KEF LS60

[Bhutia]

Ο παραλογισμός είναι να διπλασιάζεται η τιμή κάποιων ηχείων μέσα σε λίγα χρόνια.
...

Αυτό είναι ... κλασικό επίπεδο παραλογισμού που αφορά στο hi+end , όχι σε τρόπους εξόφλησης.
Σε κάθε περίπτωση ο υποφαινόμενος έχει κουνήσει...μαντίλι και δεν θα υπέκυπτε σε τέτοια φαινόμενα

Τα 4,5 - 5 χιλιάρικα στο συγκεκριμένο είναι καλή ευκαιρία αλλά όχι ΄΄μισοτιμή΄΄. Η δε γενναία πτώση στο αντίτιμο σε νέο ακόμα μοντέλο αφήνει ανάμεικτα συναισθήματα σε όσους θα είχαν σπεύσει να τα πάρουν στα 7 χιλιάρικα δημιουργώντας έτσι κακό προηγούμενο για μελλοντικά μοντέλα.

 

[flash]

To ένα σου ξινίζει, το άλλο σου βρωμάει.
Τώρα βρήκες να πεις πόσο θα του κακοφανεί του αγοραστή που πλήρωσε full price.
Μην ανησυχείς, αυτός που αγοράζει πρωτοεμφανιζόμενο μοντέλο, το κάνει εν γνώσει του ότι ενδέχεται να πέσει η τιμή.

Για την ιστορία να πούμε ότι η χαμηλότερη τιμή που σημειώθηκε ήταν στις 9 Νοεμβρίου 2024, στα 4.000€.

 

[musiclistener]

Με το σύστημα των προαγορών ή των στόχων οι τιμές δεν έχουν καμμία σχέση με τις προτεινόμενες ή τις αναγραφόμενες. Έτσι όμως ο κατασκευαστής έχει μία σιγουριά και ένα έλεγχο στην παραγωγή του. Ο μεταπωλητής όμως για να πετύχει καλές όντως τιμές αγοράς (προκλητικά καλές, πολλές φορές και κάτω του 50%) πολλές φορές υποεκτιμά τον όγκο πωλήσεων και προβαίνει σε μεγάλες αγορές και φυσικά όταν οι πωλήσεις δεν πάνε όπως τις υπολόγισε έχει μεγάλα περιθώρια για εκπτώσεις (με διάφορες μορφές) και εκεί βέβαια αρχίζει και αποκαλύπτεται και το περιθώριο κέρδους στο επάγγελμα.

 

[Bhutia]

To ένα σου ξινίζει, το άλλο σου βρωμάει.
Τώρα βρήκες να πεις πόσο θα του κακοφανεί του αγοραστή που πλήρωσε full price.
Μην ανησυχείς, αυτός που αγοράζει πρωτοεμφανιζόμενο μοντέλο, το κάνει εν γνώσει του ότι ενδέχεται να πέσει η τιμή.

Για την ιστορία να πούμε ότι η χαμηλότερη τιμή που σημειώθηκε ήταν στις 9 Νοεμβρίου 2024, στα 4.000€.

View attachment 355043

Να έβλεπες πόσο ΄΄μετανιώνουν΄΄ οι πρώτοι χρονολογικά αγοραστές των Kii Three που τα είχαν πάρει σε τιμή Kii... Seven - κυριολεκτικά .
Απαράδεκτες τόσο η ραγδαία αύξηση τιμής σε καθιερωμένα μοντέλα όσο και η απότομη μείωση τιμής όπως αυτή εμφανίζεται στο διάγραμμα σε νέες κυκλοφορίες. Αναρωτιέμαι πού θα βρισκόταν κάτι παράδοξο ώστε να προβάλλονται αντιρρήσεις σε αυτό το επιχείρημα.

