8 HZ από ακουστικά, 15 ΗΖ από ηχεία, γίνεται;

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: Re: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Πάντως φίλε Σπύρο θα σου πω που είσαι λάθος χωρίς να χρειάζονται τα μετρητικά των κουτόφραγκων!

Εγώ δεν δίνω 30 ΗΖ αλλά 15 ΗΖ και 15 ΗΖ ακούω! Άρα δεν πρόκειται για αρμονική! (Πόσο χαίρομαι!).


:142:

Είπαμε η περίπτωσή σου είναι ανίατη...:111:

Οπότε παύει οποιαδήποτε λογική συζήτηση ,και ας το ρίξουμε σε καμιά μ@λακία να περνά η ώρα ευχάριστα.:137:

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

όχι.βγάζει 15hz.15hz είναι ένα φυσικό φαινόμενο για το ηχείο.το αναπαράγει όπως του το δίνεις.το μηχάνημα το πιάνει.απλά εσύ δέν το ακούς.και 1hz και 2 βγάζει.εσύ ακούς τις αρμονικές.απλό είναι...

Ας διάβαζες λίγο πιο προσεκτικά!

Ξέρω ότι ακούω 15 HZ γιατί διαφέρουν από τα 30 η τα 20 HZ κατά τον προβλεπόμενο τρόπο!

Τελικά φίλε teachertza, επειδή καιρό τώρα ψάχνω... πελάτη, εσύ δεν έχεις ακουστικά, (δεν λέω ηχεία γιατί ξέρω πως δεν), και τα υποδεπίλοιπα για μια δοκιμούλα;

:111:

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Είπαμε η περίπτωσή σου είναι ανίατη...:111:

Οπότε παύει οποιαδήποτε λογική συζήτηση ,και ας το ρίξουμε σε καμιά μ@λακία να περνά η ώρα ευχάριστα.:137:

Πάντως αν θέλεις εξήγησε το αυτό που λες...

Ρωτάω λοιπόν, όταν δίνω 15 ΗΖ και ακούω 15 ΗΖ είναι αρμονική αυτό που ακούω;

Όσο για τις μ@... λυπάμαι ....

:111:

 

[acoustics]

Re: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Όταν τροφοδοτείς με 15 Hz (καθαρό τόνο), τότε στον αέρα δεν ακούς μόνο τα 15 Hz, αλλά ταυτόχρονα ακούς και τις αρμονικές 30 Hz, 45 Hz, 60 Hz, .....

Όταν τροφοδοτείς με 40 Hz, τότε δεν ακούς μόνο τα 40 Hz, αλλά ταυτόχρονα ακούς και τις αρμονικές 80 Hz, 120 Hz, 160 Hz, .....


Τι δεν καταλαβαίνεις ακριβώς? Αυτό λέγεται αρμονική παραμόρφωση.

 

[acoustics]

Re: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Πάρε και το τρισδιάτατο διάγραμμα αρμονικής παραμόρφωσης ενός τυπικού subwoofer. Παρατήρησε τι γίνεται στις χαμηλότερες συχνότητες και στις υψηλότερες εντάσεις. Ουσιαστικά, πολύ σημαντικό ποσοστό της ενέργειας ενός χαμηλόσυχνου τόνου, μοιράζεται στις αρμονικές!

 

[acoustics]

Re: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Kαι άμα συνυπολογίσεις και τις ισοφωνικές καμπύλες του ανθρώπινου συστήματος ακοής, η κατάσταση επιδεινώνεται ακόμη περισσότερο, αφού η ευαισθησία λήψης είναι ταχέως χειρότερη προς τις χαμηλότερες συχνότητες. Οπότε εσύ μπορεί να τροφοδοτείς πχ 40 Hz, αλλά όμως στα 80 Hz που βγαίνει η πρώτη αρμονική, το αυτί είναι 10 φορές πιο ευαίσθητο!

 

[caravelle]

Απάντηση: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Μέχρι εδώ τέλεια!

Βασική ερώτηση: (άντε μπας και τελειώσουμε και πάμε σπίτι μας:142

δίνω 40 ΗΖ και έχω αρμονική στα 80 ΗΖ που είναι το αυτί 10 φορές πιο
ευαίσθητο.

Εάν υποθέσουμε ότι είμαι superman και μετράω τα ΗΖ, θα μετρήσω την συγκεκριμένη στιγμή 40 ΗΖ, 80 ΗΖ, κάτι ενδιάμεσο η και 40 και 80 ΗΖ;


:111:

 

[acoustics]

Re: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Παππού caravelle .... νόμιζα ότι είχες πάει τουαλέτα, τόση ώρα!


Στον άερα υπάρχουν όλες οι συχνότητες. Ο τρόπος αντίληψης όμως από το αυτί είναι διαφορετικός.

