REW

[Dimifoot]

Πρωτότυπη και ενδιαφέρουσα τεχνική μέτρησης!

Ασχολήθηκα...

Νέα ρύθμιση-ισοστάθμιση (fine tuning της προηγούμενης) με την τεχνική moving microphone.

Καλύφθηκε περιοχή περιπου 1,2m επί 40-50cm μπρος-πίσω-πάνω-κάτω με τις κυκλικές-ελικοειδείς συνεχείς κινήσεις που δείχνει το βιντεάκι.

Δηλώνω ενθουσιασμένος και απο την χρηστικότητα-ταχύτητα της τεχνικής, και απο τα μετρητικά δεδομένα, αλλά κυριως απο το υποκειμενικό ηχητικό αποτέλεσμα. Thanks @dapost

 

[dionisp]

Πως το έκανες με τον trinnov? όση ώρα έστελνε θόρυβο κούναγες; και μέτρησες έτσι όλες τις θέσεις που ζητάει;

 

[Dimifoot]

Πως το έκανες με τον trinnov? όση ώρα έστελνε θόρυβο κούναγες; και μέτρησες έτσι όλες τις θέσεις που ζητάει;

Δεν έκανα calibration. Το calibration γίνεται μόνο με τον συγκεκριμένο τρόπο και μικρόφωνο της Trinnov. Αυτά μένουν στη μνήμη του Trinnov.

Fine tuning έκανα και έλεγχο.

 

[back]

Δοκίμασε να μετρήσεις το άλλο ηχείο με το μικρόφωνο στη θέση ακρόασης αλλά το sweep να είναι σε συχνότητες που μετράς και το σαμπ. Π.χ. 20-80Hz. Τί απόσταση βγάζει; Μερικά χιλιοτα ή 1 μ+;

Η χρονική ευθυγράμμιση σαμπ με δορυφόρο πρέπει να γίνεται στη συχνότητα κρος, ώστε χρονικά η μετάβαση από το δορυφόρο στο σαμπ να είναι ομαλή.

Αν θέλουμε να κάνουμε συνολικά το σύστημα να είναι χρον. ευθυγραμμισμένο, θέλουμε dirac, trinnov, κλπ. Δε γίνεται με μίαa μεμονωμένη ρύθμιση delay.

πάλι βγάζει 1 μ+.

αυτό που περιγραφεις στη δεύτερη παράγραφο δεν είναι χρονική ευθυγράμμιση απλα είναι φασική ευθυγράμμιση.

δεν είναι ακριβώς το ίδιο.

 

[Petros_Dalipis]

Αν είναι χρονικά ευθυγραμμισμένο είναι και φασικά.
Αν είναι φασικά ευθυγραμμισμένο, μπορεί να μην είναι χρονικά. Μπορεί να είναι έναν ή περισσότερους κύκλους εκτός.

 

[dapost]

Ασχολήθηκα...

Νέα ρύθμιση-ισοστάθμιση (fine tuning της προηγούμενης) με την τεχνική moving microphone.

Καλύφθηκε περιοχή περιπου 1,2m επί 40-50cm μπρος-πίσω-πάνω-κάτω με τις κυκλικές-ελικοειδείς συνεχείς κινήσεις που δείχνει το βιντεάκι.

Δηλώνω ενθουσιασμένος και απο την χρηστικότητα-ταχύτητα της τεχνικής, και απο τα μετρητικά δεδομένα, αλλά κυριως απο το υποκειμενικό ηχητικό αποτέλεσμα. Thanks @dapost

Καλε μην ευχαριστεις εμενα, το μηχανικο της kali που γυρισε το βιντεο.

 

[Dimifoot]

Καλε μην ευχαριστεις εμενα, το μηχανικο της kali που γυρισε το βιντεο.

Δεν θα το είχα δει αν δεν το ανέβαζες.
Είχα διαβάσει για την τεχνική ,αλλά δεν ήξερα πόσο εύκολο είναι.

 

[dapost]

πάλι βγάζει 1 μ+.

αυτό που περιγραφεις στη δεύτερη παράγραφο δεν είναι χρονική ευθυγράμμιση απλα είναι φασική ευθυγράμμιση.

δεν είναι ακριβώς το ίδιο.

Νομίζω το ίδιο λέμε αλλά να ξεκαθαρίσω τί λέω με εικόνες: Η παρακάτω εικόνα δείχνει ένα κλασσικό τρίδρομο ηχείο και ένα σαμπ.

Με την τεχνική της minidsp, δηλ. με time reference to tweeter του ενός ηχείου, full range sweep του δορυφόρου, full range sweep tou sub και βάζοντας delay στο δορυφόρο τη διαφορά της καθυστέρησης του σαμπ από την καθυστέρηση του δορυφόρου, το αποτέλεσμα που θα έχουμε είναι το παρακάτω:

Ενώ αυτό που ιδανικά θέλουμε είναι αυτό:

Για να πετύχουμε όμως το τελευταίο, θέλουμε ή φουλ ενεργό σύστημα με δυνατότητα ρύθμισης delay και για τους 4 δρόμους, ή dirac (οι φτωχοί).

