Yamaha HS8 & Dynaudio 18S : It's only...Monophonic (but I like it)

[Ν.Κ.]

Το έχω ήδη δοκιμάσει σε άλλον χώρο, δες #449. Το upmixing είναι αυτό που εκτελεί από μόνη της η κάρτα ήχου και υποθέτω ότι o αλγόριθμος πρέπει ν'αθροίζει τα L-R στο κεντρικό και παράλληλα να εκτελεί κάποια αλγεβρική διαφοροποίηση μεταξύ των σημάτων από τα μπροστινά κανάλια για τα οπίσθια. Βέβαιο είναι πως δρα διακριτικά χωρίς έντονο εφέ.

Το είδα, το σετ απ με τα 4 κανάλια.
Εμπειρία έχω με το απμιξινγκ του Auromatic κυρίως.
Το κεντρικό, αναλόγως την επιλογή medium, small ή large διαφέρει στην ένταση συγκρινόμενο με τα R L.
Το Large για παράδειγμα που το προτιμώ στην μουσική έχει το κεντρικό σε εμφανώς χαμηλότερη ένταση.

Επίσης εάν κλείσω τα 2 μπροστινά LR τότε η φωνή έρχεται από τα μπροστά πάνω.
Στο dolby είναι πνιγμενη η φωνή. Τραγωδία

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

15-αδα (10.Χ.5)

Υπάρχουν εγγραφές με τόσα κανάλια?
Και με τις υπόλοιπες τί γίνεται? Τα διαμοιράζουν αλγόριθμοι?
Κι άλλη απορία που με απασχολεί συνέχεια. Το στρίμινγκ γίνεται απευθείας με έθερνετ στο AV ή χρειάζεται ενδιάμεση διαμεσολάβηση? Με usb τί παίζει?

 

[costas EAR]

σύνθεση immersive με ενεργά σε κοινόχρηστο οικιακό χώρο τείνει να υποβαθμίζει τη λειτουργικότητα του

Συμφωνώ.
Γίνεται ..ημι-dedicated.
Ακόμα και με διακριτικούς δορυφόρους (πχ λευκούς the ones σε λευκούς τοίχους).

Ταυτόχρονα, δεν μπορεί να συνοδεύεται από επαρκή περιποίηση χώρου, η οποία είναι προαπαιτούμενο.

Και η τοποθέτηση των δορυφόρων, μάλλον αδύνατο να γίνει χωρίς σημαντικούς συμβιβασμούς.

Γι'αυτό προτείνεται η χρήση dedicated χώρου.

Ως προς τηνηχομπάρα Ambeo max που προτείνεις σε άλλο νήμα ο μοναδικός ενδοιασμός έγκειται στο 'ότι όσα μεγάφωνα και να διαθέτει δεν παύει να ισοδυναμεί με μονή ηχητική πηγή αφού ο γεωμετρικός τους τόπος λογαριάζεται κοινός.

Όχι, δεν είναι μοναδική ηχητική πηγή, κι ας είναι κοντινές οι θέσεις των ηχητικών πηγών.
Έχει αρκετή τεχνολογία πάνω του (upHear technology, by Fraunhofer IIS), ώστε αυτές να γίνονται εύκολα διακριτές.

Αλλά αυτό δεν είναι το θέμα.

Το θέμα είναι πως σε κοινόχρηστο χώρο, τον οποίο δεν επιθυμείς να μετατρέψεις σε ημι-dedicated, και στον οποίο εάν τοποθετήσεις 11-αδα δορυφόρων θα τοποθετηθούν υπό άφθονους συμβιβασμούς, σε χώρο που δε θα λάβει την ηχητική περιποίηση που είναι αναγκαία για ανάδειξη των πραγματικών δυνατοτήτων του, τότε η μόνη λογική επιλογή που μένει, δεν είναι άλλη από μια ηχομπαρα.

Εφόσον αυτή είναι η μόνη λογική επιλογή, εάν είσαι και συ λογικός, αυτό προβλέπεται να κάνεις.

Στο pdf της cedia, αυτό προβλέπεται στο λεβελ 1. Αναγράφονται αναλυτικά οι δυνατότητές του.