 

[flash]

Aπαράδεκτη η μείωση τιμής; Θα προτιμούσες να μην έπεφτε δηλαδή, για να μη δυσαρεστηθούν οι πρώτοι αγοραστές;

Εγώ τη βλέπω ευπρόσδεκτη και συμβαίνει σε πολλές κατηγορίες προϊόντων τεχνολογίας.
Και οι περισσότεροι αγοραστές το γνωρίζουν πολύ καλά, ότι το πληρώνουν full price το πρωτοεμφανιζόμενο προϊόν.
Πού το είδες το παράξενο ή το απαράδεκτο, δεν μπορώ να καταλάβω.

 

[Bhutia]

Aπαράδεκτη η μείωση τιμής; Θα προτιμούσες να μην έπεφτε δηλαδή, για να μη δυσαρεστηθούν οι πρώτοι αγοραστές;

Εγώ τη βλέπω ευπρόσδεκτη και συμβαίνει σε πολλές κατηγορίες προϊόντων τεχνολογίας.
Και οι περισσότεροι αγοραστές το γνωρίζουν πολύ καλά, ότι το πληρώνουν full price το πρωτοεμφανιζόμενο προϊόν.
Πού το είδες το παράξενο ή το απαράδεκτο, δεν μπορώ να καταλάβω.

Το καθεστώς που περιγράφεις υφίσταται σε συσκευές των οποίων η τεχνολογία θα είχε βραχύβια πρωτοπορία.
Άμα είναι να λογαριάζουμε συσκευές όπως τα LS60 που δεν θα έπρεπε ν'αλλάζουν τακτικά στην ίδια μοίρα με... smartphones και λοιπά gadget τότε έχουμε θέματα με τo σύστημα αξιών μας και ακόμα σοβαρότερα με τα κριτήρια υπό τα οποία αγοράζουμε ηλεκτρονικά αγαθά.

Spoiler

Ας σκεφτούμε ότι δεν πιάστηκε καν το άλλο τρανταχτό παράδειγμα με τα... Trinnov.

Θα προτιμούσα κάτι αυτονόητον, να είχε τιμολογηθεί το LS60 πιο ρεαλιστικά κι ελκυστικά από την πρώτη στιγμή κυκλοφορίας του.

 

[flash]

Τώρα τα έβαλες με όσους ψάχνουν ευκαιρίες, τάχα με το σύστημα αξιών τους.

Για τα πάντα κάτι αρνητικό έχεις να πεις.


KEF LS50 II

 

[Bhutia]

Τώρα τα έβαλες με όσους ψάχνουν ευκαιρίες, τάχα με το σύστημα αξιών τους.

Για τα πάντα κάτι αρνητικό έχεις να πεις.

Απεχθάνομαι τους κόλακες , μου θυμίζουν βρικόλακες. Υπό αυτήν την έννοια συμπαθώ όσους διατυπώνουν αυτό που νιώθουν.

 

[flash]

Αυτό που σίγουρα απεχθάνεσαι είναι η Black Friday. Και στην προσπάθειά σου να το δικαιολογήσεις, παίρνεις παραμάζωμα τους πάντες και τα πάντα με άλματα σκέψης.

 

[costas EAR]

Καλώς ή κακώς, οτιδήποτε πολύ φρέσκο ή/και πρωτοποριακό, υποχρεωτικά θα είναι υπερτιμημένο.

Οι έχοντες άφθονα τα βαλάντια, θα το ευχαριστηθούν πρώτοι και νωρίτερα από όλους τους υπόλοιπους, αλλά οι υπόλοιποι που θα το πάρουν με κάποια χρονική καθυστέρηση ώστε να ωριμάσει το προϊόν και να εκλογικευθεί κάπως η κοστολόγησή του, θα είναι κι αυτοί ευχαριστημένοι με την πρακτική τους, και πιθανώς θα αντιμετωπίσουν λιγότερα προβλήματα στην πορεία, καθώς κάποια από αυτά θα έχουν ήδη λυθεί.

