KRELL FPB 400 CX

[Costas Coyias]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Απο ρευμα ο προ ειναι ψοφιος Βλαση.
Ρευμα θελει κι οχι τοσο ταση. Ο Krell τον εχει ρουφηξει.
Περιμενε την απαντηση απο το mail.

Απ' ό,τι λέει ο Alex εδώ, ο προ έχει χαμηλή αντίσταση εξόδου, και επομένως η έξοδός του υλοποιείται με ακόλουθο καθόδου. Τώρα, αν μια ακόλουθος καθόδου δεν μπορεί να οδηγήσει τα 50KΩ του Krell (100 σε balanced σύνδεση), τί να πω...

Εκτός αυτού, απ' ό,τι βλέπω, ο Krell είναι πλήρως διαφορικός, και επομένως ο Βλάσης οδηγεί μόνο τη μια πλευρά, με την είσοδο της άλλης να είναι προφανώς γειωμένη. Το μέγεθος της ισχύος που μπορεί να δώσει η μια πλευρά, είναι ένα ερώτημα. Υποθέτω πως μπορεί να δώσει καμιά 150ριά βατ. Για παραπάνω το βλέπω χλωμό. Εκτός αν τον οδηγεί με διαφορικό σήμα, οπότε εντάξει...

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Διαφωνω διοτι τυχαινει να εχω τα σχεδια του ενισχυτη, αφου ημουν ο υπευθυνος του σερβις του πρωτου πρωτου εισαγωγεα της εταιριας. Ο τελεστικος ειναι στην ενισχυση του σταδιου εισοδου...

Είμαι απόλυτα σίγουρος γιαυτό που λέω και αν θέλεις σου στέλνω το σχέδιο με pm.
Στην είσοδο υπάρχει διαφορικός με πηγή ρεύματος.

 

[costas EAR]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Απο ρευμα ο προ ειναι ψοφιος Βλαση.
Ρευμα θελει κι οχι τοσο ταση. Ο Krell τον εχει ρουφηξει.
Περιμενε την απαντηση απο το mail.

θα συμφωνήσω με τον συνονόματο.

προφανώς η οδήγηση του σταδίου εισόδου του κρελ είναι αρκετά απαιτητική για να βγάλει στη φόρα κατασκευαστικές αδυναμίες του προ του βλασόπουλου.

διότι αν δεν ίσχυε αυτό, τότε μέχρι τη στάθμη που θα έπαιζε ο συνδυασμός των προ-κρελ θα έπρεπε να είναι σούπερ ντούπερ, έλα μου όμως που δεν είναι.

ΙΜΗΟ υπάρχουν 2 λύσεις:

1. line level (balanced output) μετασχηματιστής (με θετικό gain για να πάρει όλη την ισχύ του τελικού)

2. buffer ανάμεσα στον προ και στον τελικό, ώστε να ξεπεραστεί το πρόβλημα οδήγησης της εισόδου του κρελ, οπότε θα παίζει άριστα, αλλά δε θα εξαντλήσει τις δυνατότητες ισχύος του κρελ, διότι το μπάφερ έχει gain=1. Για να εξαντλήσει και τις δυνατότητες ισχύος θα χρειαστεί ενεργό στάδιο με θετικό κέρδος (5-6db για νά'χει το κεφάλι του ήσυχο).

διαλέχτε! Παθητική ή ενεργή λύση, όπχια προτιμάτε.

Α, να προσθέσω ότι το κόστος της παθητικής λύσης είναι περί τα 80-100 ερώ, ενώ το κόστος μιας ενεργής λύσης μπορεί να περιοριστεί και στα 200 ευρώπουλα.

Λύσεις, υπάρχουν.
Λεφτά, υπάρχουν.

υπογραφή: το παιντί.


:137::138:

 

[kostas Papas]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Ο βλασης εχει το πρωτο πρωτο μοντελο του τελικου.

Θα κοιταξω το σχεδιο το απογευμα και θα σου πω. Εχω να το δω 7 χρονια... εχει στην εισοδο ενα ζευγαρι MPSA αλλα δεν θυμαμαι απ εξω πληρως την τοπολογια.

 

[back]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

παρολο που ο φιλος μας ψιλοξενερωσε με δυο Lundahl θα ειναι αρχηγος.

