απάντηση: High End vs Live...

Live ειναι μονο ενα πιανο η μια ορχηστρα στο Μεγαρο?

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: High End vs Live...

Live ειναι μονο ενα πιανο η μια ορχηστρα στο Μεγαρο?

Και τα δύο βέβαια. Απλά οι περισσότεροι έχουμε πάρει απόφαση ότι η απόλυτη προσομοίωση μιας μεγάλης ορχήστρας είναι... ουτοπία.

...

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Θα ήταν ενδιαφέρον ένα A/B test :114: πιάνου live/κονσέρβας στον χώρο του Λουκά Στεφανίδη. Ωραίος χώρος, ωραίες μηχανές και ωραίο πιάνο. :113:

...

Νίκο σε περιμένω όποτε θες για το A/B test. Αν είναι παρών και ο Πρόεδρος δεν πιστεύω να ξανακάνεις ευχέλαιο! Πιάνει ακόμα το παλιό. Λ.Σ.

 

[Nick Arvanitakis]

Απάντηση: High End vs Live...

Και μια jazz μπαντα ,για να μη πω rock,στο Half Note ,τι ειναι?

 

[Gebreselassie]

Νίκο σε περιμένω όποτε θες για το A/B test. Αν είναι παρών και ο Πρόεδρος δεν πιστεύω να ξανακάνεις ευχέλαιο! Πιάνει ακόμα το παλιό. Λ.Σ.

Χαχαχα!
Έχεις το "Η μικρή Ελένη κάθεται και κλαίει" σε βινύλιο; Αυτό θα του βάλω. :204::204::204:

...