Στις ηχομπαρες, υπάρχουν 3-4 επιλογές που δείχνουν να ξεχωρίζουν, η καθεμία για τα δικά της πλεονεκτήματα.

Δεν είναι άσχημη ιδέα να επισκεφτείς ένα μαγαζί για να πάρεις μια γεύση από κοντά από κάποιες τέτοιες ηχομπαρες, με τη μουσική σου να παίζει από το κινητό σου σε όλες. Η σύνδεση γίνεται σε ντετέ. Ο λόγος είναι να ανακαλύψεις αν και γιατί θα σε ενοχλούσε ο ήχος στα μεσαιοπρίμα (περιοχή αυξημένης ευαισθησίας) μια ηχομπαρα πχ της JBL ή της Sony ή της Samsung και της Sonos. Όλες έχουν κάποια θετικά στοιχεία, όλες κάποια αρνητικά. Άσε τα θετικά, βρες τα αρνητικά στα μεσαιοπρίμα.

Όπως ακριβώς οφείλεις να κάνεις σε οποιοδήποτε δορυφόρο αποτελεί πιθανή επιλογή αγοράς, εάν βεβαίως ξέρεις τι κάνεις.


ΥΓ.
Η ambeo max δεν είναι η ηχομπαρα που προτείνω.
H max είναι το μεγάλο μοντέλο, το πρώτο που κυκλοφόρησε.

Προτείνω το μεσαίο μοντέλο, την ambeo plus.

AMBEO Soundbar Plus | Sennheiser United Kingdom

Immerse yourself in a truly three-dimensional sound experience. The ultimate in home theatre audio with Sennheiser AMBEO Soundbars. Watch the full video here!

www.sennheiser-hearing.com

Είναι πιο φρέσκο μοντέλο, και υποστηρίζει 4-αδα σαμπ. Το μεγάλο μοντέλο, δεν ξέρω εάν υποστηρίζει 4-αδα, απλώς έχει έξοδο για σαμπ.

Η plus είναι μικρότερων διαστάσεων από τη max, με μικρότερο αποτύπωμα στο χώρο, και είναι οικονομικότερη επιλογή, ιδίως τώρα, που έχει και εκπτώσεις black Friday.

Οι ενσωματωμένες δυνατότητες για 4-αδα σαμπ, εμένα θα με ενδιέφεραν, και θα χρησιμοποιούσα τα δικά του σαμπ, όχι άλλες επιλογές. Ξέρει η Neumann.

 

[Bhutia]

Στο upmixing πρέπει να εμβαθύνεις.

Δεν ξέρω βέβαια πως θα βρεις τους αλγόριθμους και πως θα χρησιμοποιηθούν με αυτήν την κάρτα ήχου που έχεις, αλλά χρειάζεται να παίξεις τουλάχιστον με Auro 3D upmixing, αλλά και με Dolby upmixing, και να πειραματιστείς με τις ρυθμίσεις αυτών των αλγορίθμων, οι οποίες είναι σημαντικές.

Για μέγιστη απόλαυση των δικαναλων αρχείων, ένα ψάξιμο των απμίξινγκ είναι σημαντικό, κι όταν λέω σημαντικό, εννοώ σημαντικό, κι όχι επιπέδου χαζομάρας ως επί διαφορετικών καλωδίων. Σημαντικό.

Μετά, ότι βρίσκεις σε αυθεντικό 5-καναλο SACD (ή DVD audio), παύεις δια παντός να το ακούς από δικαναλο αρχείο, και τέλος, ότι κυκλοφορεί σε αυθεντικό ιμερσιβ φορμάτ, ούτε υπό απειλή όπλου δε το ξανακούς από δικαναλο αρχείο. Καλύτερα ησυχία.

Τέτοια λες, μας κάνεις τη ζωή ποδήλατο κι εγώ στρέφομαι στο setup με τις δικαναλικές κόρνες.

Υπάρχουν εγγραφές με τόσα κανάλια?
Και με τις υπόλοιπες τί γίνεται? Τα διαμοιράζουν αλγόριθμοι?
Κι άλλη απορία που με απασχολεί συνέχεια. Το στρίμινγκ γίνεται απευθείας με έθερνετ στο AV ή χρειάζεται ενδιάμεση διαμεσολάβηση? Με usb τί παίζει?

