800 Di........μην λες τιποτα

[costas EAR]

Απάντηση: 800 Di........μην λες τιποτα

Βασικά, αυτό που λέει ρε παιδιά ο Άλεξ, είναι όπως το λιν το ηχείο έχει τη δυνατότητα να δουλεύει και με παθητικό και με ενεργό κρος, μια ανάλογη δυνατότητα να υπάρχει σαν όπσιον και στην b&w, σιγά το αίτημα δηλαδή...

απλά υποθέτω ότι το τάργκετ γκρουπ ενός τέτοιου όπσιον είναι πολύ μικρό για να κάτσουν οι μάστερ εκεί να ασχοληθούν και με αυτό. προφανώς, δε θα είναι κερδοφόρο.

κάτι ανάλογο με τα έι-τι-σι, που μπορείς να τα πάρεις κι ενεργά και παθητικά. (Αλήθεια, σε αυτό το σημείο θα ήθελα μια ενημέρωση από τον αντιπρόσωπό τους : ποιά πουλάνε περισσότερο; τα ενεργά ή τα παθητικά; και ποιοί αγοράζουν τα ενεργά; επαγγελματίες ή χαλιεντάδες; - ρωτάω λες και δε ξέρω, αλλά λέμε τώρα... τες πα, αν θέλει ας μας ενημερώσει ο δικός μας, αλλά και για το λιν θα ήθελα να μάθω το ίδιο, ποιά προτιμάει ο κοσμος; τα ενεργά ή τα παθητικά

είμαι βέβαιος πως η b&w το έχει σκεφτεί αυτό, απλά η οικονομοτεχνική ανάλυση του όλου θέματος έδειξε πως δε τους συμφέρει να το προχωρήσουν.

εκεί όμως που κυνήγησαν το καλύτερο δυνατό, στους σαλίγκαρους, δεν αφήσαν κάν το αντίθετο όπσιον της παθητικής λύσης, εκεί υποχρεωτικά παίρνεις πακέτο ενεργό κρος κι ενεργή πολυενίσχυση. μόνο και μόνο αυτό αρκεί για να αποδείξει πολλά πράγματα.

 

[vastsar]

Απάντηση: 800 Di........μην λες τιποτα

Βασικά, αυτό που λέει ρε παιδιά ο Άλεξ, είναι όπως το λιν το ηχείο έχει τη δυνατότητα να δουλεύει και με παθητικό και με ενεργό κρος, μια ανάλογη δυνατότητα να υπάρχει σαν όπσιον και στην b&w, σιγά το αίτημα δηλαδή...

απλά υποθέτω ότι το τάργκετ γκρουπ ενός τέτοιου όπσιον είναι πολύ μικρό για να κάτσουν οι μάστερ εκεί να ασχοληθούν και με αυτό. προφανώς, δε θα είναι κερδοφόρο.

κάτι ανάλογο με τα έι-τι-σι, που μπορείς να τα πάρεις κι ενεργά και παθητικά. (Αλήθεια, σε αυτό το σημείο θα ήθελα μια ενημέρωση από τον αντιπρόσωπό τους : ποιά πουλάνε περισσότερο; τα ενεργά ή τα παθητικά; και ποιοί αγοράζουν τα ενεργά; επαγγελματίες ή χαλιεντάδες; - ρωτάω λες και δε ξέρω, αλλά λέμε τώρα... τες πα, αν θέλει ας μας ενημερώσει ο δικός μας, αλλά και για το λιν θα ήθελα να μάθω το ίδιο, ποιά προτιμάει ο κοσμος; τα ενεργά ή τα παθητικά

είμαι βέβαιος πως η b&w το έχει σκεφτεί αυτό, απλά η οικονομοτεχνική ανάλυση του όλου θέματος έδειξε πως δε τους συμφέρει να το προχωρήσουν.

εκεί όμως που κυνήγησαν το καλύτερο δυνατό, στους σαλίγκαρους, δεν αφήσαν κάν το αντίθετο όπσιον της παθητικής λύσης, εκεί υποχρεωτικά παίρνεις πακέτο ενεργό κρος κι ενεργή πολυενίσχυση. μόνο και μόνο αυτό αρκεί για να αποδείξει πολλά πράγματα.

Και σαν απαντηση στην ερωτηση σου Κωστα "σχετικα με το τι συμφερει στην εταιρια", οπως μας εγραψε ο Β Χουρμουζιαδης πριν λιγο καιρο, στην Ελλαδα πουληθηκε ενας σαλιγγαρος ολο κι ολο. Απο 802 & 800 δεν ξερω αλλα φανταζομαι οτι θα ειναι παραπανω απο 50. Αντε να μην τον βαλουμε να απαντησει ο ανθρωπος δημοσια γιατι η εφορια τελευταια ειναι πολυ αγριεμενη :142:. Ομως ειναι κατι παραπανω απο προφανες στο τι συμφερει να πουλαει η εταιρια.