Όσο κατεβαίνεις χαμηλότερα στο φάσμα, οι αρμονικές γίνονται ισχυρότερες εις βάρος της ενέργειας της θεμελιώδους (τις ακούς ταυτόχρονα). Από κάποιο σημείο και μετά, η θεμελιώδης "θάβεται" εντελώς κάτω από το κατώφλι ακουστότητας και μένεις με τις αρμονικές. Άσε που πριν συμβεί αυτό, μπορεί οι αρμονικές να εμφανίζονται με υψηλότερη ενέργεια από τη θεμελιώδη.

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Παππού caravelle .... νόμιζα ότι είχες πάει τουαλέτα, τόση ώρα!


Στον άερα υπάρχουν όλες οι συχνότητες. Ο τρόπος αντίληψης όμως από το αυτί είναι διαφορετικός.

Σαν superman ποτέ!

Το λοιπόν!

Κάνω σαφή και συγκεκριμένη ερώτηση και μην πας να ξεφύγεις!

Μετράω με τον βιονικό μου μετρητή και λέω: 1 ΗΖ, 2 ΗΖ, 3 ΗΖ...

Πόσα θα μετρήσω ξέρεις;

:111:

 

[caravelle]

Απάντηση: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Με δύο λόγια φίλε μου να σου πω πως δεν ξέρεις και ο λόγος είναι απλός:

μεγάλωσες και βαριέσαι και δεν κάνεις μία απλή δοκιμή!

Γιατί αν έκανες, εφ' όσον έχεις τα απαραίτητα, θα καταλάβαινες κάτι πολύ απλό:

όταν δίνεις 15 HZ και ακούς 15 ΗΖ δεν υπάρχουν αρμονικές!


:107:

 

[acoustics]

Re: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Εννοείς πόσες αρμονικές υπάρχουν? Θεωρητικά άπειρες, αλλά πρακτικά μετά από μερικές που μετρώνται στα δάκτυλα του ενός χεριού δεν έχει νόημα το μέτρημα (οι υπόλοιπες χάνονται μέσα στο θόρυβο). Επίσης, ενέργειά τους δεν είναι απόλυτα φθίνουσα διατεταγμένη, μπορεί πχ η τρίτη αρμονική να είναι ισχυρότερη της δεύτερης.

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Εννοείς πόσες αρμονικές υπάρχουν? Θεωρητικά άπειρες, αλλά πρακτικά μετά από μερικές που μετρώνται στα δάκτυλα του ενός χεριού δεν έχει νόημα το μέτρημα (οι υπόλοιπες χάνονται μέσα στο θόρυβο). Επίσης, ενέργειά τους δεν είναι απόλυτα φθίνουσα διατεταγμένη, μπορεί πχ η τρίτη αρμονική να είναι ισχυρότερη της δεύτερης.

Ναι! ναι!


:142:

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Με δύο λόγια φίλε μου να σου πω πως δεν ξέρεις και ο λόγος είναι απλός:

μεγάλωσες και βαριέσαι και δεν κάνεις μία απλή δοκιμή!

Γιατί αν έκανες, εφ' όσον έχεις τα απαραίτητα, θα καταλάβαινες κάτι πολύ απλό:

όταν δίνεις 15 HZ και ακούς 15 ΗΖ δεν υπάρχουν αρμονικές!


:107:

Nαι, ειδικά με τα 15 Hz δεν υπάρχουν αρμονικές. Ξέχασα να το αναφέρω αυτό. Ξέρεις όμως γιατί?

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: Απάντηση: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Nαι, ειδικά με τα 15 Hz δεν υπάρχουν αρμονικές. Ξέχασα να το αναφέρω αυτό.

Φίλε μου ξέρεις πως δεν εννοώ κάτι τέτοιο! Οι νόμοι της φύσης δεν αλλάζουν!

Εννοώ πως, (άντε να δεχτούμε πως δεν κατάλαβες), όταν σαν ακροατής δίνεις και παίρνεις ακριβώς το ίδιο η συμμετοχή των αρμονικών είναι ανύπαρκτη, χωρίς αυτό να σημαίνει βέβαια πως δεν υπάρχουν αληθινά!

:107:

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Φίλε μου ξέρεις πως δεν εννοώ κάτι τέτοιο! Οι νόμοι της φύσης δεν αλλάζουν!

Εννοώ πως, (άντε να δεχτούμε πως δεν κατάλαβες), όταν σαν ακροατής δίνεις και παίρνεις ακριβώς το ίδιο η συμμετοχή των αρμονικών είναι ανύπαρκτη, χωρίς αυτό να σημαίνει βέβαια πως δεν υπάρχουν αληθινά!