Με USB μέχρι επτά κανάλια και... επίγεια.

 

[costas EAR]

Τέτοια λες, κι εγώ στρέφομαι σε trinnov

Καλά κάνεις.

Κοίτα τι καλό που είναι..

Trinnov | Reference Immersive Home Cinema Processors and Amplifiers

Trinnov develops the most sustainable Immersive Sound AV Processors ever designed, delivering the best Dolby Atmos, DTS:X Pro and Auro-3D experiences

www.trinnov.com

Έχει κι όλα τα upmixing, με φουλ παραμετροποίηση.

 

[Bhutia]

Καλά κάνεις.

Κοίτα τι καλό που είναι..

Trinnov | Reference Immersive Home Cinema Processors and Amplifiers

Trinnov develops the most sustainable Immersive Sound AV Processors ever designed, delivering the best Dolby Atmos, DTS:X Pro and Auro-3D experiences

www.trinnov.com

Έχει κι όλα τα upmixing, με φουλ παραμετροποίηση.

Όλα τα σχετικά ζητούμενα (immersive, waveforming, κ.ο.κ.) καταλήγουν δικαίως σε Trinnov ως endgame.

Μελετώντας τις οδηγίες χρήσης για την Ambeo Plus , ας δουν όλοι οι ενδιαφερόμενοι ενδεικτικά
πόσες απαιτήσεις ισχύουν κατά την τοποθέτηση :

Sennheiser AMBEO Soundbar SB02 system online help

Από το κείμενο στη συγκεκριμένη σελίδα συμπεραίνω ότι η ηχομπάρα δεν χρησιμεύει στο να εισπράττει ο ακροατής immersive στερεοφωνική απεικόνιση κατά την περιφορά σε διαφορετικές ζώνες του δωματίου .

Στη συνέχεια βλέπω και τους όρους για την εγκατάσταση των sub όπου διαπιστώνω πως η τετράδα αφορά σε... ασύρματα τεμάχια και οπωσδήποτε άλλα απ΄όσα έχω ήδη...

Sennheiser AMBEO Soundbar SB02 system online help

Στο διάγραμμα από τον παρακάτω σύνδεσμο φαίνεται πως υπάρχει μονή υποδοχή σύνδεσης για οποιοδήποτε ανεξάρτητο τεμάχιο sub, οπότε για πολλαπλά τεμάχια θα χρειαζόταν daisy chaining...

Sennheiser AMBEO Soundbar SB02 system online help

Διαπιστώνεται έτσι πόσο ωφέλιμη για την ηρεμία καθενός υποψήφιου αγοραστή είναι μια μελέτη των οδηγιών χρήσης προτού να εκταμιεύονταν ποσά για την απόκτησή της...

 

[steadyshot]

Ναι... αλλά δεν είναι μόνο η σύγκριση ηχεία Α και εξοπλισμός Α vs πολλά ίδια ηχεία Α....

Ειναι 2 ηχεία Α και εξοπλισμός Α ή πολλά ηχεία Β και εξοπλισμός Β.

 

[Bhutia]

Ναι... αλλά δεν είναι μόνο η σύγκριση ηχεία Α και εξοπλισμός Α vs πολλά ίδια ηχεία Α....

Ειναι 2 ηχεία Α και εξοπλισμός Α ή πολλά ηχεία Β και εξοπλισμός Β.

Αυτό που θ'άλλαζε δεν είναι τελικοί και ηχεία παρά μόνο σε πλήθος. Εφόσον υπάρχει οικονομική δυνατότητα θέμα θα είχε μονάχα όποιος θα ήταν προσκολλημένος σε μινιμαλιστικούς προενισχυτές ή σε αναλογικές πηγές.

 

[steadyshot]

Αυτό που θ'άλλαζε δεν είναι τελικοί και ηχεία παρά μόνο σε πλήθος. Εφόσον υπάρχει οικονομική δυνατότητα θέμα θα είχε μονάχα όποιος θα ήταν προσκολλημένος σε μινιμαλιστικούς προενισχυτές ή σε αναλογικές πηγές.