Δεν υπάρχει σωστό ή λάθος σκεπτικό σε κάθε περίπτωση, ούτε σωστή ή λάθος επιλογή. Πρόκειται για διαφορετικούς πελάτες, με διαφορετικό σκεπτικό και διαφορετικές επιλογές.

Το μόνο λάθος στην όλη υπόθεση, είναι οι μή πελάτες, να κατηγορούν (με το δικό τους σκεπτικό που δεν τους επιτρέπει να είναι πελάτες) τους πελάτες οποιασδήποτε από τις ανωτέρω κατηγορίες.

 

[musiclistener]

Εφόσον περιοριζόμαστε στα τεχνολογικά προιόντα ήχου και εικόνας που απευθύνονται σε χομπίστες, τότε μιλάμε για προιόντα πολυτελείας και όχι πρώτης ανάγκης. Ύστερα όλα αυτά τα χρόνια που αναπτύχθηκε η κατηγορία του hi-end έχει καταστρατηγηθεί κάθε έννοια (και αρχή φυσικά) της επιστήμης της κοστολόγησης. Ο καθένας κατασκευαστής προιόντων ήχου και εικόνας κοστολογεί όπως του κατέβει πχ γιατί αυτό το φόνο το κοστολογείς τόσο γιατί το συνέκρινα με φόνο της τάξης των 5-8 χιλιάδων ευρώ και παίζει καλύτερα ή γιατί αν είσαι φθηνός δεν σε υπολογίζει ο πελάτης και όσο πιο ακριβός τόσο πιο hi-endάς είσαι κλπ ευτράπελα, με αποτέλεσμα να επισκέπτεσαι τις εκθέσεις και τα 100χίλιαρα να είναι καραμέλες. Οι μεγάλοι κατασκευαστές όμως όπως sony, LG κλπ δημιουργούν προιόντα σωστά κοστολογημένα και ανταποκρίνεται το κόστος στην ποιότητα.ΙΜΗΟ

 

[Bhutia]

Αυτό που σίγουρα απεχθάνεσαι είναι η Black Friday. Και στην προσπάθειά σου να το δικαιολογήσεις, παίρνεις παραμάζωμα τους πάντες και τα πάντα με άλματα σκέψης.

Ποια άλματα σκέψης πάνε να τρολάρουν, με θεωρίες περί Black Friday... Good Friday, Friday The 13th, His Girl Friday , μόνο το ... Vlak Friday μένει απείρακτο.

Η μειωμένη κοστολόγηση του LS60 είναι - όπως φαίνεται καθαρά στο Skroutz - παγιωμένη και ανεξάρτητη του Black Friday... Ας κρίνει το κοινό κατά πόσον έπρεπε να ήταν αυτή εξαρχής.

 

[flash]

H μειωμένη τιμή της περιόδου Black Friday αφορούσε την επιστροφή μέσω Εurobank σχεδόν 500 ευρώ, παρά τη χαμηλή ούτως ή άλλως τιμή.

Ta γνωστά σου λογοπαίγνια για την Black Friday αποδεικνύουν πόσο τη συμπαθείς.

Εντάξει, το καταλάβαμε ότι θεωρείς τον εαυτό σου ανώτερο είδος και δεν είσαι βλαξ να επηρεάζεσαι από Vlak Friday, εκπτώσεις, τρόπους πληρωμής, πιστωτικές κάρτες και τα λοιπά.

 

[Bhutia]

H μειωμένη τιμή της περιόδου Black Friday αφορούσε την επιστροφή μέσω Εurobank σχεδόν 500 ευρώ, παρά τη χαμηλή ούτως ή άλλως τιμή.

Ta γνωστά σου λογοπαίγνια για την Black Friday αποδεικνύουν πόσο τη συμπαθείς.

Εντάξει, το καταλάβαμε ότι θεωρείς τον εαυτό σου ανώτερο είδος και δεν είσαι βλαξ να επηρεάζεσαι από Vlak Friday, εκπτώσεις, τρόπους πληρωμής, πιστωτικές κάρτες και τα λοιπά.