Αν αυτό δεν είναι δυνατό, π.χ. γιατί έχουμε ένα παθητικό τρίδρομο ηχείο και ένα σαμπ, καλύτερα να φέρουμε χρονικά μαζί το woofer με το σαμπ στο σημείο κρος. Προφανώς συμφασικά αλλά και χρονικά, δηλ. να είναι κοντά τα impulses τους στο σημείο κρος.

Βέβαια έχεις δίκαιο που λες ότι σε χαμηλές συχνότητες κρος, π.χ. 80hz, τα impulse responses είναι ακατανόητα, μοιάζουν με κύμα και όχι με παλμό, γιατί αποτυπώνουν και τις αντηχήσεις του δωματίου. Εκτός αν βάλεις μικρό παράθυρο μέτρησης, που δεν το έχω δοκιμάσει.

 

[back]

η τεχνική της mini dsp δίνη το αποτέλεσμα αυτό έχεις στη δεύτερη φωτό η οποια όμως εγώ θεωρώ ότι είναι λάθος.

κατά τη γνώμη στη σωστη ευθυγράμμιση το subwoofer πρέπει να ξεκινα νωρίτερα και το σημείο που ο παλμός έχει τη μεγιστη τιμή του να συμπίπτει με το σημείο που έχει μεγιστη τιμή το tweeter του ηχείου.

σε περίπτωση τετραδρομου ενεργού τα peak από όλα τα driver πρέπει να συμπίπτουν.

στη δεύτερη φωτό το subwoofer είναι 90 μοιρες εκτος φάσης με το tweeter

 

[Petros_Dalipis]

κατά τη γνώμη στη σωστη ευθυγράμμιση το subwoofer πρέπει να ξεκινα νωρίτερα και το σημείο που ο παλμός έχει τη μεγιστη τιμή του να συμπίπτει με το σημείο που έχει μεγιστη τιμή το tweeter του ηχείου.

σε περίπτωση τετραδρομου ενεργού τα peak από όλα τα driver πρέπει να συμπίπτουν.

Κατά τη γνώμη μου όχι. Δεν πρέπει να συμπίπτουν οι κορυφές, αλλά οι αρχές των κυματομορφών. Άλλωστε η ανάλυση Fourier σε ένα κρουστικό σήμα, έτσι είναι, όλες οι συχνότητες ξεκινάνε από το ίδιο σημείο.

 

[back]

Κατά τη γνώμη μου όχι. Δεν πρέπει να συμπίπτουν οι κορυφές, αλλά οι αρχές των κυματομορφών. Άλλωστε η ανάλυση Fourier σε ένα κρουστικό σήμα, έτσι είναι, όλες οι συχνότητες ξεκινάνε από το ίδιο σημείο.

η περισσότερη ενέργεια είναι στην κορυφη

 

[dapost]

Είναι ανορθόδοξο αυτό που λέει ο μπακ, αλλά ακούγεται ενδιαφέρον. Τί λέει ο τουλ;

Κατά τη γνώμη μου όχι. Δεν πρέπει να συμπίπτουν οι κορυφές, αλλά οι αρχές των κυματομορφών. Άλλωστε η ανάλυση Fourier σε ένα κρουστικό σήμα, έτσι είναι, όλες οι συχνότητες ξεκινάνε από το ίδιο σημείο.

Αυτό είναι το...ορθόδοξο.

 

[back]

Είναι ανορθόδοξο αυτό που λέει ο μπακ, αλλά ακούγεται ενδιαφέρον. Τί λέει ο τουλ;



Αυτό είναι το...ορθόδοξο.

να τον ρωτήσουμε

Using REW to Determine Time Delays Between Drivers

community.klipsch.com

στο παραπάνω λινκ περιγράφεται ένας τρόπος ευθυγράμμισης χρησιμοποιώντας το spectogram.

μελέτησε το και πες μου.
και οποιος άλλος ενδιαφέρεται φυσικά

 

[SOCO]

Η τεχνικη της μινι dsp μια χαρα θα ακουστει οσο αναφορα το δεσιμο σαμπ με δορυφορο στο κρος ποιντ τους και καλυτερα απο το ιδανικο μιας και δεν μιλαμε για ανηχοικους....
Κοιτατε και τους χρονους αποσβεσης,εαν θελετε να εχετε και σφικτο και γρηγορο μπασο...

 

[dapost]

να τον ρωτήσουμε

Using REW to Determine Time Delays Between Drivers

community.klipsch.com

στο παραπάνω λινκ περιγράφεται ένας τρόπος ευθυγράμμισης χρησιμοποιώντας το spectogram.

μελέτησε το και πες μου.
και οποιος άλλος ενδιαφέρεται φυσικά

Ενδιαφέρον και το λινκ αν και είναι αρκετά δύσκολο να κατανοήσω την ουσία μια και είναι απλωμένη η κουβέντα.