 

[niklaus]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Ξανά ζητώ από όλους σας συγνωμη για την παρέμβαση, αλλά ο Βλάσης έχει απόλυτο δίκιο, ΙΜΗΟ...

Οταν το παππούτσι που γουστάραμε τόσο καιρό μας πέφτει σταλιά "μικρό το νούμερο" τί κάνουμε?

Το αγοράζουμε και του ανοίγουμε μια τρύπα να "πετάει" λίγο έξω και να "αερίζεται" καλύτερα το μεγάλο δάκτυλο του ποδιού μας

ή

πάμε κι αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια????

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

εγώ θα άλλαζα προ πάντως....

 

[costas EAR]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

παρολο που ο φιλος μας ψιλοξενερωσε με δυο Lundahl θα ειναι αρχηγος.

αυτός κάνει λες?

 

[chrisB]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

εγώ θα άλλαζα προ πάντως....

+1

 

[oppohellas]

Απο το manual του κατασκευαστη σελ.14 :

DC PROTECTION CIRCUITRY
Full Power Balanced amplifiers use unobtrusive
direct current (DC) protection circuitry that
strips DC from the signal without corrupting
sound reproduction. Full Power Balanced
amplifiers feature direct coupled circuitry from
input to output. This topology eliminates all coupling
capacitors from the audio signal path.
Coupling capacitors block damaging DC but
have sonic characteristics that corrupt sound
reproduction.
Note
For more information about DC protection circuitry
features, see Amplifier Troubleshooting,
on page 17.

USING A TUBE PREAMPLIFIER
The high DC output of tube preamplifiers may
exceed the DC protection circuitry of Full
Power Balanced amplifiers. Excessive DC
level in a signal can damage amplifiers, speakers,
or both. The coupling capacitors in Full
Power Balanced amplifiers must be engaged
when using a tube preamplifier. An authorized
Krell dealer, distributor, or Krell must activate
these capacitors.
Coupling capacitors must be inserted into the
signal path by your authorized Krell dealer, distributor,
or Krell before you can use your Full
Power Balanced amplifier with a tube preamplifier.
IMPORTANT
Please read the Warranty, on page 20, to
understand the warranty limitations of Full
Power Balanced amplifiers when used with
tube preamplifiers.

Δεν νομιζω οτι θα μπορουσε να αλλαξει κατι στο προβλημα, αλλα δεν θα επρεπε να γινει αυτο που λεει ο κατασκευαστης στη περιπτωση λαμπατου προ ?

 

[vastsar]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Κωστα για μενα το ζητημα ειναι με ποια απο τις δυο λυσεις που προτεινεις ο KRELL θα αποδωσει αυτα για τα οποια κατασκευαστηκε. Το ποσον ειναι πραγματι μικρο. Απλα οταν παιρνεις εναν τετοιο ενισχυτη δεν μπορεις να κανεις εκπτωση στην ποιοτητα της αποδοσης του.

Η λυση του Στεριου ισως ειναι ιδανικη και η πιο σιγουρη, ωστοσο θα πραπει να αποταμιευτουν καποια χιλιαρικα. Θα ελεγα οτι μαλλον τελευταια πρεπει να μεινει.

 

[vlasis]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Για σταθειτε βρε παιδια....επειδη δεν ταιρειαζει η input sensitivity του κρελλ με τον δικο μου προ παει να πει οτι θελει αλλαγη και δεν αξιζει σαν μηχανημα????
Δηλαδη δεν μπορει να εχει αλλες αρετες που να τον κανουν να αξιζει και ειδικα οταν δεν τον εχετε ακουσει...???
Λετε ετσι απλα να τον πηρα οταν σε αυτα τα λεφτα υπαρχουν εκατονταδες?????

Μην ξεφευγουμε βρε λεβεντες απο μια λογικη...απλα δεν κολλανε!!!!

Γιατι ο συγκεκριμενος προ με τους Classe κοντεψε να ραγισει τις γυψοσανιδες στο σπιτι του φιλαρακου με τα συγκεκριμενα ηχεια?

Αρα και ο Ροτελ ο AV του χιλιαρικου που δοκιμασα εχθες και ετυχε να ταιρειαζει στα specs με τον Κρελλ ειναι τρομερος και παιζει απιστευτα!!!!!!δεν τους ακουσα νομιζετε??