Εγω ομως θελω να ρωτησω κατι αλλο. Τα ηχεια που σου δινουν την δυνατοτητα απο την μανα τους να τα συνδεσεις ενεργα, οπως το ATC, LINN, XTZ σε σχεση με τα αλλα τα οποια ας το πω χαριτολογοντας οτι παραβιαζεις την φυση τους, ποια ειναι η διαφορα τους? Πρωτον απο πλευρας κοστους (τι κερδιζεις η τι δεν χρειαζεται να κανεις στην ετοιμη περιπτωση? ειναι μονο το κερδος οτι εχουν περισσοτερες μπορνες στο ιδιο το ηχειο?) και δευτερον απο πλευρας συνδεσμολογιας? Το ενεργο κροσοβερ σου το προσφερει ετοιμο η εταιρια η παλι το φτιαχνεις μονος? Και αν ναι τοτε τα υλικα που χρησιμοποιει η εταιρια στο κρος ειναι πολυ καλα? η μετρια εως απλα αποδεκτα?

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: 800 Di........μην λες τιποτα

...
Εγω ομως θελω να ρωτησω κατι αλλο. Τα ηχεια που σου δινουν την δυνατοτητα απο την μανα τους να τα συνδεσεις ενεργα, οπως το ATC, LINN, XTZ σε σχεση με τα αλλα τα οποια ας το πω χαριτολογοντας οτι παραβιαζεις την φυση τους, ποια ειναι η διαφορα τους? Πρωτον απο πλευρας κοστους (τι κερδιζεις η τι δεν χρειαζεται να κανεις στην ετοιμη περιπτωση? ειναι μονο το κερδος οτι εχουν περισσοτερες μπορνες στο ιδιο το ηχειο?) και δευτερον απο πλευρας συνδεσμολογιας? Το ενεργο κροσοβερ σου το προσφερει ετοιμο η εταιρια η παλι το φτιαχνεις μονος? Και αν ναι τοτε τα υλικα που χρησιμοποιει η εταιρια στο κρος ειναι πολυ καλα? η μετρια εως απλα αποδεκτα?

H Linn σίγουρα.
Και με παραπάνω από μία επιλογές.
Το ίδιο ελπίζω να κάνει και η XTZ
Η ATC παλιότερα έβγαζε και το Ampack που μετέτρεπε σε ενεργό το παλιό S-50.
Τώρα πια πουλάει έτοιμες τις ενεργές ή παθητικές εκδόσεις των ηχείων της χωρίς νομίζω να προσφέρει κάποιο "κιτ μετατροπής".

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: 800 Di........μην λες τιποτα

...
Και αν ναι τοτε τα υλικα που χρησιμοποιει η εταιρια στο κρος ειναι πολυ καλα? η μετρια εως απλα αποδεκτα?

Εξαρτάται από την εταιρεία...
Έχω όμως την εντύπωση, ότι ειδικά για τις τρεις παραπάνω εταιρείες δε θα υπάρχουν παράπονα...

 

[gstriftos]

H Linn ναι.

Οι άλλοι 2 δεν ξέρω.

 

[vastsar]

Απάντηση: 800 Di........μην λες τιποτα

Και θα ηθελα και μια ακομη απαντηση απ αυτους που ευκολα κατηγορουν τους μικρους λαμπατους SE ενισχυτες για ηχεια που εχουν δυσκολο χαρακτηρα με χαμηλη ευαισθησια.

Προσωπικα πριν απο λιγα χρονια ακουγα τα ηχεια του "ΜΥΘΟΣ" που τα περισσοτερα ειναι 85 με 86 db να τα οδηγει ο ανθρωπος με ενισχυτες των 8 εως 18 βατ!!! Και μαλιστα απ οτι ελεγε ο ιδιοκτητης τους ο ενισχυτες με τα λιγοτερα βατ επαιζε πιο δυνατα. Καποιοι στο παρελθον εχουν γραψει οτι πολυ μεγαλη σημασια εχει ποιος ενισχυτης εχει καλα ρευματα (δεν ξερω αν το διατυπωνω σωστα).

