Power rating vs. power consumption

[ika]

.... Μιλώντας με υποθετικά νούμερα, τα οποία όμως δεν απέχουν πολύ από την πραγματικότητα ενός τόσον ισχυρού ενισχυτή, αν αυτός μπορεί να αποδίδει 650W ανά κανάλι στα 3Ω, και η μέγιστη κατανάλωση αναφέρεται σ' αυτήν την ωφέλιμη ισχύ, τότε η απόδοσή του είναι της τάξης του 70%, ενώ κάπου εκεί θα είναι και η απόδοσή του σε χαμηλότερα επίπεδα ισχύος, αφού σ' αυτά θα αποβάλλει αντιστοίχως λιγώτερη θερμότητα.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Αν το "υποθετικά νούμερα" αναφερότανε σε αυτά της ερώτησης μου, πάντως τα νούμερα που έδωσα είναι αυτά που δίνει ο κατασκευαστής:
OUTPUT VOLTAGE Peak to Peak 138 V, RMS 49 V
OUTPUT POWER, EACH CHANNEL 8 Ohms 250 W
DRIVEN 4 Ohms 500 W
BRIDGED 8 Ohms 1,000 W

POWER CONSUMPTION Idle 210W, Max. 1,850 W

 

[sokmav]

Καταλαβαίνει κάποιος από τον τύπο βέβαια πως σημαντική δεν είναι μόνο η τάση άλλα και το ρεύμα,η ένταση,ειδικά αν έχει ηχείο που πέφτει χαμηλά.
Κι αυτή είναι μια από τις τιμές που ελάχιστοι κατασκευαστές δίνουν.
Όπως επίσης είναι η αιτία που βλέπουμε ολιγόβατους ενισχυτές (με πολύ καλή τροφοδοσία) να οδηγούν ηχεία που δεν θα έπρεπε να μπορούν.

 

[melina]

http://www.crownaudio.com/ohms-law.htm

(Βάζεις δυο τιμές και σου βγάζει τις άλλες δύο.
Πρόσεξε πως τα 20V στα 8Οhm είναι 50 watt και τα 28V 98watt.)

πάντως ακόμη και με αυτό, βάζω κάποιες ακραίες, κατά τη γνώμη μου καταστάσεις, 4Ω και 50V που δίνει 625 Watts και ρεύμα 12.5Α.
Όπερ, εκεί που θέλω να καταλήξω είναι, για ποιο λόγο να θέλει κανείς διατομή καλωδίου πάνω από 0,75mm2, άντε το πολύ 1mm2?

 

[Ardim]

πάντως ακόμη και με αυτό, βάζω κάποιες ακραίες, κατά τη γνώμη μου καταστάσεις, 4Ω και 50V που δίνει 625 Watts και ρεύμα 12.5Α.
Όπερ, εκεί που θέλω να καταλήξω είναι, για ποιο λόγο να θέλει κανείς διατομή καλωδίου πάνω από 0,75mm2, άντε το πολύ 1mm2?

Eκτος οτι τα μπασα περνανε πιο ευκολα και ακουγονται καλυτερα μεσα απο ενα καλωδιο με χονδρη διατομη , συμβαινει και το αλλο ενα καλωδιο με λεπτη διατομη μπορει να κοψει το Damping factor του ενισχυτη ανετα στην μεση και πιο κατω ακομα , καταλαβαινεις λοιπον γιατι ειναι προτιμοτερο το χονδρο καλωδιο .

 

[melina]

Eκτος οτι τα μπασα περνανε πιο ευκολα και ακουγονται καλυτερα μεσα απο ενα καλωδιο με χονδρη διατομη , συμβαινει και το αλλο ενα καλωδιο με λεπτη διατομη μπορει να κοψει το Damping factor του ενισχυτη ανετα στην μεση και πιο κατω ακομα , καταλαβαινεις λοιπον γιατι ειναι προτιμοτερο το χονδρο καλωδιο .

η αλήθεια είναι πως όχι δεν καταλαβαίνω...

