DEQX hdp-express

Alex_Zapantis

Επαγγελματίας
Μηνύματα
3.070
Reaction score
3.369
Απάντηση: DEQX hdp-express

...
η υπολογιστική ισχύς που χρειάζεται, αν θες να εφαρμόζεις φίλτρα "της προκοπής" σε υψηλές δειγματοληψίες, είναι πολύ μεγάλη
...

η διάκριση των φίλτρων σε IIR και FIR δεν υπάρχει ...απλά για να υπάρχει. οι διαφορές είναι τεράστιες, αλλά όσο πιο εξελιγμένα (πιο πολύπλοκα δηλαδή και με πιο σπαστικά μαθηματικά) είναι αυτά τα φίλτρα, τόσο στενεύει η "ψαλίδα" της διαφοράς του τελικού ηχητικού αποτελέσματος και δικαιολογείς μεγάλους κατασκευαστές να επιλέγουν το ένα ή το άλλο, ο καθένας με ένα διαφορετικό σκεπτικό, που μόνο λάθος δε μπορείς να το πεις.
...

το "ρεζουμέ" που μου έμεινε ως κυρίως πρόβλημα, είναι η υπολογιστική ισχύς των τσιπακίων που κυκλοφορούν.


Η σχεδίαση των αλγορίθμων των φίλτρων έχει προχωρήσει, και μπορεί να προχωρήσει κι άλλο, υπάρχει η γνώση και τα εργαλεία, απομακρύνοντας το σημείο "τζι", από το οποίο και μετά θεωρεί ο σχεδιαστής ότι ικανοποίησε την "μανταμ" πχιότητα. Το κυρίως πρόβλημα είναι πως δεν φτάνουν οι μπαταρίες του "δονητή" για "περαιτέρω ικανοποίηση", ενώ στην πραγματικότητα, με την υπάρχουσα τεχνολογία μπαταριών, ούτε ο ίδιος ο σχεδιαστής δεν ικανοποιείται με τα καμώματά του, του θυμίζουν πολύ αυτή τη λέξη την "απαίσια", την :"συμβιβασμός".

...
:446:

...
Και η Metric Halo ULN-8 θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί γι' αυτό το σκοπό αλλά δυστυχώς:
1. Δουλεύει μόνο με Mac
2. Ενσωματώνει μόνο IIR φίλτρα (την τελευταία φορά που το έλεγξα τουλάχιστον).
και το βέις τα ίδια αν δεν απατώμαι. δε ξέρω κατά πόσο είναι τελικά μειονέκτημα ή απλά σχεδιαστική επιλογή με βάση τις διαθέσιμες "μπαταρίες" υπολογιστικής ισχύος, καθώς οι φάσεις, με ένα ακόμα φίλτρο, έρχονται.
...
:444:

Αντιγράφω από εδώ:
http://www.weiss.ch/eq1/brochures/eq1lp.pdf


Linear phase IIR filters

Contrary to common belief, non-minimum phase IIR systems are realizable, this usually involves a minimum-phase section followed by a linear all-pass section with any arbitrary phase response.
Thus, a linear-phase system would have a minimum-phase system followed by an all-pass system designed to have a phase response which, when added to the minimum-phase, will result in a linear phase response.
This can (theoretically) be done in the analogue as well as the digital domain.
However, there are certain practical problems which make this method difficult, if not impossible.


FIR filters

There is no direct way to transform analogue equalizer parameters to digital FIR systems, though there are algorithms that try to emulate a specific frequency response on a FIR system.
These yield quite exact copies of the amplitude (and perhaps even the phase) response.
FIR filters also have certain properties:

1. A finite impulse response, resulting in a fixed length output when excited by an input pulse.
2. Most design algorithms produce a linear phase response (just as IIR designs result in minimum phase responses).
3. A delay.

So linear phase response is almost a by product of FIR filters.
But IIR filters are favoured over FIR filters in audio equalizers because of several reasons:

1. The delay of the FIR systems is usually not acceptable for audio processing.
2. The parameters of analogue equalizers are easier maintained in IIR than FIR filters.
3. There is a considerably larger hardware expense involved for tuneable FIR audio equalizer than for the IIR equivalent.
4. Digital signal processing for audio band FIR filters is computationally more intensive than for IIR filters.