Σύμφωνα με τον Γκαίτε απαραίτητο βήμα για να γίνεις όλα όσα θέλεις είναι να πιστεύεις πρώτα στον εαυτό σου.

Όσοι θέλουν να επωφελούνται έκπτωσης μέσω πιστωτικής κάρτας εφόσον διαθέτουν, μπορούν να τη χρησιμοποιήσουν για την αγορά και κατόπιν να ξεπληρώσουν στον τρέχοντα μηνιαίο λογαριασμό της ολόκληρο το ποσό της συγκεκριμένης αγοράς κάνοντας μεταβίβαση μέσω e-banking από τον συνδεδεμένο με τη χρεωστική τραπεζικό λογαριασμό.

 

[flash]

Προφανώς.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν προσφέρονταν άτοκες δόσεις. Σε άλλες περιπτώσεις υπήρχε και Black Friday έκπτωση, και Επιστροφή, και άτοκες δόσεις.

Μην ανησυχείς, γνωστά είναι αυτά ακόμα και στους βλάκες της Vlak Friday όπως την αποκαλείς.

 

[thva]

Ποια άλματα σκέψης πάνε να τρολάρουν, με θεωρίες περί Black Friday... Good Friday, Friday The 13th, His Girl Friday , μόνο το ... Vlak Friday μένει απείρακτο.

Η μειωμένη κοστολόγηση του LS60 είναι - όπως φαίνεται καθαρά στο Skroutz - παγιωμένη και ανεξάρτητη του Black Friday... Ας κρίνει το κοινό κατά πόσον έπρεπε να ήταν αυτή εξαρχής.

Αυτά που αναφέρεις εσύ (και ο Musiclistener σε γενιικό επίπεδο) είναι σωστά να τα αναρωτιέται κάποιος αλλά και να προβληματίζουν.

Δεν γνωρίζω την αγορά του Hi FI και πως λειτουργεί ακριβώς με τους αντιπροσώπους της σε κάθε χώρα και τι συμβόλαια υπογράφουν αλλά εάν οι οι μειώσεις τιμής είναι απόφαση της εταιρίας και τις κάνει αυτή αλλά και εάν γίνεται σε ένα μόνο μοντέλο της και όχι συνήιθως μόνο σε μια χώρα : γενικά δικαιολογείται μόνο όταν κρίνει ή της ζητήθηκε επιτακτικά απο τους αντιπροσώπους (και πωλητες) της να βγαλει ένα μοντέλο που σε ένα συγκεκριμένο sweet spot κόστους που κρίνουν κατάλληλο ή ιδανικό έχουν σαφείς ενδείξεις ότι θα πουλήσει σε μεγάλο βαθμό.

Γίνεται συνήθως για να "τραβήξει" ψηλά και τις πωλήσεις των άλλων (συνήθως ανώτερων) μοντέλων της ίδιας σειράς για ανθρώπους όμως που δεν τους νοιάζει τόσο το οικονομικό ή να λειτουργήσει σαν κράχτης σε μια σειρά ή ζητήθηκε όπως είπα (και εισακούσθηκε) απο τους πωλητές ώστε και αυτοί να μπορέσουν να πουλήσουν για να βγάλουν κέρδος απο τον αριθμό πωλήσεων.