με τα μπάσα εννοείς χαμηλής συχνότητας εναλλασσόμενο ρεύμα φαντάζομαι, σωστά; τα αμπέρ τι σχέση έχουν; ακόμη και στην περίπτωση που τραβάει περισσότερο ρεύμα λόγω μεγαλύτερου κώνου τότε πόσο είναι αυτό; είναι πάνω από 15Α; και για πόση ώρα;

το damping factor θέλω διάβασμα για να το καταλάβω, εκτός και αν μπορείς να μου τα εξηγήσεις με απλά λόγια και με βγάλεις από τον κόπο και θα σου είμαι ευγνώμων.

 

[Ardim]

Πως δεν εχουν σχεση τα αμπερ , ισχυς ειναι το γινομενο της τασης επι του ρευματος και η μεγαλυτερη ισχυ που καταναλωνεται απο τον ενισχυτη ειναι στα μπασα και σιγουρα μπασα ειναι οι χαμηλες συχνοτητες και σιγουρα ενναλασομενο ( για την ακριβεια μεταβαλλομενο με διαφορες συχνοτητες και διαφορα πλατη ) δεν νοειται ηχος DC σε καμια περιπτωση , ακομα και ενας αρχαριος εκει παει το μυαλο του .
Εκτος αυτου , γενικα τα μπασα δλδ οι χαμηλες συχνοτητες "ταξιδευουν" μεσα στο καλωδιο προτιμωντας τον πυρηνα του ενω οι υψηλες συχνοτητες ταξιδευουν επιφανειακα δλδ στην εξωτερικη επιφανεια του καλωδιου ( του χαλκου ) .

Οσο για το Damping factor , θα σου πω ενα παραδειγμα , ενας ενισχυτης ταξης ΑΒ με Damping factor υψηλο ας πουμε γυρο στα 700 στα 8 Ωμ , αυτο σημαινει οτι ο ενισχυτης αυτος εχει αντισταση ( για την ακριβεια εμπεδηση ) εξοδου 11,4 mΩ ( δλδ 0,0114 Ω ) , ενα καλωδιο με διαμετρο 1mm εχει αντισταση 0,0214 Ω ανα μετρο εαν βαλεις τρια μετρα τετοιο καλωδιο τοτε θα εχει 0,064 Ω ετσι το τελικο αποτελεσμα ειναι οτι ο ιδιος αυτος ενισχυτης θα εχει Damping factor μονο 106 πανω στο 8 Ωμ ηχειο δλδ πηγε περιπατο το DF , για να με σε μπλεξω με αλλους παραγοντες του crossover κ.τ.λ που θα χειροτερεψουν ακομα πιο πολυ το DF .

 

[melina]

το P=VI ισχύει για DC ρεύμα, στο εναλασσόμενο είναι πιο σύνθετο το φαινόμενο το έγραψα και πιο πριν και είπα ότι κάνω απλούστευση προς χάρις της κουβέντας, περιμένω τον Κώστα τον Κόγια κάποια στιγμή να εμβαθύνει στο θέμα.

Πρώτη φορά ακούω ότι τα ηλεκτρόνια αναλόγως της συχνότητας τους διαλέγουν δρόμο μέσα στον αγωγό....

Εφόσον παίζει τόσο σημαντικό ρόλο η ωμική αντίσταση του καλωδίου καταλαβαίνω ότι η πιο σημαντική παράμετρος είναι το μήκος του καλωδίου παρά η διατομή του.

 

[Ardim]

ΟΤΙ ΠΕΙΣ .

 

[brego]

Με την σειρά μου να πω ένα ακόμα ευχαριστώ για τις γνώσεις που προσφέρει ο CC.

Μην αρχίζουμε για καλώδια "πλίζ"...... "Power rating vs. power consumption"

Θέλω να κάνω μια ερώτηση σχετική. Η κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας που γίνεται σε ένα ενισχυτή κατά την ώρα που απλά παραμένει ανοιχτός χωρίς να υπάρχει σήμα στην είσοδό του και έχει συνδεδεμένο φορτίο(ηχεία) έχει ξεχωριστή ονομασία και είναι μετρήσιμη ή αμελητέα;

ΠΧ λάμπες, ΑΒ τρανζίστορ πολωμένα υψηλά-χαμηλά, class d........?

