Oi γραμμες της Nazca

[Μελίδης Μιχάλης]

Απάντηση: Oi γραμμες της Nazca

Ναι, παρέα με τον Οβελίξ

 

[Costas Coyias]

Μα τί λέτε τώρα, είστε σοβαροί; Αν δεν ήταν ο Πανοραμίξ, να διορθώνει τα σχέδια...

 

[DIMITRIS K.]

Άρα το λύσαμε κι αυτό το μυστήριο!! Πάμε γι' άλλα!!!!!!

 

[Μπάμπης Κ..]

Απάντηση: Oi γραμμες της Nazca

Οι τελευταίες θεωρίες για τις πυραμίδες μιλάνε για ένα είδος τσιμέντου κι όχι για ογκόλιθους.
Όσο για τα υπόλοιπα, ο κυριούλης αυτός θα σας τα εξηγήσει.

Erich von Daniken

Ξεκινήστε με το βιβλίο του "Αναμνήσεις απ' το μέλλον", αν βρείτε και την ταινία ακόμα καλύτερα, και συνεχίστε μέχρι το "Εις το όνομα του Δία" που έχει και Ελληνικό ενδιαφέρον.

 

[xfader]

Απάντηση: Oi γραμμες της Nazca

Ο Erich von Däniken είναι ο πιο αναξιόπιστος άνθρωπος για την εξήγηση τέτοιων μυστηρίων, γιατί κάνει το λάθος που κάνουν και πολλοί άλλοι ερευνητές, ακόμα και σε διαφορετικούς τομείς. Είναι πεπεισμένοι για το αποτέλεσμα και ψάχνουν να βρουν τα στοιχεία που θα το στηρίξουν, προσπερνώντας ότι πιθανόν μπορεί να αντικρούει τη θέση τους.
Άλλοι το κάνουν από υπερβολικό ενθουσιασμό κι άλλοι επίτηδες. Ο Däniken, κατά τη γνώμη μου, ανήκει στους δεύτερους. Δεν έχω βέβαια καμιά αντίρρηση γι' αυτό που κάνει, γιατί έχει γίνει δημοφιλής, αρεστός και πλούσιος, αλλά δε δέχομαι ως επιστημονικά αποδεδειγμένες τις απόψεις του.
Όταν ήμουν μικρός είχα κι εγώ παρασυρθεί από τη μόδα της εποχής και διάβασα όλα σχεδόν τα βιβλία του, μέχρι που κατάλαβα ότι κάτι δεν πάει καλά. Too good to be true...

 

[Μπάμπης Κ..]

Απάντηση: Oi γραμμες της Nazca

Όταν ήμουν μικρός είχα κι εγώ παρασυρθεί από τη μόδα της εποχής και διάβασα όλα σχεδόν τα βιβλία του, μέχρι που κατάλαβα ότι κάτι δεν πάει καλά. Too good to be true...

Οκ, μαζί σου... Ο Νταίνιγκεν δεν δίνει πειστικές απαντήσεις. Συμφωνώ.
Μπορείς να μου πείς ποιός δίνει; Μήπως η επιστήμη; Γιατί σε πολλά απο αυτά τα μυστήρια οι εξηγήσεις της επιστήμης είναι τουλάχιστον παιδαριώδεις.

 

[xfader]

Απάντηση: Oi γραμμες της Nazca

Η επιστήμη πράγματι πολλές φορές δε δίνει καλές απαντήσεις. Βέβαια κι αυτό σχετικό είναι.
Συχνά η πλήρης απομυθοποίηση ενός μυστηρίου ξενερώνει αυτούς που πιθανόν να έχουν αφιερώσει τη ζωή τους, στην ενασχόληση με τέτοια μυστήρια.
Η επιστήμη έρχεται άκομψα και τους γκρεμίζει τις θεωρίες.
Αλλά ακόμα κι εκεί που δε μπορούν να δοθούν εύκολα απαντήσεις από την επιστήμη, γιατί πρέπει να πάρουμε τη θέση του ερευνητή, στην περίπτωσή μας του Däniken; Εγώ δεν είμαι με κανέναν, μέχρι κάποιος να με πείσει με περισσότερα στοιχεία.
Τη συγγραφική μαεστρία του Däniken πάντως κανείς δεν την αμφισβητεί.

 

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: Oi γραμμες της Nazca

Οκ, μαζί σου... Ο Νταίνιγκεν δεν δίνει πειστικές απαντήσεις. Συμφωνώ.
Μπορείς να μου πείς ποιός δίνει; Μήπως η επιστήμη; Γιατί σε πολλά απο αυτά τα μυστήρια οι εξηγήσεις της επιστήμης είναι τουλάχιστον παιδαριώδεις.