FIR filters are used mainly for applications requiring extremely narrow transition bandwidths combined with no effects (i.e. phase shifts) in the pass band.
Examples (in audio applications) are interpolation filters for sample rate conversion and band-split filters for crossovers.

In order to avoid the technical and commercial drawbacks of FIR systems for audio equalizers, the Weiss Gambit EQ1-LP uses yet another scheme for linear phase response based on the following property of IIR filters: if one processes a sample with any IIR system, then time-reverses this sample and processes it again with the same IIR system, one will effectively have cancelled out the phase response of the IIR system, while squaring the amplitude response.
The solution lies in the time-reversed (noncausal) filter of this algorithm.
So effectively, the EQ1-LP is a time machine, sending the audio signal backwards through time...

On a side note, this algorithm was experimentally implemented by Weiss Engineering in 1995, but only now is current DSP hardware powerful enough to realize the seven band 96kHz requirements of the EQ1-LP.



Συνεπώς, ακόμα και αν δε μας ενδιαφέρει και τόσο η δυνατότητα χρήσης FIR φίλτρων αυτή καθεαυτή, η ύπαρξή τους εντός ενός μηχανήματος (ή software) μπορεί να είναι επιθυμητή κυρίως ως ένδειξη στιβαρής "μπαταρίας" υπολογιστικής ισχύος, που, με τη σειρά της αυξάνει σοβαρά τις πιθανότητες "ικανοποίησης της μαντάμ πχιότητας".
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.819
Reaction score
136.774
Απάντηση: DEQX hdp-express

καλά ρε άλεξ, τι μας λες τώρα, αφού αυτός ο βέις είναι άχρηστος. βέβαια, ο άλλος, ο μαθίας στην ντιράκ, είναι ο αρχι-άχρηστος....

απορώ πως τον δέχτηκαν στην αές να παρουσιάζει δήθεν διλήμματα του τύπου "να ζει κανείς ή να μη ζει; αυτή είναι η απορία..." ("φίρ ή ίρ? δατ ιζ δι κουέστιον...") και δε τον πέταξαν όξου με τις κλωτσιές...
 

Alex_Zapantis

Επαγγελματίας
Μηνύματα
3.070
Reaction score
3.369
Απάντηση: DEQX hdp-express

...
Συνεπώς, ακόμα και αν δε μας ενδιαφέρει και τόσο η δυνατότητα χρήσης FIR φίλτρων αυτή καθεαυτή, η ύπαρξή τους εντός ενός μηχανήματος (ή software) μπορεί να είναι επιθυμητή κυρίως ως ένδειξη στιβαρής "μπαταρίας" υπολογιστικής ισχύος, που, με τη σειρά της αυξάνει σοβαρά τις πιθανότητες "ικανοποίησης της μαντάμ πχιότητας".

Χώρια που μερικές φορές π.χ. στην προσαρμογή ενός ηχείου στο χώρο, απλά και μόνο η λειτουργία γραμμικής φάσης (που, όπως γράφει ο Weiss πιο πάνω, είναι σχεδόν ένα υποπροϊόν των FIR φίλτρων) μπορεί να μην είναι και η ενδεδειγμένη οδός.


Ψιλοάσχετο με αυτό που έγραψα για την προσαρμογή ενός ηχείου στο χώρο, αλλά δείτε και αυτό:

Caution:
Due to the nature of the DSP algorithm, the linear-phase mode is not suitable for notch filtering.
Use the EQ1 in minimum phase mode for this application.


Από εδώ (σελ 10):

http://www.weiss.ch/eq1/manuals/eq1lp.pdf
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.819
Reaction score
136.774
Απάντηση: DEQX hdp-express

When designing an optimal IIR filter in the sense of minimizing the expected squared error between the filter response and a desired response, the equations turn ugly. It is a non-linear problem, and it becomes mathematically messy to find the right response. However, just because it is difficult doesn’t mean it is impossible, so this is more of the lazy mathematician’s excuse for staying away from IIR filters.

ναι, αλλά:

(But this excuse may still be relevant when designing a filter in a processor of limited capacity.)