:107:

Δηλαδή μιλάς για ακροατή που δεν ακούει πάνω από τα τα 15 Ηz. Μόνο αυτός δεν θα μπορούσε να ακούσει τα 30 Hz. Δεν φαντάστηκα ότι έχεις κουφαθεί τόσο πολύ!

 

[acoustics]

Re: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Oρίστε κάτι ενδιαφέρον!

 

[JargonGR]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Φίλε μου ξέρεις πως δεν εννοώ κάτι τέτοιο! Οι νόμοι της φύσης δεν αλλάζουν!

Εννοώ πως, (άντε να δεχτούμε πως δεν κατάλαβες), όταν σαν ακροατής δίνεις και παίρνεις ακριβώς το ίδιο η συμμετοχή των αρμονικών είναι ανύπαρκτη, χωρίς αυτό να σημαίνει βέβαια πως δεν υπάρχουν αληθινά!

:107:

Δυστυχώς αυτή τη στιγμή και για μερικές μέρες ακόμα το Home Cinema είναι εκτός λειτουργείας γιατί είχα "εργασίες" μεταξύ των οποίων και 20αρα ασφάλεια για τον νέο ενισχυτή των sub που θέλω.


Θα σου πω κατι απλό. Το ένα EQ που χρησιμοποιώ έχει κουμπί που κόβεις τα sub στα 20Hz αν θες.

Αν παίξω π.χ. το Salvation με κόψιμο στα 20 και χωρίς η διαφορά είναι σαφέστατη και το μπάσο σαφώς βαθύτερο με τα sub ελεύθερα προς τα κάτω.


Προυπόθεση για να ακούγεται σωστά είναι να έχεις sub που δεν παραμορφώνει τρελά και φυσικά να παράγει το απαραίτητο output το οποίο είναι πάνω από 100db και όσο χαμηλότερο τόσο μεγαλύτερο. Π.χ. στα 10Hz με 100db δεν κάνεις τίποτα. Θες χαλαρά 110-115+ για να κάνεις δουλειά και αυτό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ εύκολο ούτε το πουλάνε.


Αν δεν το ακούσεις δεν το καταλαβαίνεις και τα υπόλοιπα είναι "αμπέλια".

Το θέμα έχει εξαντληθεί σε ξένα φόρα μέχρι αηδίας αλλά μην περιμένεις να συμφωνήσουν όλοι.

Απλά σου λέω ότι όσοι έχουν συστήματα με sub που κατεβαίνουν τόσο χαμηλά δεν τα αλλάζουν με τίποτα.


Οι υπόλοιποι κι εδώ και έξω μιλάνε για αρμονικές και μη ακουστές χαμηλές επιβεβαιώνοντας στους ευατούς τους ότι ΔΕΝ χρειάζεται να κατεβαίνεις τόσο χαμηλά και ότι βρωμίζει τον ήχο.


Απλά να ξεκαθαρίσω ότι μιλάω για ταινίες γιατί στη μουσική όντως το τόσο χαμηλό δεν θα το βρείς εύκολα παρά μόνο σε 15-20 τίτλους που γράφτηκαν για αυτό το λόγο.

 

[JargonGR]

Re: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Βασικά η καλύτερη απόδειξη είναι αυτός εδώ ο τύπος που τραγουδάει στα 8Hz και κάνει το δωμάτιο να τρέμει.

Τον συνδέεις με το LFE και καθάρισες!

Έχει το βραβείο Guinness!

[YOUTUBE]<object width="640" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/___sG3AJaNc&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/___sG3AJaNc&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>[/YOUTUBE]

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Δυστυχώς αυτή τη στιγμή και για μερικές μέρες ακόμα το Home Cinema είναι εκτός λειτουργείας γιατί είχα "εργασίες" μεταξύ των οποίων και 20αρα ασφάλεια για τον νέο ενισχυτή των sub που θέλω.


Θα σου πω κατι απλό. Το ένα EQ που χρησιμοποιώ έχει κουμπί που κόβεις τα sub στα 20Hz αν θες.

Αν παίξω π.χ. το Salvation με κόψιμο στα 20 και χωρίς η διαφορά είναι σαφέστατη και το μπάσο σαφώς βαθύτερο με τα sub ελεύθερα προς τα κάτω.


Προυπόθεση για να ακούγεται σωστά είναι να έχεις sub που δεν παραμορφώνει τρελά και φυσικά να παράγει το απαραίτητο output το οποίο είναι πάνω από 100db και όσο χαμηλότερο τόσο μεγαλύτερο. Π.χ. στα 10Hz με 100db δεν κάνεις τίποτα. Θες χαλαρά 110-115+ για να κάνεις δουλειά και αυτό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ εύκολο ούτε το πουλάνε.


Αν δεν το ακούσεις δεν το καταλαβαίνεις και τα υπόλοιπα είναι "αμπέλια".