Και τί να κάνουμε ρε Μπάμπη, να παρατήσουμε την επιστήμη και να πάμε στη Μύριαμ και τον Τζόσουα; Ή μήπως στον Πητ Παπαδάκο;

 

[RDoherty]

Τώρα καταρρίπτεις όλους τους ήρωες του Καφάτου. Και ερωτώ, είναι αυτό ευγενικό?

 

[Χρήστος Ακρατόπουλος]

Απάντηση: Oi γραμμες της Nazca

Οκ, μαζί σου... Ο Νταίνιγκεν δεν δίνει πειστικές απαντήσεις. Συμφωνώ.
Μπορείς να μου πείς ποιός δίνει; Μήπως η επιστήμη; Γιατί σε πολλά απο αυτά τα μυστήρια οι εξηγήσεις της επιστήμης είναι τουλάχιστον παιδαριώδεις.

Μπορεί να μην δίνει πειστικές απαντήσεις αλλά ήταν από τους πρωτοπόρους που έφεραν αυτά τα μυστήρια στην επικαιρότητα...

Όταν όλη η "ορθή" επιστημονική κοινότητα θεωρούσε όλα αυτά απλά "χώρους λατρείας" αυτός είδε κάτι περισσότερο... έβαλε κάποιους προβληματισμούς.

Παραπέμπω στις τελευταίες ανακαλύψεις για τον "υπολογιστή των Κυθήρων" που μέχρι πρόσφατα ήταν απλά ένα "έργο τέχνης"...

Υ.Γ. Μπάμπη δεν ήξερα ότι έχεις ασχοληθεί και με αυτό το "πεδίο γνώσης"...

 

[Μπάμπης Κ..]

Απάντηση: Oi γραμμες της Nazca

Και τί να κάνουμε ρε Μπάμπη, να παρατήσουμε την επιστήμη και να πάμε στη Μύριαμ και τον Τζόσουα; Ή μήπως στον Πητ Παπαδάκο;

Δεν λέω αυτό ρε Κώστα. Δεν είπα να παρατήσουμε την επιστήμη.
Απλά η επιστήμη σε πάρα πολλά πράγματα δεν είναι σε θέση, αυτή τη στιγμή, να δώσει, υποτυπωδώς έστω, πειστικές απαντήσεις. Και σ' αυτές τις περιπτώσεις καλό θα ήταν να λένε απλά "δεν γνωρίζουμε"...

Υ.Γ. Μπάμπη δεν ήξερα ότι έχεις ασχοληθεί και με αυτό το "πεδίο γνώσης"...

Χρήστο, όταν πήγαινα στο σχολείο έκανα το λάθος να δώ την ταινία "Αναμνήσεις απ' το μέλλον"...
Μετά αγόρασα το βιβλίο, μετά το άλλο.... το άλλο... και τώρα κοντεύω να εξερευνήσω μέχρι και τη "σπηλιά του Νταβέλη"..
(Ά, για Πεντέλη, Νέα-Μάκρη, μανητικά πεδία κλπ φαντάζομαι τα έχεις διαβάσει... )
Κάποια στιγμή μπούχτισα και... το έριξα στους προβολείς.. (Καλύτερα να καθόμουνα στον Νταίνιγκεν...τουλάχιστον οικονομικά μου έρχονταν πολυυυυύ φτηνότερα...)

 

[xfader]

Απάντηση: Oi γραμμες της Nazca

και τώρα κοντεύω να εξερευνήσω μέχρι και τη "σπηλιά του Νταβέλη"..:d

Τι ήθελες και μου το θύμισες...
Στη δεκαετία του 80, πήγαινα στη συγκεκριμένη σπηλιά αρκετές φορές το μήνα και έκανα τις δικές μου έρευνες, γιατί δεν ήμουν ικανοποιημένος με όσα είχα διαβάσει ως τότε. Είχα τραβήξει αμέτρητες φωτογραφίες (με φιλμ που στοίχιζε τότε και με όλη την καζούρα του φωτογραφείου που τις εμφάνιζε...). Ούτε κατσίκι δεν ξέρει καλύτερα την τριγύρω περιοχή!
Στην αρχή με κυνηγούσαν οι δασοφύλακες, μετά γίναμε φίλοι και τους πήγαινα και γλυκά...

 

[Μπάμπης Κ..]

Απάντηση: Oi γραμμες της Nazca

Τι ήθελες και μου το θύμισες...
Στη δεκαετία του 80, πήγαινα στη συγκεκριμένη σπηλιά αρκετές φορές το μήνα και έκανα τις δικές μου έρευνες, γιατί δεν ήμουν ικανοποιημένος με όσα είχα διαβάσει ως τότε. Είχα τραβήξει αμέτρητες φωτογραφίες (με φιλμ που στοίχιζε τότε και με όλη την καζούρα του φωτογραφείου που τις εμφάνιζε...). Ούτε κατσίκι δεν ξέρει καλύτερα την τριγύρω περιοχή!
Στην αρχή με κυνηγούσαν οι δασοφύλακες, μετά γίναμε φίλοι και τους πήγαινα και γλυκά...