χο χο χο
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.819
Reaction score
136.774
Απάντηση: DEQX hdp-express

Caution:
Due to the nature of the DSP algorithm, the linear-phase mode is not suitable for notch filtering.
Use the EQ1 in minimum phase mode for this application.
κάπου είδα κάτι που έχει σχέση, λες νά'ν αυτό:

In summary, within a very good approximation we can do the same thing with IIR filters as with FIR filters. The choice of either structure is more of an implementation issue and also to some extent one of application. It turns out that in order to do a proper impulse response correction of a set of acoustic transfer functions, a rather long filter is needed and little seems to be gained by using IIR filters. On the other hand, if our processor budget only allows a low-order filter (maybe 10 biquads or 20-40 FIR taps) then impulse response correction is not possible, and then it is wiser to focus on the magnitude response and use minimum-phase biquad filters.
και

Finally, it should be noted that impulse response correction requires a non-causal part, which cannot be modeled well by an IIR model. An IIR filter can however model the causal part of a well-design equalizer filter, which means that one of the most efficient mixed-phase equalizer implementations consists of a combination of IIR and FIR filters.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.819
Reaction score
136.774
Απάντηση: DEQX hdp-express

A mixed-phase design can be realized as an FIR filter or as an IIR filter, but typically the most efficient implementation is a mix of the two.
As described above, a proper mixed-phase filter design is similar to removing reflecting surfaces near the loudspeaker.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.819
Reaction score
136.774
Απάντηση: DEQX hdp-express

FIR filters are used mainly for applications requiring extremely narrow transition bandwidths combined with no effects (i.e. phase shifts) in the pass band.
Examples (in audio applications) are interpolation filters for sample rate conversion and band-split filters for crossovers.
περίεργο....

αυτός ο τσαρλατάνος ο βέις συμφωνεί με κάτι άγνωστους φιλανδούς τουρίστες, τους Henri Korhola και Matti Karjalainen, που δε τους ξέρει ούτε η μάνα τους, κι απορώ πως τους πήραν στο "Helsinki University of Technology, Department of Signal Processing and Acoustics", μάλλον θα είχαν "μέσο" κανα θειό υπουργό...

τες πα, αυτοί οι άσχετοι, είχαν το θράσος να παν στην αές και να αποδείξουν δήθεν μου τάχα μου πως:

<<...to approach an "ideal" crossover filter. This may be possible to acquire with sufficiently high-order, linear-phase FIR crossovers...>>

μα είναι δυνατόν να συμφωνεί ο μπαρμπα βέις με δαύτους?

ιδίως όταν στα τεστ που κάναν για ακουστική εκτίμηση είχαν ένα τετράγωνο τόνο 10 κύκλων, καστανιέτες και το τύμπανο το τομ-τομ! μα τι βλακείες είν'αυτές?

άσε που ακούν όπου νά'ναι, στο σαλόνι με το σκρίνιο, όπως ο κάθε χαλιεντάς, μόνο που αυτοί λεν πως έχουν "reverberation time of roughly 0.3 seconds at 500 Hz" και πως δήθεν μου τάχα μου ο χώρος ακρόασης είναι στανταρισμένος κατά ITU-R BS.1116, ε, μα τι χαζά είναι αυτά? στην ουσία ούτε καλά καλώδια δεν έχουν...

μετά, άντε να τους πιστέψεις πως άκουσαν και κωδωνισμό από το άγνωστο φαινόμενο του γκιμπς... μα καλά άντε τον φουριέρ το μάθαμε, αυτός ο γκίμπς ποιός είναι? και τι είναι το ντιννννννννν νταννννννννννν ντονννννννννννννν?


:143::135::143::135:
 

Alex_Zapantis

Επαγγελματίας
Μηνύματα
3.070
Reaction score
3.369
Απάντηση: DEQX hdp-express

Αυτό που θα ήθελα πολύ να μάθω είναι αν ο Χρήστος (ChrisHat) ή ο Θέμης (Themiloc) έχουν συγκρίνει το EQ1 με τα EQ της Metric Halo ULN-8 και τι συμπεράσματα έχουν βγάλει...

Λοιπόν;



Παρεμπιπτόντως, το Software που κοιτάμε ακολουθεί μάλλον παρόμοια λογική με τον Weiss σε σχέση με το φιλτράρισμα γραμμικής φάσης.