Υπαρχει ομως και ενα αλλο παραδειγμα. Σε μια σηζυτηση μου πριν λιγους μηνες με τον Θαναση Κ απο την Πατρα μου ελεγε το εξης. Εχοντας κανει του κοσμου τις δοκιμες με τα δυστροπα ηχεια του, ΑΝΑΛΥΣΙΣ ΩΜΕΓΑ (η ΕΠΣΙΛΟΝ?) μαγνητοστατικα πανελ κι αυτα κατεληξε τελικα να παιζει με τους μικρους SE DARED. Ο ιδιος εχει ενα ζευγος τρανζιστορατων ενισχυτων στα 750 βατ και αν δεν κανω λαθος τους μεγαλους λαμπατους του Τσακιριδη που συνολικα του δινουν 400 βατ. Και τελικα ο ανθρωπος κατεληξε σε κατι παρα πολυ μικρο απο πλευρας ισχυος. Γνωριζοντας παρα πολυ καλα τι χανει απο τους προηγουμενους ενισχυτες. Παρ ολα αυτα θεωρησε οτι αυτα που κερδιζει απο τους DARED τον αποζημιωνουν και με το παραπανω.

Τωρα βεβαια θα μου πειτε αλλο το τι αρεσει και αλλο το τι ειναι το σωστο. Μηπως ομως υπαρχουν κι αλλοι δρομοι προς την Ρωμη?

Να επιστρεψω και στο παραδειγμα των ενεργων ηχειων της Meridian 5200. Ενα ηχειο που πωλειται πανω απο 7.500 ευρω. Ο κατασκευαστης χρησιμοποιει μεσα ενισχυτες των 75 βατ. Το αν θα εβαζε ενισχυτες των 150 βατ ενδεχομενως ελαχιστα θα του ανεβαζαν το κοστολογιο. Προφανως δεν το εκανε για λογους τσιγγουνιας. Τοτε ποιος ηταν ο λογος?

 

[gstriftos]

Re: Απάντηση: 800 Di........μην λες τιποτα

Να επιστρεψω και στο παραδειγμα των ενεργων ηχειων της Meridian 5200. Ενα ηχειο που πωλειται πανω απο 7.500 ευρω. Ο κατασκευαστης χρησιμοποιει μεσα ενισχυτες των 75 βατ. Το αν θα εβαζε ενισχυτες των 150 βατ ενδεχομενως ελαχιστα θα του ανεβαζαν το κοστολογιο. Προφανως δεν το εκανε για λογους τσιγγουνιας. Τοτε ποιος ηταν ο λογος?

Ο λόγος είναι αυτός που και πολλά άλλα ενεργά ηχεία χρησιμοποιούν σχετικά μικρές ενισχυτικές διατάξεις.
Δεν καταναλώνεται άσκοπα η ενέργεια!Το μεγάφωνο δουλεύει πιό ''άνετα''(=ευκολα) οπότε χρειάζεται μικρότερη ισχύς για να αναπαραχθεί η ίδια ηχητική πίεση.Σαν να ανεβάζεις την ευαισθήσια του ένα πράγμα(χοντρικά,μη με πάρετε με τις ντομάτες..)

 

[vastsar]

Απάντηση: Re: Απάντηση: 800 Di........μην λες τιποτα

Ο λόγος είναι αυτός που και πολλά άλλα ενεργά ηχεία χρησιμοποιούν σχετικά μικρές ενισχυτικές διατάξεις.
Δεν καταναλώνεται άσκοπα η ενέργεια!Το μεγάφωνο δουλεύει πιό ''άνετα''(=ευκολα) οπότε χρειάζεται μικρότερη ισχύς για να αναπαραχθεί η ίδια ηχητική πίεση.Σαν να ανεβάζεις την ευαισθήσια του ένα πράγμα(χοντρικά,μη με πάρετε με τις ντομάτες..)

Οκ, αλλα με την λογικη του "τα πολλα βατ ουδεις εμισησε" δεν μου πολυκαθεται αυτο που γραφεις. Ας το δουμε ομως απο την αντιθετη πλευρα. Πως θα επαιζε το ηχειο αν πισω απο καθε μεγαφωνο υπαρχει μια ενισχυση διπλης δυναμης απο την υπαρχουσα. Θα ειχαμε διαφορα στον ηχο? Θα ηταν σχεδον μη διακριτη η διαφορα, η θα ηταν ουσιαστικη? Και παντα μιλοντας για ενα ηχειο που καθολου φθηνο δεν ειναι σε απολυτη τιμη.

