Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

[Yiannis_B]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

σε κάθε στάδιο "εξέλιξης" του ηχοσυστήματός μας (εκτός από τα μηχανήματα βάζω και την παθητική και ενεργή περιποίηση του χώρου ακρόασης), υπάρχει ένα feedback loop, μιά ανάδραση που περιλαμβάνει την αξιολόγηση των αποτελεσμάτων της υποτιθέμενης ή μη βελτίωσης του ηχητικού αποτελέσματος.

Είναι η αρχή του πειράματος σε όλες τις επιστήμες.

Στην δικιά μας περίπτωση, το feedback loop περιλαμβάνει ξανά μετρήσεις και προσωπική αξιολόγηση του αποτελέσματος με τα αυτιά μας.

Δεν θα έβαζα τα αυτιά μας αν είχαμε τόσο βαθιά γνώση για το τι μετράμε, με πιο τρόπο και τι μετρητικά. Δεν ξέρω αν ακόμη και στους επαγγελματικούς χώρους έχει εξελιχθεί τόσο το θέμα ώστε να είναι αδιάφορη η προσωπική γνώμη.

Επίσης γράφω προσωπικη αξιολόγηση, για καθαρά πρακτικούς λόγους. Θα μπορούσε να υπάρχει και συλλογική ηχητική αξιολόγηση με διπλά blind tests, αλλά το θέμα πάει μακριά.

Κώστα έχεις μια robust (δεν ξέρω να το μεταφράσω) μεθοδολογία εξέλιξης του προσωπικού σου ηχοσυστήματος που ΔΕΝ περιλαμβάνει .....τα αυτιά σου?

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Κώστα έχεις μια robust (δεν ξέρω να το μεταφράσω) μεθοδολογία εξέλιξης του προσωπικού σου ηχοσυστήματος που ΔΕΝ περιλαμβάνει .....τα αυτιά σου?

Εννοείται. Χρόνια τώρα.

και σου μιλώ εγώ, που ήμουν τόσο αντίθετος με αυτό κάποτε, που να φανταστείς ότι τα ηχεία μου (μάγκνεπαν 3-άρια) κόστιζαν λιγότερο από τα ...καλώδια ηχείων μου! :405:

είπαμε, αν πάμε κόντρα σε βλακείες, παίρνω ανέτως το πρωτάθλημα! :116::116:

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Φαντάζομαι ότι για να την αναπτύξεις θα χρειαστούν σεντόνια και σεντόνια.

Το μόνο που θα ρωτήσω είναι πως αξιολόγησες την συγκεκριμένη μεθοδολογία σε σχέση με άλλες, και πως κρίνεις το αποτέλεσμα της μεθοδολογίας που ακολουθείς, αυτόνομα (σε σχέση με προγενέστερα στάδια εξέλιξης) και σε σύγκριση με άλλες μεθόδους.

Υποθέτω προς πρέπει να στάξεις και ένα σκασμό λεφτά σε hardware και software για να μετράς σωστά τα αποτελέσματα των αλλαγών (και να έχεις εμπεδώσει και τόμους βιβλιογραφίας).

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

μπα, δεν είναι έτσι. μόνο το διάβασμα και η απόκτηση της απαιτούμενης γνώσης, αρκεί για να κάνεις τις καλύτερες επιλογές σε κάθε κοστολόγιο. οι μετρήσεις που λες έρχονται στο τέλος, μαζί με την ισοστάθμιση χώρου. στα ενδιάμεσα, οι ακροάσεις απλά επιβεβαιώνουν το αυτονόητο, ενώ στόχος τους δεν είναι η εκτίμηση της εξέλιξης, αλλά η ακρόαση μουσικής!:119:

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

μπα, δεν είναι έτσι. μόνο το διάβασμα και η απόκτηση της απαιτούμενης γνώσης, αρκεί για να κάνεις τις καλύτερες επιλογές σε κάθε κοστολόγιο. οι μετρήσεις που λες έρχονται στο τέλος, μαζί με την ισοστάθμιση χώρου. στα ενδιάμεσα, οι ακροάσεις απλά επιβεβαιώνουν το αυτονόητο, ενώ στόχος τους δεν είναι η εκτίμηση της εξέλιξης, αλλά η ακρόαση μουσικής!:119:

Την χρειάζεσαι ή όχι αυτήν την επιβεβαίωση?

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

όχι φυσικά! πάντως ποτέ δεν πέφτει έξω η θεωρία...

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Αυτή είναι μια διαφορά μας, εγώ την χρειάζομαι, γιατί άλλο η θεωρία και άλλο η εφαρμογή της θεωρίας.