Το θέμα έχει εξαντληθεί σε ξένα φόρα μέχρι αηδίας αλλά μην περιμένεις να συμφωνήσουν όλοι.

Απλά σου λέω ότι όσοι έχουν συστήματα με sub που κατεβαίνουν τόσο χαμηλά δεν τα αλλάζουν με τίποτα.


Οι υπόλοιποι κι εδώ και έξω μιλάνε για αρμονικές και μη ακουστές χαμηλές επιβεβαιώνοντας στους ευατούς τους ότι ΔΕΝ χρειάζεται να κατεβαίνεις τόσο χαμηλά και ότι βρωμίζει τον ήχο.


Απλά να ξεκαθαρίσω ότι μιλάω για ταινίες γιατί στη μουσική όντως το τόσο χαμηλό δεν θα το βρείς εύκολα παρά μόνο σε 15-20 τίτλους που γράφτηκαν για αυτό το λόγο.

Καλημέρα φίλε JargonGR!

Kοίτα εγώ ξεκινώντας δεν μίλησα ούτε για home cinema, που άλλωστε δεν έχω, ούτε για μουσική.

Μίλησα για συχνότητες! Για καθαρές συχνότητες από γεννήτρια που ειλικρινά νόμιζα πως δεν ακούγονται και είπα να το μοιραστώ εδώ.

Από την αντίδραση όμως πολλών συμφορουμιτών φάνηκε η ενδόμυχη σύνδεση που έκαναν με την μουσική και ότι αυτό συνεπάγεται και ιδίως ότι αυτό συνεπάγεται στην προσπάθειά τους για βαθύ χαμηλό με τεράστια γούφερ και τεράστια χρήματα χωρίς το επιθυμητό αποτέλεσμα!

Ναι είδα ότι το η τα (δύο έχεις sub σου δουλεύουν με 12' μεγάφωνο! Σίγουρα για να υπάρχει το ειδικό πλήκτρο που τα κόβει πάει να πει ότι τα εργαλεία σου κατεβαίνουν πολύ χαμηλά όπως και τα δικά μου άλλωστε!

Κάπου μάλιστα πήρε το μάτι μου πως το ιδανικό γούφερ είναι το 12ιντσο ούτε πάνω ούτε κάτω αλλά βαριέμαι να το ψάξω. Ίσως το κάνω κάποια στιγμή.


Πάντως τα στοιχεία σου είναι μία ανάσα γιατί οι φίλοι εδώ μέσα κόντεψαν να με .... σκάσουν!


:107:

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: 8 HZ από ακουστικά, 15 από ΗΖ ηχεία, γίνεται;

Λοιπόν τελευταία φορά θα ασχοληθώ σοβαρά με το θέμα...

Headphones versus loudspeaker testing

Good headphones, well sealed to the ear, can provide a very flat low-frequency pressure response measured at the ear canal, with low distortion even at high intensities, and at low frequencies the ear is purely pressure sensitive and the cavity formed between headphones and ear is too small to introduce any modifying resonances. Headphone testing is therefore a good way to derive equal-loudness contours below about 500 Hz, although reservations have been expressed about the validity of headphone measurements when determining the actual threshold of hearing, based on observation that closing off the ear canal produces increased sensitivity to the sound of blood flow within the ear which appears to be cleverly cancelled by the brain in normal listening conditions[citation needed]. It is at high frequencies that headphone measurement gets dubious, and the various resonances of pinnae (outer ear) and ear canal are severely affected by proximity to the headphone cavity.

With speakers, exactly the opposite is true, a flat low-frequency response being very hard to obtain except in free space high above ground or in a very large and anechoic chamber free from reflections down to 20 Hz. Until recently it was not possible to achieve high levels at frequencies down to 20 Hz without high levels of harmonic distortion, and even today the best speakers are likely to generate around 1 to 3% of total harmonic distortion, corresponding to 30 to 40 dB below fundamental. This is not really good enough, given the steep rise in loudness (of 6 to 10 dB per octave) with frequency revealed by the equal-loudness curves below about 50 Hz, and a good experimenter must ensure that trial subjects really are hearing the fundamental and not harmonics, especially the third harmonic which will be especially pronounced as speaker cones become limited in travel as their suspensions reach the limit of compliance. A possible way around the problem is to use acoustic filtering, such as by resonant cavity, in the speaker setup.

A flat free-field high-frequency response up to 20 kHz, on the other hand, is comparatively easy to achieve with modern speakers on-axis. These facts have to be borne in mind when comparing results of various attempts to measure equal-loudness contours.

http://en.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contours

Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό τότε μπορείς να μας γράψεις ότι ακούς και 2-3Hz κανένα πρόβλημα. Απλά τότε δεν θα απευθυνθείς σε ΩΡΛ αλλά σε ψυχίατρο...