 

[teachertza]

Πάντως μήν το βλέπετε τόσο απλά με το σαλίγγαρο.Ουσιαστικά ο σαλίγγαρος δέν αποτελεί το πρότυπο της b&w.Επειδή μάλιστα το συγκρίνετε με το 800d καλό είναι να δούμε τα καθέκαστα.
Ο σαλίγγαρος έχει αλουμινένια ηχεία.Μόνο το ένα mid έχει σύνθετο υλικό το οποίο πάλι είναι με βάση...το αλουμίνιο.Αν θεωρείτε πρότυπο υλικό το αλουμίνιο για ηχείο...οκ.Εγώ θεωρώ κλάσης ανώτερα τα υλικά του 800.Ουσιαστικά είναι το καθένα τέλειο για εκεί που πρέπει.Και μήν μου πείτε "μα υπάρχει ένα που έχει αλουμινένια...." ναι βρε παιδί μου τα πάντα υπάρχουν.

Το ζήτημα είναι οτι έχουμε 3 δρόμους με 3 διαφορετικές ιδιότητες στις συχνότητες που διαχειρίζονται.Επομένως το αποτέλεσμα είναι να θέλουμε υλικά διαφορετικών ιδιοτήτων σε κάθε εύρος συχνοτήτων.Ο σαλίγγαρος δείχνει να μήν τα πηγαίνει καλά σε αυτό.

Επίσης ο σαλίγγαρος είναι 4άρων δρόμων.Το 800 είναι τριών.Οπότε αυτό δίνει ένα τεράστιο αβαντάζ στο ενεργητικό κρος που έχει ο σαλίγγαρος.Πιθανότατα αν ήταν τριών να είχε πάλι παθητικό.

Επίσης η τιμή των 45,000 είναι τσιμπημένη σε σχέση με το 800.Αντιθέτως το 800 έχει αλλάξει 2 γενιές βελτιστοποίησης ενώ ο σαλίγγαρος...καμία...

Οπότε ας σκεφτούμε λίγο και το marketing εδώ...Ίσως να μήν είναι και τόοοοοοοσο καλό όσο φαίνεται...Μάλλον η σοβαρή της πρόταση είναι η σειρά 800.

 

[gstriftos]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 800 Di........μην λες τιποτα

Οκ, αλλα με την λογικη του "τα πολλα βατ ουδεις εμισησε" δεν μου πολυκαθεται αυτο που γραφεις. Ας το δουμε ομως απο την αντιθετη πλευρα. Πως θα επαιζε το ηχειο αν πισω απο καθε μεγαφωνο υπαρχει μια ενισχυση διπλης δυναμης απο την υπαρχουσα. Θα ειχαμε διαφορα στον ηχο? Θα ηταν σχεδον μη διακριτη η διαφορα, η θα ηταν ουσιαστικη? Και παντα μιλοντας για ενα ηχειο που καθολου φθηνο δεν ειναι σε απολυτη τιμη.

Το πολλά βατ ουδείς εμίσησε κολλάει όταν ξέρουμε ότι ένα μεγάλο μέρος από αυτά θα πάει στράφι.Οπότε χρειαζόμαστε περίσσεια για να μην βγούμε εκτός προδιαγραφών.

Για την αντίθετη πλευρά δεν μπορώ να ξέρω και ούτε να υποθέσω γιατί δεν ξέρω τι προδιαγραφες έχει η meridian στα μεγάφωνα.

 

[vastsar]

Απάντηση: Re: 800 Di........μην λες τιποτα

Πάντως μήν το βλέπετε τόσο απλά με το σαλίγγαρο.Ουσιαστικά ο σαλίγγαρος δέν αποτελεί το πρότυπο της b&w.Επειδή μάλιστα το συγκρίνετε με το 800d καλό είναι να δούμε τα καθέκαστα.
Ο σαλίγγαρος έχει αλουμινένια ηχεία.Μόνο το ένα mid έχει σύνθετο υλικό το οποίο πάλι είναι με βάση...το αλουμίνιο.Αν θεωρείτε πρότυπο υλικό το αλουμίνιο για ηχείο...οκ.Εγώ θεωρώ κλάσης ανώτερα τα υλικά του 800.Ουσιαστικά είναι το καθένα τέλειο για εκεί που πρέπει.Και μήν μου πείτε "μα υπάρχει ένα που έχει αλουμινένια...." ναι βρε παιδί μου τα πάντα υπάρχουν.

Το ζήτημα είναι οτι έχουμε 3 δρόμους με 3 διαφορετικές ιδιότητες στις συχνότητες που διαχειρίζονται.Επομένως το αποτέλεσμα είναι να θέλουμε υλικά διαφορετικών ιδιοτήτων σε κάθε εύρος συχνοτήτων.Ο σαλίγγαρος δείχνει να μήν τα πηγαίνει καλά σε αυτό.

Επίσης ο σαλίγγαρος είναι 4άρων δρόμων.Το 800 είναι τριών.Οπότε αυτό δίνει ένα τεράστιο αβαντάζ στο ενεργητικό κρος που έχει ο σαλίγγαρος.Πιθανότατα αν ήταν τριών να είχε πάλι παθητικό.