Ειναι καθαρα θεμα budget. Εχεις 10 χιλ , θα παρεις καλυτερη πηγη/ενισχυτη και 2 ηχεια, sub κλπ η θα πας σε πολυκαναλλο και θα εχεις καλυτερο ηχο? Που θα παρεις τον καλυτερο ηχο....?

 

[costas EAR]

Διαπιστώνεται έτσι πόσο ωφέλιμη για την ηρεμία καθενός υποψήφιου αγοραστή είναι μια μελέτη των οδηγιών χρήσης προτού να εκταμιεύονταν ποσά για την απόκτησή της...

Σωστά.

Και έτσι διαπιστώνεται το γιατί ο υπογράφων τούτο το ποστ, δεν προέβη σε αγορά Sennheiser ηχόμπαρας, αλλά σε Sony.

Η Sony διαθέτει επίσης σοβαρές ηχομπαρες, οι οποίες έχουν και κάποιες διακρίσεις, και ανάμεσα στα υπόλοιπα, συνδυάζει με συγχρονισμό τα ηχεία της τηλεόρασης με την ηχομπαρα, οπότε υπάρχει ένα ακόμα "μεγάλο" κεντρικό ηχείο, αυτό που σχηματίζουν τα ενσωματωμένα ηχεία της τηλεόρασης, τα οποία σε μεγάλες τηλεοράσεις υψηλής ποιότητας (και υψηλού κόστους) είναι αρκετά και εξόχως ισχυρά, οπότε κρίμα είναι να κάθονται άπραγα.

Κάθε αγορά θέλει την ανάλογη μελέτη, ώστε να δεις εάν συμβαδίζει με τις συνθήκες τοποθέτησης και τον λοιπό εξοπλισμό.

Η max ας πούμε, της Sennheiser, είναι μια επιλογή που θα μπορούσε να μην χρησιμοποιεί σαμπ σε πολλές περιπτώσεις, λόγω της ποσότητας των μεγαλύτερων μεγαφώνων που έχει ενσωματωμένα.

Υπό αυτό το πρίσμα, και προφανώς με κάποιες υποχωρήσεις στις απαιτήσεις, βγαίνει φτηνότερα και έχει μικρότερο αποτύπωμα στο χώρο, αφού δεν θα υπάρχουν μαύρα κουτιά δεξιά αριστερά.

Ειναι καθαρα θεμα budget. Εχεις 10 χιλ , θα παρεις καλυτερη πηγη/ενισχυτη και 2 ηχεια, sub κλπ η θα πας σε πολυκαναλλο και θα εχεις καλυτερο ηχο? Που θα παρεις τον καλυτερο ηχο....?

Σε ιμερσιβ.

Τώρα αναλόγως συνθηκών (τοποθέτηση, περιορισμοί κοινόχρηστων χώρων, ηχητική περιποίηση χώρου, κλπ) η επιλογή μιας ηχομπαρας με συνοδευτικό/ά σαμπ της και πιθανώς τους 2 συνοδευτικούς δορυφόρους της (ή και παραπάνω για multi room εφαρμογές - που μπορεί να είναι εξόχως χρήσιμες), μπορεί να είναι μονόδρομος.

 

[Bhutia]

Ειναι καθαρα θεμα budget. Εχεις 10 χιλ , θα παρεις καλυτερη πηγη/ενισχυτη και 2 ηχεια, sub κλπ η θα πας σε πολυκαναλλο και θα εχεις καλυτερο ηχο? Που θα παρεις τον καλυτερο ηχο....?

Με γνώμονα όσα έχω περάσει και θεωρώντας ότι κύριος παράγοντας απόλαυσης είναι η σύζευξη ηχειακών πηγών με δεδομένο χώρο θα ποντάριζα σε ανώτερο πλήθος ηχείων. Υπό την προϋπόθεση να μας άρεσαν ήδη σε απλή δικαναλική αρχιτεκτονική.

 

[costas EAR]

Ένα πρώτο βήμα είναι η ακρόαση σκέτων των ERA 300 ή 100 της Sonos, αλλά και των ηχείων της Sony, τα theatre quad.