Ά... πουλάκι μου.... Ένα-ένα μου τα βγάζεις...
Ρε εσύ μου φαίνεσαι πιό "βλαμένος" από μένα....

 

[Gebreselassie]

Κορίτσια, μήπως να φωνάξουμε και τον Λιακόπουλο?

Αν καλλιτέχνες του λεγόμενου Land Art (http://en.wikipedia.org/wiki/Land_Art) ασχολούνται με το σπορ από το '60, έχοντας ιδρύσει μυστήρια club ψάχνοντας χρηματοδότες και τα βιβλία του Erich βγήκαν το '68 (στις μέρες μας βρίσκει κανείς την έκδοση Νο9874503928475023948570239 και εις άλλα με υγεία, μέχρι και ταινία αλλά και σήριαλ έχει γυριστεί...), τι σας κάνει να πιστεύετε ότι όλα αυτά δεν είναι μια από τις πολλές "ιστορίες γι αρκούδες", ένα παιχνίδι ή μια μπίζνα?

Πλέον επισήμως ή ανεπισήμως, ομάδες αυτών των καλλιτεχνών οικειοποιούνται κάποια από τα έργα, ενώ εσκεμμένα αφήνουν άλλα (όπως το τεράστιο Marree Man στην Αυστραλία) ορφανά, προφανώς με σκοπό την διατήρηση του μύθου.

Ξαναλέω ότι έχουν γυριστεί ντοκιμαντέρ, έχουν μιλήσει κάποιοι άνθρωποι, έχουν πει για τις δυνατότητες που υπάρχουν να γίνονται αυτά τα πράγματα μέσα σε μια νύχτα και έτσι το μυστήριο στο μεγαλύτερό του μέρος έχει λυθεί.

Καλά για τα υποτιθέμενα νεότερα έργα που κείτονται εις τους αγρούς, δεν συζητάω καν το ενδεχόμενο να είναι των φίλων του Μελ Γκίμπσον...

 

[Μπάμπης Κ..]

Απάντηση: Re: Oi γραμμες της Nazca

Κορίτσια, μήπως να φωνάξουμε και τον Λιακόπουλο?

Αν καλλιτέχνες του λεγόμενου Land Art (http://en.wikipedia.org/wiki/Land_Art) ασχολούνται με το σπορ από το '60, έχοντας ιδρύσει μυστήρια club ψάχνοντας χρηματοδότες και τα βιβλία του Erich βγήκαν το '68 (στις μέρες μας βρίσκει κανείς την έκδοση Νο9874503928475023948570239 και εις άλλα με υγεία, μέχρι και ταινία αλλά και σήριαλ έχει γυριστεί...), τι σας κάνει να πιστεύετε ότι όλα αυτά δεν είναι μια από τις πολλές "ιστορίες γι αρκούδες", ένα παιχνίδι ή μια μπίζνα?

Πλέον επισήμως ή ανεπισήμως, ομάδες αυτών των καλλιτεχνών οικειοποιούνται κάποια από τα έργα, ενώ εσκεμμένα αφήνουν άλλα (όπως το τεράστιο Marree Man στην Αυστραλία) ορφανά, προφανώς με σκοπό την διατήρηση του μύθου.

Ξαναλέω ότι έχουν γυριστεί ντοκιμαντέρ, έχουν μιλήσει κάποιοι άνθρωποι, έχουν πει για τις δυνατότητες που υπάρχουν να γίνονται αυτά τα πράγματα μέσα σε μια νύχτα και έτσι το μυστήριο στο μεγαλύτερό του μέρος έχει λυθεί.

Καλά για τα υποτιθέμενα νεότερα έργα που κείτονται εις τους αγρούς, δεν συζητάω καν το ενδεχόμενο να είναι των φίλων του Μελ Γκίμπσον...

Ρε σύ Νίκο, νομίζεις οτι εμένα με απασχολεί ποιός έκανε τα σχέδια στα σιτάρια και στα καλαμπόκια;
Σ' αυτά τα ΄"μυστήρια" νομίζεις οτι ζητάω απαντήσεις;

 

[ak1s]

Re: Απάντηση: Oi γραμμες της Nazca

Δεν λέω αυτό ρε Κώστα. Δεν είπα να παρατήσουμε την επιστήμη.
Απλά η επιστήμη σε πάρα πολλά πράγματα δεν είναι σε θέση, αυτή τη στιγμή, να δώσει, υποτυπωδώς έστω, πειστικές απαντήσεις. Και σ' αυτές τις περιπτώσεις καλό θα ήταν να λένε απλά "δεν γνωρίζουμε"...