Επίσης η τιμή των 45,000 είναι τσιμπημένη σε σχέση με το 800.Αντιθέτως το 800 έχει αλλάξει 2 γενιές βελτιστοποίησης ενώ ο σαλίγγαρος...καμία...

Οπότε ας σκεφτούμε λίγο και το marketing εδώ...Ίσως να μήν είναι και τόοοοοοοσο καλό όσο φαίνεται...Μάλλον η σοβαρή της πρόταση είναι η σειρά 800.

Φανταζομαι οτι πλακα κανεις ετσι δεν ειναι? Οφειλω να παραδεχτω οτι σαν αστειο ειναι πολυ πετυχημενο! :143::143:

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: 800 Di........μην λες τιποτα

Ναι για αστείο είναι πολύ ΄καλό.

 

[teachertza]

Για πείτε και σείς τη δική σας γνώμη...:107:

 

[vastsar]

Απάντηση: 800 Di........μην λες τιποτα

Κατσε πρωτα να συνερθουμε απο το γελιο, να σοβαρευτουμε λιγο και μετα εδω ειμαστε! Με το συμπαθειο κι ολας, μη νομισεις οτι εχουμε κατι εναντιον σου.:143::142:

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: 800 Di........μην λες τιποτα

Κατσε πρωτα να συνερθουμε απο το γελιο, να σοβαρευτουμε λιγο και μετα εδω ειμαστε! Με το συμπαθειο κι ολας, μη νομισεις οτι εχουμε κατι εναντιον σου.:143::142:

οκ.τουλάχιστο δουλεύει το marketing της εταιρείας:137:

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: 800 Di........μην λες τιποτα

O Nαυτίλος είναι το ultra high end ηχείο της εταιρίας.Είναι σχεδίαση γραμμής μεταφοράς στα χαμηλά , εξ ου και το σαλιγκάρι στην καμπίνα, για να κατεβαίνει πολύ χαμηλά απροβλημάτιστα και χωρίς χρωματισμούς.Είναι σχεδίαση 4 δρόμων , όπως και πολλά άλλα σοβαρά ηχεία, γιατί με τους λειτουργικούς περιορισμούς των ηλεκτροδυναμικών μεγαφώνων , είναι ο μόνος τρόπος να καλυφθεί σωστά ολο το φάσμα 20-20 .Το ενεργό κρος , δεν ξέρω αν είναι αναλογικό η ψηφιακό, αναλαμβάνει , τα ξέρεις , να τροφοδοτεί με συγκεκριμένο φάσμα συχνοτήτων τον κάθε δρόμο του ηχείου.Εχοντας αυτό κατά νου πιστεύω πως μπόρεσαν να εξελίξουν κάθε μεγάφωνο στο μέγιστο και να ελαχιστοποιήσουν τα όποια κατσαρώματα θα υπήρχαν στο διάγραμμα απόκρισης - χρόνου.Επίσης και η αντίστοιχες "καμπίνες " των επιμέρους μεγαφώνων εχουν σχεδιαστεί απο την αρχή με αυτό ακριβώς υπόψην.Δεν τους περισσεύει ούτε τους λείπει κάτι.Είναι οσο ακριβώς πρέπει.
Επειτα το ενεργό κρος μπορεί να εχει μεγάλη κλίση , 24db/oct, χωρίς να γίνεται σκληρό όπως τα παθητικά .
Η σχεδίαση του ναυτίλου δεν τους προέκυψε , αλλά την επεδίωξαν.Οι 4 δρόμοι το ιδιο , αλλά και 3δρομο να ήταν πάλι ενεργό κρος θα είχε.
Οσον αφορά στα υλικά των μεγαφώνων το 800 εχει χάρτινους κώνους στα woofer, και το πλεκτό mid.To tweeter ηταν αλουμινίου και εγινε diamond.Ομως οι χάρτινοι κώνοι του 800 κάνουν πιο μικρές διαδρομές και λόγω bass reflex, ενω στο nautilus το 12intso είναι αλουμινίου μαλον λόγω αυξημένων διαδρομών και κλειστής καμπίνας.Μετά η ακαμψία που εχει το μιντ του 800 μάλον υπολείπεται της ακαμψίας που εχουν τα αλουμινίου , του ναυτίλου.Ενα 6ιντσο και ενα 3ιντσο αν δεν κάνω λάθος.Τό upper mid του ναυτίλου είναι dome και εχει διάμετρο πηνίου σχεδόν οσο ο θόλος, το οποίο σημαίνει ταχύτητα και ευαισθησία.
Χωρίς να εχω δει το midbass του ναυτίλου υποπτεύομαι πως και αυτό θα εχει μεγαλύτερο πηνίο φωνής απο αυτό που φοράει το fst του 800, οπότε και πάλι μιλάμε για ταχύτερο μεγάφωνο.Τώρα για το tweeter δεν εχω και πολλά να πω , αλουμινένιο με νεοδύμιο φαντάζομαι.Σίγουρα θα το κροσάρουν πιο ψηλά απο οτι στο 800 και αρα μπορεί και να πηγαίνει καλυτερα.Τώρα πιο εκ των δυο είναι καλυτερο σαν tweeter , αμα δω μετρήσεις θα ξέρω.
Αυτά προς το παρόν.