Πραγματι ο Κρελλ μπορει να αξιζει πολλα...αυτο αλλωστε ηταν το ζητουμενο και προχωρησα στην αγορα του.......ομως δεν εκατσε με τον προ......δεν σας εχει τυχει ποτε εσας να μην κολλησουν καποια μηχανηματα μεταξυ τους η ειμαι ο αρχηγος των γκαντεμηδων και δεν το εχω παρει πρεφα !!!!

Δηλαδη ο Lam

reference που εχει ιnput sensitivity 1 volt ειναι και αυτος για αλλαγη,αν καποιος τον εχει και θελει να παρει Κρελλ??

http://www.lammindustries.com/PRODUCTS/LL21spec.html

 

[vlasis]

Απάντηση: Re: KRELL FPB 400 CX

Απο το manual του κατασκευαστη σελ.14 :

DC PROTECTION CIRCUITRY
Full Power Balanced amplifiers use unobtrusive
direct current (DC) protection circuitry that
strips DC from the signal without corrupting
sound reproduction. Full Power Balanced
amplifiers feature direct coupled circuitry from
input to output. This topology eliminates all coupling
capacitors from the audio signal path.
Coupling capacitors block damaging DC but
have sonic characteristics that corrupt sound
reproduction.
Note
For more information about DC protection circuitry
features, see Amplifier Troubleshooting,
on page 17.

USING A TUBE PREAMPLIFIER
The high DC output of tube preamplifiers may
exceed the DC protection circuitry of Full
Power Balanced amplifiers. Excessive DC
level in a signal can damage amplifiers, speakers,
or both. The coupling capacitors in Full
Power Balanced amplifiers must be engaged
when using a tube preamplifier. An authorized
Krell dealer, distributor, or Krell must activate
these capacitors.
Coupling capacitors must be inserted into the
signal path by your authorized Krell dealer, distributor,
or Krell before you can use your Full
Power Balanced amplifier with a tube preamplifier.
IMPORTANT
Please read the Warranty, on page 20, to
understand the warranty limitations of Full
Power Balanced amplifiers when used with
tube preamplifiers.

Δεν νομιζω οτι θα μπορουσε να αλλαξει κατι στο προβλημα, αλλα δεν θα επρεπε να γινει αυτο που λεει ο κατασκευαστης στη περιπτωση λαμπατου προ ?

Av θελει ας μας πει NIKNM
γιαυτο μιας και ηδη τον ρωτησα σχετικα με αυτο που αναφερει η Κρελλ.

 

[VLASSIS-S]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Παρομοιο προβλημα αντιμετωπισα με τον συνδυασμο CARY SLP 98 - BRYSTON 4BSST. Το ενα μηχανημα εθαβε το αλλο.

 

[vlasis]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Παρομοιο προβλημα αντιμετωπισα με τον συνδυασμο CARY SLP 98 - BRYSTON 4BSST. Το ενα μηχανημα εθαβε το αλλο.

Γκαντεμη και συ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[VLASSIS-S]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

προς τον συνονοματο-κοντοχωριανο : προσπαθησε να βρεις για ακροαση εναν προ της KRELL για να βγαλεις ασφαλες συμπερασμα για τον τελικο σου.

 

[teachertza]

γι αυτό βρε παιδιά σβαζόμαστε όλη μέρα και λέμε

ακούστε πριν αγοράσετε!!!!

μ@λ@κες είμαστε που το λέμε και επιμένουμε?:116:

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Re: KRELL FPB 400 CX

γι αυτό βρε παιδιά σβαζόμαστε όλη μέρα και λέμε

ακούστε πριν αγοράσετε!!!!

μ@λ@κες είμαστε που το λέμε και επιμένουμε?:116:

Βρε μπαγάσα, όσα έγραψα στη σελίδα 34 (τα οποία τα έγραψα και για εσένα, και όχι π.χ. για τον Κόγια, τον back ή τον EAR) τσάμπα τα έγραψα;

Το πρόβλημα εντοπίστηκε, και λύσεις προτάθηκαν, μεταξύ άλλων και από τον EAR αλλά και από εμένα (τηλεφωνικά) και χθες το απόγευμα και σήμερα νωρίς το πρωί.

θα συμφωνήσω με τον συνονόματο.