Με τη διαφορά ότι δουλεύει μέχρι 192kHz με ακρίβεια 64bit (Internal 64-bit Processing Throughout) και προσφέρει 10 bands ενώ "Samples are Dithered back to 32-bits on Output."
 

Alex_Zapantis

Επαγγελματίας
Μηνύματα
3.070
Reaction score
3.369
Απάντηση: DEQX hdp-express

καλά ρε άλεξ, τι μας λες τώρα, αφού αυτός ο βέις είναι άχρηστος. βέβαια, ο άλλος, ο μαθίας στην ντιράκ, είναι ο αρχι-άχρηστος....

απορώ πως τον δέχτηκαν στην αές να παρουσιάζει δήθεν διλήμματα του τύπου "να ζει κανείς ή να μη ζει; αυτή είναι η απορία..." ("φίρ ή ίρ? δατ ιζ δι κουέστιον...") και δε τον πέταξαν όξου με τις κλωτσιές...

...
Caution:
Due to the nature of the DSP algorithm, the linear-phase mode is not suitable for notch filtering.
Use the EQ1 in minimum phase mode for this application.


Από εδώ (σελ 10):

http://www.weiss.ch/eq1/manuals/eq1lp.pdf
περίεργο....

αυτός ο τσαρλατάνος ο βέις συμφωνεί με κάτι άγνωστους φιλανδούς τουρίστες, τους Henri Korhola και Matti Karjalainen, που δε τους ξέρει ούτε η μάνα τους, κι απορώ πως τους πήραν στο "Helsinki University of Technology, Department of Signal Processing and Acoustics", μάλλον θα είχαν "μέσο" κανα θειό υπουργό...

τες πα, αυτοί οι άσχετοι, είχαν το θράσος να παν στην αές και να αποδείξουν δήθεν μου τάχα μου πως:

<<...to approach an "ideal" crossover filter. This may be possible to acquire with sufficiently high-order, linear-phase FIR crossovers...>>

μα είναι δυνατόν να συμφωνεί ο μπαρμπα βέις με δαύτους?

ιδίως όταν στα τεστ που κάναν για ακουστική εκτίμηση είχαν ένα τετράγωνο τόνο 10 κύκλων, καστανιέτες και το τύμπανο το τομ-τομ! μα τι βλακείες είν'αυτές?

Έλα μωρέ κι εσύ, κάθεσαι κι ασχολείσαι με όλους τους τελειωμένους...:143:

Πιάσε κανα καλώδιο να γιάνεις...

Μάθε μπαλίτσα αγόρι μου...:135:


ΟΥΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ...
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.819
Reaction score
136.774
Απάντηση: DEQX hdp-express

εγώ πιστεύω πως δεν έχουν χροιές.
 


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.819
Reaction score
136.774
Απάντηση: DEQX hdp-express

τες πα, να πω επί του θέματος "το μακρύ μου και το κοντό μου":

είμαι υπέρ των φιρ φίλτρων, διότι είναι καθαρόαιμα ψηφιακά φίλτρα, δεν έχουν αιμομιξία με το παρελθόν.

αντίθετα, τα ιρ φίλτρα, προσπαθούν απλά να αναπαραγάγουν τους περιορισμούς του αναλογικού παρελθόντος σε ψηφιακό επίπεδο (πράγμα που φυσικά γίνεται και με φιρ φίλτρα, όπως αποδεικνύει το TMS32020), ενώ είναι ικανά και για ακόμα μεγαλύτερες αποκοπές, αλλά φασικά χάσκουν.

και γιατί δηλαδή να συνεχίζουμε να έχουμε τους περιορισμούς των κλίσεων αποκοπής του αναλογικού μας παρελθόντος? επειδή έτσι μάθαμε κι έτσι έχουμε συνηθίσει? για να παίζουν σημαντικό συχνοτικό εύρος από κοινού 2 δρόμοι των ηχείων μας ώστε τάχα μου να "δένουν" τα μεγάφωνα και άλλες βλακείες? γιατί τόση χαζομάρα αφού μόνο τα φιρ φίλτρα μπορούν να δώσουν αποκοπές σα μαχαίρι με παραμάσχαλα τη φασική ορθότητα?