Κάπου στην υλοποίηση μπορεί να έχει γίνει λάθος, μη εύκολα αντιληπτό, είμαι υποχρεωμένος να τσεκάρω.

Και αυτό θέλει πολύ χρόνο, και είναι κάποιες φορές και ψυχοφθόρο...το αντιμετωπίζω δίνοντας σε κάθε πράγμα τον χρόνο του....και απολαμβάνοντας μουσική! :107:

 

[Manos58]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Πάντως και ο Λιπίνσκης και ο μπαρμπαΒαϊς και ο Γουίλσον ακούνε εκτός από το να σχεδιάζουν με βάση την θεωρία....
Γιατί άραγε.......:421:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

χαχαχαχα, και τι θα τσεκάρεις βρε στη συγκεκριμένη περίπτωση; τη χωρητικότητα των καλωδίων; με τα αυτιά σου; και θες να έχεις και συμπέρασμα που θα στέκεται σε λογικά επιχειρήματα που θα έχουν σχέση με την ορθότητα του χώρου ακρόασης (αρ τι σίξτι) και την ισοστάθμιση-διόρθωση χώρου αλλά και την πχιότητα και ουδετερότητα του αναπαραγόμενου μουσικού αρχείου;

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Εγώ την καταλαβαίνω την θέση του Ear, "φτιάξτε σωστό χώρο, επιλέξτε σωστά ηχεία, οδηγείστε τα σωστά...και τα άλλα είναι λεπτομέρειες που ίσως τα δούμε στην συνέχεια."

Και οι τύποι που ανέφερες Μάνο, τα έχουν λύσει αυτά τα προβλήματα.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Πάντως και ο Λιπίνσκης και ο μπαρμπαΒαϊς και ο Γουίλσον ακούνε εκτός από το να σχεδιάζουν με βάση την θεωρία....
Γιατί άραγε.......:421:

ναι, καλά. τραγούδα και συ. :116::116::116:

μη μπερδεύετε το τι λεν (για γνωστούς λόγους) με το τι κάνουν, πως το κάνουν, και πόση σημασία δίνουν σε μερικά πράγματα. επί του πρακτέου των ακροάσεων, σε επίπεδο κατασκευαστού, το πανμέγιστο το έκανε η μέτρικ με τις ακροάσεις επί σειράς ετών από διάφορους "γκουρού" στο χώρο του audio, πράγμα που όντως έχει ανεκτίμητη αξία. Και αυτό όμως δε στάθηκε αφορμή να μην έχουν διακοπτικό εξωτερικό τροφοδοτικό, ή να βάλουν κουλούς πυκνωτές της τζένσεν και παλαβά οπ-αμπς ή τρελά ντακς. Ναι, δίνουν σημασία στις ακροάσεις αυτών που μετράνε στο χώρο, αλλά κάνουν τις τροποποιήσεις by the book. Και τι έχει αυτό ως αποτέλεσμα; να μην είναι ακουστή η συσκευή στο loop, από κανένα. Βρε ας μπαίνουν ντακ και a/d σε σειρά, κανείς δε μπορεί να αντιληφθεί ότι υπάρχουν σε σειρά με το αρχικό σήμα. Βέβαια, κάποιοι ακόμα μιλάνε για τις χροιές της μέτρικ, για σπέσιαλ εξωτερικά κλασσικά τροφοδοτικά με τεράστιους μετασχηματιστές και λαμπερούς πανέμορφους πυκνωτές, όπως και για εξωτικά καλώδια... να, ακούν κι αυτοί, ε; χαχαχαχα

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Πάντως και ο Λιπίνσκης και ο μπαρμπαΒαϊς και ο Γουίλσον ακούνε εκτός από το να σχεδιάζουν με βάση την θεωρία....
Γιατί άραγε.......:421:

Γιατί αυτό θέλει να νομίζουν οι πελάτες προς τους οποίους απευθύνεται, αφού αλλιώς δεν θα έλθουν πωλήσεις. (Αναφέρομαι στον Weiss, οι άλλοι δύο είναι απλώς χαϊεντάδες που έγιναν επιχειρηματίες στο χώρο).

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

και μη ξεχνάτε: η "άποψη" είναι σα τον κώλο. Όλοι έχουν.