Επίσης, νομίζω πως έχουμε μία μικρή παρεξήγηση. Τα σκίτσα που ανέβασα εγώ, αφορούν step response.
H τεχνική της minidsp και ότι λέει ο μπακ αφορούν impulse response.

Αυτό που ισχυρίζομαι είναι ότι η τεχνική της minidsp είναι μια χαρά για ευθυγράμμιση δορυφόρων σε ένα πολυκάναλο σεταπ. Δεν είναι μια χαρά για ευθυγράμμιση σαμπ με δορυφόρο. Γιατί το impulse του δορυφόρου καθορίζεται από το tweeter του ενώ του σαμπ από το ...γούφερ του. Και δεν έχει νόημα να φέρεις tweeter με γούφερ μαζί παρά μόνο αν ο δορυφόρος έχει όλες τις μονάδες ευθυγραμμισμένες και ξεκινούν όλες μαζί το οποίο είναι πολύ σπάνιο, δηλ. αν έχεις Κιι, grimm, κλπ.

 

[back]

Ενδιαφέρον και το λινκ αν και είναι αρκετά δύσκολο να κατανοήσω την ουσία μια και είναι απλωμένη η κουβέντα.

Επίσης, νομίζω πως έχουμε μία μικρή παρεξήγηση. Τα σκίτσα που ανέβασα εγώ, αφορούν step response.
H τεχνική της minidsp και ότι λέει ο μπακ αφορούν impulse response.

Αυτό που ισχυρίζομαι είναι ότι η τεχνική της minidsp είναι μια χαρά για ευθυγράμμιση δορυφόρων σε ένα πολυκάναλο σεταπ. Δεν είναι μια χαρά για ευθυγράμμιση σαμπ με δορυφόρο. Γιατί το impulse του δορυφόρου καθορίζεται από το tweeter του ενώ του σαμπ από το ...γούφερ του. Και δεν έχει νόημα να φέρεις tweeter με γούφερ μαζί παρά μόνο αν ο δορυφόρος έχει όλες τις μονάδες ευθυγραμμισμένες και ξεκινούν όλες μαζί το οποίο είναι πολύ σπάνιο, δηλ. αν έχεις Κιι, grimm, κλπ.

καλα για sub δεν λέγαμε;
στους δορυφόρους εννοείται ότι δουλεύει άψογα με ακρίβεια χιλιοστού.

 

[anton]

Να κάνω μια αφελή ίσως ερώτηση σαν νέος στο REW ?
Παίζει ρόλο η στάθμη της εξόδου του laptop - στην περίπτωσή μου Display Port - ή αυτή του ενισχυτή κατά τη διάρκεια των μετρήσεων ?
Κάπου διάβασα κάτι σχετικό σε ξένη ιστοσελίδα για check levels αλλά δεν κατάλαβα τι παίζει...

 

[ZaBBalos]

Το check levels το κάνεις πριν τη μέτρηση για να δεις τη στάθμη εξόδου. Τη ρυθμίζεις πιο πριν να είναι για παράδειγμα στα 85db. Ανοίγεις το generator και το spl meter, παίζεις ένα full range pink noise και ρυθμίζεις την ένταση του συστήματός σου έτσι ώστε το spl meter να δείχνει 85db. Συνήθως τον υπολογιστή τον βάζεις στο τέρμα, από τον ενισχυτή αυξομειώνεις.

 

[anton]

Το check levels το κάνεις πριν τη μέτρηση για να δεις τη στάθμη εξόδου. Τη ρυθμίζεις πιο πριν να είναι για παράδειγμα στα 85db. Ανοίγεις το generator και το spl meter, παίζεις ένα full range pink noise και ρυθμίζεις την ένταση του συστήματός σου έτσι ώστε το spl meter να δείχνει 85db. Συνήθως τον υπολογιστή τον βάζεις στο τέρμα, από τον ενισχυτή αυξομειώνεις.

Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντηση.
Επόμενη ερώτηση, προκειμένου να βρω την πιο κατάλληλη θέση για το/τα σαμπ, θα μετρήσω διάφορες θέσεις για να καταλήξω ποιά είναι η καλύτερη. Κάθε φορά που θα αλλάζω θέση στο σαμπ θα κάνω την ίδια διαδικασία από την αρχή (generator, spl 85dB & μέτρηση) ?

 

[wnet]

Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντηση.
Επόμενη ερώτηση, προκειμένου να βρω την πιο κατάλληλη θέση για το/τα σαμπ, θα μετρήσω διάφορες θέσεις για να καταλήξω ποιά είναι η καλύτερη. Κάθε φορά που θα αλλάζω θέση στο σαμπ θα κάνω την ίδια διαδικασία από την αρχή (generator, spl 85dB & μέτρηση) ?

Ε όχι, μην το χοντραίνεις/δυσκολεύεις τόσο.
generator, spl 85dB μια φορά στην αρχή και μετά μόνο μετρήσεις, συγκρίσεις "ομοιομορφίας" καμπύλης spl θες να κάνεις.