είναι για μένα σαφές πως οι δυνατότητες των δυό αυτών εντελώς διαφορετικών φίλτρων είναι έως και παρόμοιες. σαφώς, με την υπάρχουσα επεξεργαστική ισχύ, η μόνη λογική λύση είναι η χρήση μικτών φίλτρων που περιλαμβάνουν και φιρ και ιρ, αλλά IMVVVVVHO, το μέλλον είναι φιράτο.

τέλος, ελπίζω κάποια μέρα όλο και περισσότεροι χομπίστες του ήχου να προτιμούν να περνάν την ώρα τους διαβάζοντας χρήσιμα και αντικειμενικά - επιστημονικά άρθρα όπως αυτά του εξαιρετικού καθηγητή Karjalainen, (μπράβο άλεξ για το πολύ μεγάλου εύρους λινκ σου - που περιέχει άπειρα πράγματα, από κρος μέχρι ψυχοακουστική και κατασκευή έσω ωτός) παρά να κάνουν ακροάσεις σε καβλώδια, ιδίως εν έτει 2010 και βάλε...
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.819
Reaction score
136.774
Απάντηση: DEQX hdp-express

ΙΜΗΟ το οφ-άξις ρίνγκινγ των μεγάλης αποκοπής φιρ, λύνεται με κατευθυντικές κόρνες, ή (για να μη σηκωθούν οι τρίχες κάπχιων κάπχιων) με γουέιβ γκάιντς. Έχω κάτι πιθανά σενάρια, θα το ψάξω κι άλλο και θα δω τι ακριβώς είναι εφικτό.
 

Μηνύματα
1.456
Reaction score
70
Έβγαλε και η mcintosh ψηφιακό ισοσταθμιστή χώρου με μικρόφωνο το οποίο μπορεί να χρησιμοιποιηθεί και σαν ενεργό crossover 2 δρόμων. Έχει μόνο αναλογικές εισόδους το οποίο σημαίνει ότι είναι κάνει ad/da μετατροπή. Πρόκειται για το μοντέλο mcintosh men 220. Παρακάτω υπάρχει δοκιμή από το avmentor.

http://www.avmentor.gr/reviews/mcintosh_labs_men220_0.htm
 

platon

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
2.363
Reaction score
1.423
Αυτη τη μ@λ@κια που τους δερνει ολους (σχεδον), να μην βαζουν ψηφιακη εισοδο, δεν την καταλαβαινω.
 

Μηνύματα
1.456
Reaction score
70
Αυτη τη μ@λ@κια που τους δερνει ολους (σχεδον), να μην βαζουν ψηφιακη εισοδο, δεν την καταλαβαινω.
Όντως περίεργο. Ποια δεν έχουν ψηφιακή είσοδο??Τα περισσότερα νομίζω έχουν!
 

platon

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
2.363
Reaction score
1.423
ΔΕΝ εχουν τα...

Copland drc-205, Lyngdorf RP-1, mcintosh men 220, και θεωρουνται καλα.
 


Μηνύματα
1.378
Reaction score
702
O macintosh είναι ο lyngdorf dpa-1 (roomperfect, 2way cross κλπ), με την διαφορά ότι μπορείς να πειράξεις την καμπύλη στόχο, ενώ στον dpa-1 όχι, μπορείς να χρησιμοποιήσεις μόνο τις έτοιμες καμπύλες που φτιάχνει η lyngdorf.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.819
Reaction score
136.774
Απάντηση: Re: DEQX hdp-express

O macintosh είναι ο lyngdorf dpa-1 (roomperfect, 2way cross κλπ), με την διαφορά ότι μπορείς να πειράξεις την καμπύλη στόχο, ενώ στον dpa-1 όχι, μπορείς να χρησιμοποιήσεις μόνο τις έτοιμες καμπύλες που φτιάχνει η lyngdorf.
αν δεν μπορείς να βάλεις χέρι στις καμπύλες, η ζωή παραείναι απλή για να είναι νόστιμη...:126:
 


Staff online

  • xfader
    Segregation supporter
  • Zizik
    Safety Last * tl;dr *
  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
173.564
Μηνύματα
2.944.363
Members
38.198
Νεότερο μέλος
Athena Papadopoulou
Top