 

[Manos58]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Δεν διαφωνώ επί της αρχής .
Κάτι για να παίξει σωστά πρέπει να είναι σχεδιασμένο σωστά .
Μόνο που σε ένα οικιακό χώρο μερικά λαθάκια ακούγονται ευχάριστα.
Και επειδή όλοι μας θέλουμε να ακούμε ευχάριστα πέφτουμε στην λακούβα .
Η διαφορά είναι αν ξέρεις τι κάνεις η αν νομίζεις οτι αυτό που κάνεις είναι το σωστό .

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Εγώ την καταλαβαίνω την θέση του Ear, "φτιάξτε σωστό χώρο, επιλέξτε σωστά ηχεία, οδηγείστε τα σωστά...και τα άλλα είναι λεπτομέρειες που ίσως τα δούμε στην συνέχεια."

Και οι τύποι που ανέφερες Μάνο, τα έχουν λύσει αυτά τα προβλήματα.

Ο Ear, όπως και σχεδόν όλοι μας δεν έχουμε φτάσει ακόμα εκεί.

Πολλοί δεν θα φτάσουν ποτέ εκεί γιατί μιλάμε για καταστάσεις studio.

Αυτοί που το ξέρουν ότι δεν θα φτάσουν εκεί, να μην πάρουν ένα κα(β)λώδιο να γελάσει λίγο το χειλάκι τους? :105:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Γιατί αυτό θέλει να νομίζουν οι πελάτες προς τους οποίους απευθύνεται, αφού αλλιώς δεν θα έλθουν πωλήσεις. (Αναφέρομαι στον Weiss, οι άλλοι δύο είναι απλώς χαϊεντάδες που έγιναν επιχειρηματίες στο χώρο).

πολύ σωστά. (αν διαβάζεις ανάμεσα στις γραμμές, αυτό είναι φυσικά ξεκάθαρο)

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Ο Ear, όπως και σχεδόν όλοι μας δεν έχουμε φτάσει ακόμα εκεί.

Πολλοί δεν θα φτάσουν ποτέ εκεί γιατί μιλάμε για καταστάσεις studio.

Αυτοί που το ξέρουν ότι δεν θα φτάσουν εκεί, να μην πάρουν ένα κα(β)λώδιο να γελάσει λίγο το χειλάκι τους? :105:

βρε όντως κανείς μας δε θα φτάσει μερικά τέτοια επίπεδα. Οπότε η λύση είναι να φιλτράρεις τι έχουν να πουν αυτοί και να υλοποιείς στο χώρο σου κάτι παρόμοιο.

στην τελική, πλάκα έχουν και τα καβλώδια, όλα πλάκα έχουν, αλλά η ισοστάθμιση χώρου που προσφέρει πχ μια μέτρικ (και όχι μόνο) μπορεί να εξολοθρεύσει αυτές τις μικρο-διαφορές (συγκριτικά είναι μικρο-) και να γελάς ακόμα περισσότερο με το όλο θέμα!

η πλάκα σταματάει όταν η επιλογή (ακόμα και των καβλωδίων) γίνεται με λάθος κριτήρια (χωρίς να στέκουν στην θεωρία). Και δυστυχώς ή ευτυχώς, η θεωρία δεν έχει κενά (ούτε στα καβλώδια). Εμείς νομίζουμε ότι η θεωρία έχει κενά (και ότι δε φτάνουν οι μετρήσεις), διότι το κεφάλι μας είναι άδειο.

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

.... η ισοστάθμιση χώρου που προσφέρει πχ μια μέτρικ (και όχι μόνο) μπορεί να εξολοθρεύσει αυτές τις μικρο-διαφορές (συγκριτικά είναι μικρο-) και να γελάς ακόμα περισσότερο με το όλο θέμα!

...για την ισοστάθμιση, υπάρχουν και λύσεις δωρεάν με software.

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Θα είχε ενδιαφέρον να μετρήσεις ένα καλώδιο, να βρεις την συνάρτηση μεταφοράς και να την υλοποιήσεις με DSP.

 

[Manos58]

Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

...η πλάκα σταματάει όταν η επιλογή (ακόμα και των καβλωδίων) γίνεται με λάθος κριτήρια (χωρίς να στέκουν στην θεωρία). Και δυστυχώς ή ευτυχώς, η θεωρία δεν έχει κενά (ούτε στα καβλώδια)....

Λύσε μου λοιπόν μια χαζή απορία
Με δεδομένο ενισχυτή (καλό η κακό,αυτόν έχουμε) διάφορα καλώδια ακούγονται διαφορετικά.
Τι πρέπει να ελέγξω στα χαρακτηριστικά του ενισχυτή η του καλωδίου για να πάρω το "κάλλιστο" αποτέλεσμα ?