Τα Sonos μάλιστα, τα συγκρίνουν με τα ενεργά μικρά της Kef, και πολλοί προτιμούν τα Sonos.

Επίσης πολύ ισορροπημένα και ευχάριστα μου ακούγονται και οι JBL.

 

[Ν.Κ.]

Με γνώμονα όσα έχω περάσει και θεωρώντας ότι κύριος παράγοντας απόλαυσης είναι η σύζευξη ηχειακών πηγών με δεδομένο χώρο θα ποντάριζα σε ανώτερο πλήθος ηχείων. Υπό την προϋπόθεση να μας άρεσαν ήδη σε απλή δικαναλική αρχιτεκτονική.

Διάβαζα σήμερα μια σύγκριση μεταξύ yamaha και tannoy μου έκανε εντύπωση το συμπέρασμα Μπούτχια.
,, The Yamaha HS 8 monitors fully met both expectations. The sound character differs significantly from my reference monitors and tends to be more “beautiful”, almost like good-sounding hi-fi speakers. This feature in particular makes it the ideal addition for me. The slightly less differentiated low bass range is not a real disadvantage, as most hi-fi systems and Bluetooth boxes exhibit similar behavior. The Tannoy Gold 8 speakers are completely different: they noticeably lack bass and the upper mids and highs couldn't be controlled despite being lowered by the built-in equalizer. After an hour-long session, my ears were so strained that I could only hear the Tannoys at low volume. In comparison, I find the Yamaha monitors (on which I attenuated the highs by 2 dB) to be almost fatigue-free.,,

 

[steadyshot]

Διάβαζα σήμερα μια σύγκριση μεταξύ yamaha και tannoy μου έκανε εντύπωση το συμπέρασμα Μπούτχια.
,, The Yamaha HS 8 monitors fully met both expectations. The sound character differs significantly from my reference monitors and tends to be more “beautiful”, almost like good-sounding hi-fi speakers. This feature in particular makes it the ideal addition for me. The slightly less differentiated low bass range is not a real disadvantage, as most hi-fi systems and Bluetooth boxes exhibit similar behavior. The Tannoy Gold 8 speakers are completely different: they noticeably lack bass and the upper mids and highs couldn't be controlled despite being lowered by the built-in equalizer. After an hour-long session, my ears were so strained that I could only hear the Tannoys at low volume. In comparison, I find the Yamaha monitors (on which I attenuated the highs by 2 dB) to be almost fatigue-free.,,

Αρα λοιπον με βαση την πεποιθηση οτι η διαμετρος ειναι ο καθοριστικος παραγοντας...βλεπουμε μια κοντρα εδω... οτι δηλαδη δυο οχταιντσα εδωσαν τελειως διαφορετικη αντιληψη στο χαμηλο και στην παραμορφωση.

Επισης προσεξτε το nuance "almost like good-sounding hi-fi speakers" διαχωριζοντας τα στουντιακα nearfield ηχεια απο την απολαυση που προσφερουν τα "κλασσικα" ηχεια hi - fi.

 

[Bhutia]

Αρα λοιπον με βαση την πεποιθηση οτι η διαμετρος ειναι ο καθοριστικος παραγοντας...βλεπουμε μια κοντρα εδω... οτι δηλαδη δυο οχταιντσα εδωσαν τελειως διαφορετικη αντιληψη στο χαμηλο και στην παραμορφωση.

Επισης προσεξτε το nuance "almost like good-sounding hi-fi speakers" διαχωριζοντας τα στουντιακα nearfield ηχεια απο την απολαυση που προσφερουν τα "κλασσικα" ηχεια hi - fi.

Ουδέποτε έχει υποστηριχθεί στο παρόν forum ότι δύο διαφορετικά 8ιντσα monitor θ'απέδιδαν όμοια. Η δε έκφραση "almost like good-sounding hi-fi speakers" αποτελεί αμφισημία αφού δεν διευκρινίζεται άμα ο τυπικός ήχος από monitor θα λογαριαζόταν κατώτερος σε σχέση με τυπικά οικιακά ηχεία.

 

[costas EAR]

Το ευκόλως εννοούμενο είναι το ανάποδο.