Δεν καταλαβαίνω και βαριέμαι να ψάξω εάν το παράδειγμα στο οποίο στέκεσαι "κριτικά" - και καλά κάνεις καθώς ακόμη και αυτό που λέω δεν συνηθίζεται να γίνεται σε τέτοιες εταιρίες που εμπορεύονται τέτοια υλικά αλλά μπορεί κιόλας, δεν είναι απολυτα κατακριτέο ή απίθανο ... ανάλογα το μέγεθος της εταιρίας τις ανάγκες και εξυπηρέτηση του αγοραστικού κοινού που απευθυνεται ή εάν είναι να πωληθεί σε μεγάλες ποσότητες ή π.χ. να χτίσει κάποιος πολυκάναλο και θα χρειαστεί μεγάλο αριθμό τεμαχίων κλπ συνθήκες που δεν γνωρίζω όπως είπα - πρόκειται για μια περίπτωση ενός μοντέλου που όμως το νεότερο (αλλά ίδιο σε θέση της σειράς) δεν μπορεί (πάλι συνήθως) να είναι υπερτιμολογημένο καθώς θα προοριζόταν να ακουλουθήσει την ίδια "πορεία" και λογική τιμολογησης , εάν είναι το σκετπικό πώλησης, αυτό που αναφέρω. Αλλιώς πρόκειται για one time μόνο προώθηση - γνωριμία ή με σκοπό να φύγει κάποιο απόθεμα πιο γρήγορα ώστε να ακολουθήσει το νεότερο μοντέλο πιο υψηλά τιμολογημένο. Τότε είναι λάθος κατά τη γνώμη μου τέτοιες κινήσεις.

Επίσης οι μεγάλες συνήθως εταιρίες του HI Fi (αλλά και όλες στα ηλεκτρονικά) συνήθως πλέον επειδή δεν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα αλλά και οι τράπεζες είχαν σταματήσει να χρηματοδοτούν τέτοιες κινήσεις (ιδίως σε εδραωμένες εταιρίες) .... την χρηματοδότηση του επόμενου μοντέλου - έκδοσης την βασίζουν στην πρώιμη διάθεση στην αγορά μοντέλων και σειρών που τα έσοδα αυτών μετά διατείθενται για την "σταδιακή" καλυτέρευση του ηχείου στις επόμενες εκδόσεις του. Είναι θέμα οικονομικής ασφάλειας και μείωσης του ρίσκου για τις εταιρίες. Και αυτο όμως κανονικά πρέπει να ακολουθείται απο μια λογική τιμολόγησης των επόμενων σε σχέση με των προηγούμενων αλλιώς δημιουργεί "ανισορροπίες" και αδικίες. Κανονικά πρέπει τουλάχιστον να τιμολογέις την νεότερη "εκδοση" ίδια με την προηγούμενη (άντε λίγο ακροβότερα εάν η πρώτη έκδση ήταν πολυ επιτυχημένη) και όχι πολύ ακριβότερα. Το αρχικό σχέδιο (βέλτιστο) είναι βέβαια αποφασισμένο απο την αρχή. Εξαρτάται και πόσες "εκδόσεις" MK 1,2 3 4 θα χρειαστείς για να πιάσεις το βέλτιστο (το οποίο σχεδιάζεται άπαξ βέβαια και απο την αρχή). Φαντάζομαι κάτι τέτοιο κάνουνε.

Πάντως δεν νομιζω ότι είναι ωφελημένος ο αγοραστής που θα αγοράσει πρώτος σε τέτοιες περιπτώσεις. Εξαρτάται βέβαια και απο την δυνατότητα αναβάθμισης που δίνει μια εταιρία για το συγκεκριμένο μοντέλο ή εάν κρίνεις ότι η τιμολογηση των νεότερων μοντέλων που κάνει έχει ένα "ιστορικό" ότι είναι τόσο υπερβολική στην αύξηση της ώστε κρίνεις ότι δεν είναι και συμφέρον σου να περιμένεις επόμενες εκδόσεις.

 

[flash]

KC92s with the KEF LS60 Wireless

KEF KC92 powered subwoofer

I was fascinated by Herb Reichert's adventures with the KEF KC62 subwoofer, so I borrowed one. Beautifully engineered, contoured, and finished and chock-full of cutting-edge technology, it would be welcome in any room and easily integrated into any system. However, it struck me as not just small...

www.stereophile.com