προφανώς η οδήγηση του σταδίου εισόδου του κρελ είναι αρκετά απαιτητική για να βγάλει στη φόρα κατασκευαστικές αδυναμίες του προ του βλασόπουλου.

διότι αν δεν ίσχυε αυτό, τότε μέχρι τη στάθμη που θα έπαιζε ο συνδυασμός των προ-κρελ θα έπρεπε να είναι σούπερ ντούπερ, έλα μου όμως που δεν είναι.

ΙΜΗΟ υπάρχουν 2 λύσεις:

1. line level (balanced output) μετασχηματιστής (με θετικό gain για να πάρει όλη την ισχύ του τελικού)

2. buffer ανάμεσα στον προ και στον τελικό, ώστε να ξεπεραστεί το πρόβλημα οδήγησης της εισόδου του κρελ, οπότε θα παίζει άριστα, αλλά δε θα εξαντλήσει τις δυνατότητες ισχύος του κρελ, διότι το μπάφερ έχει gain=1. Για να εξαντλήσει και τις δυνατότητες ισχύος θα χρειαστεί ενεργό στάδιο με θετικό κέρδος (5-6db για νά'χει το κεφάλι του ήσυχο).

διαλέχτε! Παθητική ή ενεργή λύση, όπχια προτιμάτε.

Α, να προσθέσω ότι το κόστος της παθητικής λύσης είναι περί τα 80-100 ερώ, ενώ το κόστος μιας ενεργής λύσης μπορεί να περιοριστεί και στα 200 ευρώπουλα.

Λύσεις, υπάρχουν.
Λεφτά, υπάρχουν.

υπογραφή: το παιντί.


:137::138:

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Κωστα για μενα το ζητημα ειναι με ποια απο τις δυο λυσεις που προτεινεις ο KRELL θα αποδωσει αυτα για τα οποια κατασκευαστηκε. Το ποσον ειναι πραγματι μικρο. Απλα οταν παιρνεις εναν τετοιο ενισχυτη δεν μπορεις να κανεις εκπτωση στην ποιοτητα της αποδοσης του.

Η λυση του Στεριου ισως ειναι ιδανικη και η πιο σιγουρη, ωστοσο θα πραπει να αποταμιευτουν καποια χιλιαρικα. Θα ελεγα οτι μαλλον τελευταια πρεπει να μεινει.

Αν τα δεδομένα των αντιστάσεων εισόδου και εξόδου ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, τότε η λύση του μετασχηματιστή θα πρέπει να είναι αρκετή.

Στην πράξη, πιθανόν να πήγαινα στη λύση του ενεργού σταδίου για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο.
Μάλιστα, χθες το απόγευμα, αυτό που είπα στο Βλάσση ήταν ότι αν δεν είχα ξενυχτήσει το προηγούμενο βράδυ θα μπορούσα να του πάω ένα δικό μου τέτοιο μηχανηματάκι να το δοκιμάσει.


Κατά τα άλλα, Βλάσσαρε, όση στεναχώρια και "ξενέρωμα" κι αν έχεις "φάει" δεν έχεις να πεις:
Ένα ολόκληρο site ασχολείται με την πάρτη σου ρε μάγκα.
Αυτό είναι πραγματικό Gain.

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: Re: KRELL FPB 400 CX

Βρε μπαγάσα, όσα έγραψα στη σελίδα 34 (τα οποία τα έγραψα και για εσένα, και όχι π.χ. για τον Κόγια, τον back ή τον EAR) τσάμπα τα έγραψα;

Το πρόβλημα εντοπίστηκε, και λύσεις προτάθηκαν, μεταξύ άλλων και από τον EAR αλλά και από εμένα (τηλεφωνικά) και χθες το απόγευμα και σήμερα νωρίς το πρωί.

ναι βρε!!!τα διάβασα!!!!ισχύουν!!!

απλά πολλά άτομα δέν ξέρουμε το πώς γίνεται αυτό το ματσάρισμα.επομένως η μία λύση είναι να μάθουμε, η δεύτερη είναι να μας το πούν άλλοι-που στην προκειμένη δέν έτυχε- και η τρίτη είναι η απλή κοινή ακρόαση προτού αγοράσουμε...

έτσι δεν είναι?:137:

πράγματι αυτό που περιέγραψες σε 2(?) γραμμές είναι το πρόβλημα.