Τα τυπικά οικιακά ηχεία, λόγω μικρών μεγαφώνων (για μικρό αποτύπωμα) τυπικά εμφανίζουν εξασθένηση στο μπάσο.

Και αυτό το αναφέρει αρκετά ξεκάθαρα:

The slightly less differentiated low bass range is not a real disadvantage, as most hi-fi systems and Bluetooth boxes exhibit similar behavior.

Κατηγοριοποιεί εύστοχα τα τυπικά οικιακά hi-fi ηχεία στην ίδια συνομοταξία με τα Bluetooth boxes, που όλα ακούγονται μια χαρά "ευχάριστα" (βλέπε μπιούτιφουλ).

Τα reference μόνιτορ από την άλλη, που τυπικά ανήκουν στην κατηγορία "main monitors", βγάζοντας το φουλ εύρος των χαμηλών συχνοτήτων και ασυμπιεστα, θα έχουν έξτρα δυναμικό ήχο, που προσεγγίζει το λάιβ, πράγμα που έρχεται τρόπον τινά σε αντίθεση με την χαλαρή οικιακή αναπαραγωγή (μπγιούτιφουλ) ενός Bluetooth box, που ούτε έκταση στο μπάσο δεν διαθέτει, ούτε τα (έως ενοχλητικά) ισχυρά δυναμικά της λάιβ αίσθησης.

Σύμφωνα με αυτά που γράφει, τα tannoy εκτός από το (ευκόλως εννοούμενο) έλλειμμα στις χαμηλές συχνότητες, είχαν και τονικές ανισορροπίες στα μεσαιοπρίμα, οι οποίες τον ενόχλησαν.

 

[steadyshot]

Ουδέποτε έχει υποστηριχθεί στο παρόν forum ότι δύο διαφορετικά 8ιντσα monitor θ'απέδιδαν όμοια. Η δε έκφραση "almost like good-sounding hi-fi speakers" αποτελεί αμφισημία αφού δεν διευκρινίζεται άμα ο τυπικός ήχος από monitor θα λογαριαζόταν κατώτερος σε σχέση με τυπικά οικιακά ηχεία.

Διαφωνω και στα δυο.

1.Ειναι πολυ ξεκαθαρο οτι συχνα γινεται μια κατηγοριοποιηση-πετσοκομα στα διαφορα ηχεια στο φορουμ, σε σημειο τα διαφορα ηχεια να αναφερονται με βάση τη διασταση τους, χωρις να ενδιαφερουν αλλα χαρακτηριστικα. Τα 5ιντσα, 6ιντσα, 8ιντσα.... Αρα λοιπον γινεται μια αφαιρεση των υπολοιπων χαρακτηριστικων εννοωντας οτι αυτο ειναι το καθοριστικο και ολα τα υπολοιπα μικρου-ανυπαρκτου ενδιαφεροντος.

2. Αυτο εννοει εστω και πλαγιως

 

[Bhutia]

Διαφωνω και στα δυο.

1.Ειναι πολυ ξεκαθαρο οτι συχνα γινεται μια κατηγοριοποιηση-πετσοκομα στα διαφορα ηχεια στο φορουμ, σε σημειο τα διαφορα ηχεια να αναφερονται με βάση τη διασταση τους, χωρις να ενδιαφερουν αλλα χαρακτηριστικα. Τα 5ιντσα, 6ιντσα, 8ιντσα.... Αρα λοιπον γινεται μια αφαιρεση των υπολοιπων χαρακτηριστικων εννοωντας οτι αυτο ειναι το καθοριστικο και ολα τα υπολοιπα μικρου-ανυπαρκτου ενδιαφεροντος.

2. Αυτο εννοει εστω και πλαγιως

1. Έμφαση δίνεται στη διάσταση mid-woofer ως προς την απόσταση ακρόασης και την απόδοση στο κάτω όριο απόκρισης.

2. Χαρακτηριστική περίπτωση γι αμφισημία που οδηγεί σε πλάνες αφού μπορεί κάλλιστα να σημαίνει ότι ακούγονται αρκετά ευχάριστα σε οτιδήποτε αναπαράγουν παρά την ιδιότητα τους ως monitor.