 

[planitismetal]

Δεν μπορώ να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω με τον JohnMarkou λόγω τεχνικών (που είμαι άσχετος), ΑΛΛΑ θα συμφωνήσω με κάτι που μου είχε πει ο Βασίλης ο Χουρμουζιάδης!!
Ας τα είχα και ας τα άκουγα με ραδιόφωνο!!!! Αν αυτό λέγεται μαρκετινγκ, αν αυτό λέγεται ψυχοπάθεια, αν αυτό λέγεται όπως νομίζει ο καθένας, ΛΙΓΟ με ενδιαφέρει...!!!! Και μην ξεχνάμε ότι και το μιντ και το τουιτερ της σειράς 800 εμπνεύστηκαν από το ΝΑΥΤΙΛΟΥΣ!!!! Για ρώτα και τον Βλάσση που τα άκουσε στο Μόναχο με 8 μονομπλοκ!!!!!!!

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: 800 Di........μην λες τιποτα

O Nαυτίλος είναι το ultra high end ηχείο της εταιρίας.Είναι σχεδίαση γραμμής μεταφοράς στα χαμηλά , εξ ου και το σαλιγκάρι στην καμπίνα, για να κατεβαίνει πολύ χαμηλά απροβλημάτιστα και χωρίς χρωματισμούς.Είναι σχεδίαση 4 δρόμων , όπως και πολλά άλλα σοβαρά ηχεία, γιατί με τους λειτουργικούς περιορισμούς των ηλεκτροδυναμικών μεγαφώνων , είναι ο μόνος τρόπος να καλυφθεί σωστά ολο το φάσμα 20-20 .Το ενεργό κρος , δεν ξέρω αν είναι αναλογικό η ψηφιακό, αναλαμβάνει , τα ξέρεις , να τροφοδοτεί με συγκεκριμένο φάσμα συχνοτήτων τον κάθε δρόμο του ηχείου.Εχοντας αυτό κατά νου πιστεύω πως μπόρεσαν να εξελίξουν κάθε μεγάφωνο στο μέγιστο και να ελαχιστοποιήσουν τα όποια κατσαρώματα θα υπήρχαν στο διάγραμμα απόκρισης - χρόνου.Επίσης και η αντίστοιχες "καμπίνες " των επιμέρους μεγαφώνων εχουν σχεδιαστεί απο την αρχή με αυτό ακριβώς υπόψην.Δεν τους περισσεύει ούτε τους λείπει κάτι.Είναι οσο ακριβώς πρέπει.
Επειτα το ενεργό κρος μπορεί να εχει μεγάλη κλίση , 24db/oct, χωρίς να γίνεται σκληρό όπως τα παθητικά .
Η σχεδίαση του ναυτίλου δεν τους προέκυψε , αλλά την επεδίωξαν.Οι 4 δρόμοι το ιδιο , αλλά και 3δρομο να ήταν πάλι ενεργό κρος θα είχε.
Οσον αφορά στα υλικά των μεγαφώνων το 800 εχει χάρτινους κώνους στα woofer, και το πλεκτό mid.To tweeter ηταν αλουμινίου και εγινε diamond.Ομως οι χάρτινοι κώνοι του 800 κάνουν πιο μικρές διαδρομές και λόγω bass reflex, ενω στο nautilus το 12intso είναι αλουμινίου μαλον λόγω αυξημένων διαδρομών και κλειστής καμπίνας.Μετά η ακαμψία που εχει το μιντ του 800 μάλον υπολείπεται της ακαμψίας που εχουν τα αλουμινίου , του ναυτίλου.Ενα 6ιντσο και ενα 3ιντσο αν δεν κάνω λάθος.Τό upper mid του ναυτίλου είναι dome και εχει διάμετρο πηνίου σχεδόν οσο ο θόλος, το οποίο σημαίνει ταχύτητα και ευαισθησία.
Χωρίς να εχω δει το midbass του ναυτίλου υποπτεύομαι πως και αυτό θα εχει μεγαλύτερο πηνίο φωνής απο αυτό που φοράει το fst του 800, οπότε και πάλι μιλάμε για ταχύτερο μεγάφωνο.Τώρα για το tweeter δεν εχω και πολλά να πω , αλουμινένιο με νεοδύμιο φαντάζομαι.Σίγουρα θα το κροσάρουν πιο ψηλά απο οτι στο 800 και αρα μπορεί και να πηγαίνει καλυτερα.Τώρα πιο εκ των δυο είναι καλυτερο σαν tweeter , αμα δω μετρήσεις θα ξέρω.
Αυτά προς το παρόν.