 

[Costas Coyias]

... Η κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας που γίνεται σε ένα ενισχυτή κατά την ώρα που απλά παραμένει ανοιχτός χωρίς να υπάρχει σήμα στην είσοδό του και έχει συνδεδεμένο φορτίο(ηχεία) έχει ξεχωριστή ονομασία και είναι μετρήσιμη ή αμελητέα;

...

Όσον αφορά τους γραμμικούς ενισχυτές, εξαρτάται από την τάξη λειτουργίας. Ένας ενισχυτής τάξης ΑΒ καταναλώνει ισχύ που αντιστοιχεί στο μέτρο της ισχύος του σε τάξη Α συν την θερμότητα. Για παράδειγμα, αν ένας ενισχυτής προδιαγράφεται με μέγιστη συνολική ισχύ 400W και ισχύ σε τάξη Α 10W, τότε καταναλώνει αυτά τα 10W, συν τη θερμότητα, συν την ισχύ που καταναλώνει ο ενισχυτής τάσης, που συνήθως λειτουργεί σε πλήρη τάξη Α (και η οποία είναι αμελητέα). Στο άλλο άκρο, αν είναι ας πούμε 100W σε πλήρη τάξη Α (δηλαδή 2x25 στα 8Ω και 2x50 στα 4), τότε καταναλώνει 100W συν τη θερμότητα, καθώς ο ενισχυτής ρεύματος (αυτό που ονομάζουμε στάδιο εξόδου), λειτουργεί πλήρως, ανεξαρτήτως αν υπάρχει σήμα στην είσοδο, ή όχι. Τα ίδια ισχύουν και στους ενισχυτές με λάμπες, με την προσθήκη της ισχύος που καταναλώνει η θέρμανση, και η οποία είναι σημαντική. (Ένα ακραίο παράδειγμα αποτελεί η λάμπα 813, της οποίας μόνον το νήμα καταναλώνει 50W).

Αντιστοίχως, στους ενισχυτές PWM καταναλώνουν (πολύ χαμηλή) ισχύ τα κυκλώματα οδήγησης και πάλι, ενώ το στάδιο εξόδου είναι σχεδόν πλήρως κλειστό, οπότε πρακτικά δεν καταναλώνει ισχύ.

 

[brego]

Όσον αφορά τους γραμμικούς ενισχυτές, εξαρτάται από την τάξη λειτουργίας. Ένας ενισχυτής τάξης ΑΒ καταναλώνει ισχύ που αντιστοιχεί στο μέτρο της ισχύος του σε τάξη Α συν την θερμότητα. Για παράδειγμα, αν ένας ενισχυτής προδιαγράφεται με μέγιστη συνολική ισχύ 400W και ισχύ σε τάξη Α 10W, τότε καταναλώνει αυτά τα 10W, συν τη θερμότητα, συν την ισχύ που καταναλώνει ο ενισχυτής τάσης, που συνήθως λειτουργεί σε πλήρη τάξη Α (και η οποία είναι αμελητέα. Στο άλλο άκρο, αν είναι ας πούμε 100W σε πλήρη τάξη Α (δηλαδή 2x25 στα 8Ω και 2x50 στα 4), τότε καταναλώνει 100W συν τη θερμότητα, καθώς ο ενισχυτής ρεύματος (αυτό που ονομάζουμε στάδιο εξόδου), λειτουργεί πλήρως, ανεξαρτήτως αν υπάρχει σήμα στην είσοδο, ή όχι. Τα ίδια ισχύουν και στους ενισχυτές με λάμπες, με την προσθήκη της ισχύος που καταναλώνει η θέρμανση, και η οποία είναι σημαντική.

Αντιστοίχως, στους ενισχυτές PWM καταναλώνουν (πολύ χαμηλή) ισχύ τα κυκλώματα οδήγησης και πάλι, ενώ το στάδιο εξόδου είναι σχεδόν πλήρως κλειστό, οπότε πρακτικά δεν καταναλώνει ισχύ.

(Ένα ακραίο παράδειγμα αποτελεί η λάμπα 813, της οποίας μόνον το νήμα καταναλώνει 50W).

να την αφαιρέσουμε και να βάλουμε λεντ 200λούμενς