Μπάμπη θέλω να πιστεύω ότι συμφωνείς ότι η επιστημονική μέθοδος είναι η ΜΟΝΗ που μπορεί να μας δώσει αξιόλογες και ποιοτικές απαντήσεις. Συμφωνώ ότι μερικά πράγματα δεν έχουν ερευνηθεί όσο θα έπρεπε, ή και δεν έχουν απαντηθεί ολοκληρωμένα. Αλλά άλλο είναι να κονομάμε από μυθοπλασίες/βιβλία/σεμινάρια/ταινίες, εις βάρος της επιστήμης. Και να παραμυθιάζουμε πολύ αφελή κόσμο, ότι έτσι είναι, γιατί έτσι λέω εγώ.
Χρειαζόμαστε επιστημονικές εξηγήσεις, άρα κονδύλια, σοβαρή έρευνα, και κυρίως PEER REVIEW (σόρυ, δεν μού'ρχεται το ελληνικό).

 

[xfader]

Απάντηση: Oi γραμμες της Nazca

Ά... πουλάκι μου.... Ένα-ένα μου τα βγάζεις...
Ρε εσύ μου φαίνεσαι πιό "βλαμένος" από μένα....

Με συναρπάζει το διαφορετικό (που να δεις τι γίνεται στα XXX, Αντρέα μ' ακούς;;; ) .
Αυτό δε σημαίνει ότι πιστεύω ότι "παράξενο" υπάρχει. Με τα χρόνια έχω καταλήξει ότι το 95% των "ανεξήγητων" έχουν εξήγηση και πολλές φορές απλή.
Πως όμως θα συντηρηθούν όλα τα περιοδικά του χώρου, οι Λιακόπουλοι, τα web sites, τα real sites, όπου τρελαμένοι επισκέπτες απ' όλον τον κόσμο μαζεύονται για να δουν από κοντά το "μυστήριο"κλπ
Η φαντασία είναι από τα πιο συναρπαστικά χαρακτηριστικά του ανθρώπου.

 

[ak1s]

xfader συμφωνώ σε αυτά που λες. Και πιστεύω ότι πολλοί που ασχολούνται με διάφορα τέτοια θέματα εκτός της επιστημονικής οδού, χρειάζονται να Get A Life!...

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Re: Oi γραμμες της Nazca

Ρε σύ Νίκο, νομίζεις οτι εμένα με απασχολεί ποιός έκανε τα σχέδια στα σιτάρια και στα καλαμπόκια;
Σ' αυτά τα ΄"μυστήρια" νομίζεις οτι ζητάω απαντήσεις;

Καλά εσύ παλικάρι μου το μόνο μυστήριο με το οποίο μπορείς να ασχοληθείς πλέον, είναι οι επιδόσεις του JVC που ε-ε-έρχεται. :

 

[Μπάμπης Κ..]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Oi γραμμες της Nazca

Μπάμπη θέλω να πιστεύω ότι συμφωνείς ότι η επιστημονική μέθοδος είναι η ΜΟΝΗ που μπορεί να μας δώσει αξιόλογες και ποιοτικές απαντήσεις. Συμφωνώ ότι μερικά πράγματα δεν έχουν ερευνηθεί όσο θα έπρεπε, ή και δεν έχουν απαντηθεί ολοκληρωμένα. Αλλά άλλο είναι να κονομάμε από μυθοπλασίες/βιβλία/σεμινάρια/ταινίες, εις βάρος της επιστήμης. Και να παραμυθιάζουμε πολύ αφελή κόσμο, ότι έτσι είναι, γιατί έτσι λέω εγώ.
Χρειαζόμαστε επιστημονικές εξηγήσεις, άρα κονδύλια, σοβαρή έρευνα, και κυρίως PEER REVIEW (σόρυ, δεν μού'ρχεται το ελληνικό).

Αυτό δεν το συζητάω... Εννοείται οτι ολοκληρωμένη απάντηση θα δώσει μόνο η επιστήμη.
Τώρα πότε θα το κάνει δεν ξέρω.
Κι εννοείται οτι δεν είμαι τόσο αφελής ώστε να κάνω πλούσιο τον κάθε τσαρλατάνο πιστεύοντας σαχλαμάρες.
Πρός το παρόν από την επιστήμη περιμένω να μου εξηγήσει γιατί όταν έχω πονοκέφαλο και δεν μου περνάει με το Depon, όταν με "ξεματιάσει" η θεια-Βαγγέλενα

γίνομαι περδίκι...