Σε αυτά που λές δέν είσαι λάθος εκτός απο το χαμηλό του 800 που δέν είναι χάρτινο αλλα ένα άλλο σύνθετο υλικό.Κάτσε να το δώ...Rohacell® cone bass.Γενικότερα είναι σύνθετο υλικό που ακόμα και να έχει χαρτί...μόνο χάρτινο μεγάφωνο δέν θυμίζει.Δέν ξέρω αν με πιάνεις τι εννοώ.

Μετά ακόμα και στις καμπίνες το 800 είναι εξελιγμένο.Οκ στο σαλίγγαρο έκαναν μία μελέτη και εβγαλαν τα tubes.Το άλλο όμως έχει το matrix, έχει ξύλινη καμπίνα η οποία μάλιστα δέν είναι μασίφ αλλα graded.Ο σαλίγγαρος είναι κατασκευασμένος όλος απο το ίδιο υλικό.Τα μεγάφωνα είναι όλα φτιαγμένα όπως σου είπα απο αλουμίνιο.Το αλουμίνιο είναι ένα όλκιμο υλικό με σχετικά μικρότερες αντοχές απο αυτές του χάλυβα(όχι σχετικά αλλα τέλος πάντων).Αυτό του δίνει ενα αβαντάζ.Είναι εύκολο να απορροφήσει ενέργεια χωρίς να παραμορφωθεί γι αυτό και συναντάται σε woofer.Είναι εύκολο να δεχτεί μεγάλες τάσεις χωρίς να παραμορφωθεί γι αυτό συναντάται σε twit.Όμως η τεχνολογία προχώρησε.Τα σύνθετα υλικά του woofer του 800 είναι ελαφρά, άκαμπτα και μάλιστα δέν συντονίζουν.Το diamond είναι σκληρό και απαραμόρφωτο.Η ξύλινη καμπίνα είναι και αυτή άκαμπτη με το matrix.Το bass reflex είναι τόσο μελετημένο και εξελιγμένο που μόνο bass reflex δέν θυμίζει.Νομίζεις οτι το έφτιαξαν με κάτι τύπους που κυκλοφορούν και λένε f=κάτι?Δέ νομίζω!!!!:142:
Ουσιαστικά δέν σου είπα οτι ο σαλίγγαρος είναι κακό ή μέτριο.Εννοείται οτι είναι κορυφαίο.Απλά πάντα ένοιωθα οτι πώς να στο πώ ρε παιδί μου.Έφτιαξαν κάτι το οποίο ήταν hi-end και σκοπό είχε ας πούμε να γίνει το σήμα κατατεθέν της εταιρείας.Στην πραγματικότητα μου θυμίζει κάτι τεράστια ηχεία με κόρνες, γυαλιστερά που ο μόνος λόγος ύπαρξης τους είναι ο εντυπωσιασμός που μας προκαλεί το μέγεθος τους.

Δέν ξέρω προσωπικά αυτό νοιώθω.Μου φαίνεται αρκετά απλό σαν ηχείο.Ουσιαστικά η μόνη του πατέντα είναι το ίδιο του το σχήμα.Όμως σταματάει εκεί....

Επίσης δέν σου είπα οτι δέν παίζει καλά.Είπα οτι μάλλον το 800 ή το 801 παίζει καλύτερα.Μήν ξεχνάμε οτι απο τότε η b&w άλλαξε 2 σειρές.nautilus-diamond-diamond2.Πάνε κοντά 10 χρόνια(και πάνω).:137:

 

[vastsar]

Απάντηση: 800 Di........μην λες τιποτα

Μην υποτιμας τοσο πολυ την εταιρια και τους μηχανικους της. Ειπαμε να λεμε και καμια μ@λ@κι@ αλλα να βαζουμε που και που κανα στοπ. Ειναι δυνατον η εταιρια να εχει κανει ενα ηχειο το οποιο αποτελει αποτελει την βιτρινα της και στην συνεχεια να βγαζει ηχεια μισοτιμης που να παιζουν καλυτερα απο το αυτο που ειναι το καμαρι τους?

Η B&W ακολουθει μια παγια τακτικη σ ολα τα μοντελα της. Ποτε μα ποτε ενα μοντελο της σειρας 600 οσο καινουριο και να ειναι δεν θα ειναι καλυτερο απο την 700, και ποτε μα ποτε ενα ηχειο της σειρας 700 δεν θα ειναι καλυτερο απο την σειρα 800. Και φυσικα αν εβγαζε ηχειο που θα ηταν καλυτερο απο τον σαλιγγαρο θα ειχε καργησει πρωτα τον σαλιγγαρο. Αλιως οι διαφοροι ριβιους θα τους ειχαν κανει σκονη.

Αυτο σημαινει και εναν ελαχιστο σεβασμο στο αγοραστικο κοινο τους. Εαν καποιος που εχει δωσει 50 χηνες ακουσει στην συνεχεια το 800 και διαπιστωσει οτι παιζει καλλυτερα δεν θα τους κανει ρομπα στην συνεχεια οπου μπορεσει? Αλωστε δεν θα ειχαν και καποιο λογο να κατασκευασουν ενα ηχειο σαν τον σαλιγγαρο να του ζητανε ενα καρο λεφτα και να μην του βαλουν οτι κορυφαιο θεωρουν οι ιδιοι για να παιζει καλυτερα.

Αυτο που σου γραφω δεν το κανει μονο η B&W αλλα ολες οι εταιριες. Και λιγο πολυ ανηκει στην σφαιρα του αυτονοητου. Δεν καταλαβαινω γιατι τα απλα πραγματα να τα κανουμε δυσκολο και να διυλιζουμε τον κωνοπα!

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: 800 Di........μην λες τιποτα

Μην υποτιμας τοσο πολυ την εταιρια και τους μηχανικους της. Ειπαμε να λεμε και καμια μ@λ@κι@ αλλα να βαζουμε που και που κανα στοπ. Ειναι δυνατον η εταιρια να εχει κανει ενα ηχειο το οποιο αποτελει αποτελει την βιτρινα της και στην συνεχεια να βγαζει ηχεια μισοτιμης που να παιζουν καλυτερα απο το αυτο που ειναι το καμαρι τους?

Η B&W ακολουθει μια παγια τακτικη σ ολα τα μοντελα της. Ποτε μα ποτε ενα μοντελο της σειρας 600 οσο καινουριο και να ειναι δεν θα ειναι καλυτερο απο την 700, και ποτε μα ποτε ενα ηχειο της σειρας 700 δεν θα ειναι καλυτερο απο την σειρα 800. Και φυσικα αν εβγαζε ηχειο που θα ηταν καλυτερο απο τον σαλιγγαρο θα ειχε καργησει πρωτα τον σαλιγγαρο. Αλιως οι διαφοροι ριβιους θα τους ειχαν κανει σκονη.

Αυτο σημαινει και εναν ελαχιστο σεβασμο στο αγοραστικο κοινο τους. Εαν καποιος που εχει δωσει 50 χηνες ακουσει στην συνεχεια το 800 και διαπιστωσει οτι παιζει καλλυτερα δεν θα τους κανει ρομπα στην συνεχεια οπου μπορεσει? Αλωστε δεν θα ειχαν και καποιο λογο να κατασκευασουν ενα ηχειο σαν τον σαλιγγαρο να του ζητανε ενα καρο λεφτα και να μην του βαλουν οτι κορυφαιο θεωρουν οι ιδιοι για να παιζει καλυτερα.

Αυτο που σου γραφω δεν το κανει μονο η B&W αλλα ολες οι εταιριες. Και λιγο πολυ ανηκει στην σφαιρα του αυτονοητου. Δεν καταλαβαινω γιατι τα απλα πραγματα να τα κανουμε δυσκολο και να διυλιζουμε τον κωνοπα!

Δέν υποτίμησα κανέναν και δέν είναι θεμα μηχανικών.Ας πούμε πάλι η ίδια εταιρεία.Βγάζει τη σειρά signature.Έχεις δεί το καινούργιο?Το έχεις ακούσει?Αν ναι πιστεύεις οτι η ποιότητα του δικαιολογεί την τιμή του?Θυμάσαι τις τιμές των άλλων signature?Μήπως και αυτά δέν δικαιολογούσαν τη ροή τιμών της εταιρείας?

Γενικότερα στο βωμό του design δέν υπάρχουν ούτε μηχανικοί ουτε τεχνολογίες ούτε τίποτα...μόνο καλό marketing.