Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Μηνύματα
4.046
Reaction score
1.788
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Κωστα εδω το πραμα αλλαζει κατα την γνωμη ρε φιλε......οκ...συμφωνω με την ψηφιακη ισοσταθμιση και την ουσιαστικη παρεμβαση της.....και ας μην το κατεχω το σπορ,ομως,το μεγαλυτερο ποσοστο ακροατων παγκοσμιως δεν μπορουν να παιξουν μπαλα με αυτον τον τροπο,δεν εχουν την γνωση.

Μπορει να ειναι το ιδανικο fine tuning,οκ,ομως παραμενει δυσκολα πραγματοποιησιμο και οι περισσοτεροι----και γω μαζι τους -----ψαχνουμε τις κοινοτυπες,ας πουμε γνωστες λυσεις,π.χ παιχνιδι με καλωδιακια,καποιες επεμβασεις στον χωρο.....οσο το επιτρεπουν οι καταστασεις ζωντας σε ενα σαλονι με αλλους ανθρωπους!

Σαφως υπαρχουν αρθρα και αρθρα που ο οποιοσδηποτε μπορει να βρει χρησιμα και ουσιαστικα πραγματακια ομως οπως ανεφερα μια απλη οικια δεν ειναι ευκολο να σου κανει τα χατηρια του ονειρου σου........γαμωτο.....
ρε βλασση δεν λεει κανεις οτι το καλωδιο θα διορθωσει!! αλλο το ενα ,αλλο το αλλο!!!
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
56.653
Reaction score
140.550
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Κωστα εδω το πραμα αλλαζει κατα την γνωμη ρε φιλε......οκ...συμφωνω με την ψηφιακη ισοσταθμιση και την ουσιαστικη παρεμβαση της.....και ας μην το κατεχω το σπορ,ομως,το μεγαλυτερο ποσοστο ακροατων παγκοσμιως δεν μπορουν να παιξουν μπαλα με αυτον τον τροπο,δεν εχουν την γνωση.

Μπορει να ειναι το ιδανικο fine tuning,οκ,ομως παραμενει δυσκολα πραγματοποιησιμο και οι περισσοτεροι----και γω μαζι τους -----ψαχνουμε τις κοινοτυπες,ας πουμε γνωστες λυσεις,π.χ παιχνιδι με καλωδιακια,...
"παραμενει δυσκολα πραγματοποιησιμο" ?

διαφωνώ. από τη στιγμή που υπάρχουν επαγγελματίες που αναλαμβάνουν να το πραγματοποιήσουν αυτό για σένα, και μάλιστα με πολύ προσιτό κοστολόγιο, όχι φιλαράκο μου, ούτε ιδιαίτερη γνώση χρειάζεται, ούτε δύσκολα πραγματοποιήσιμο δεν είναι ούτε αποτελεί επαρκή δικαιολογία για το παιχνίδι των καλωδίων. Τουλάχιστον αυτή είναι η "άποψή μου".
 

argi

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
30.020
Reaction score
6.879
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

...........τον καιρο της πεινας οι τιμες (στους μετραδορους) ειναι προσιτες ...αν ξερεις ποια πορτα να χτυπησεις.
Ευκολο.
Το δυσκολο ειναι οτι για ενα σαλονι , αν δεν θες να γινεις μπλε μαρεν απο το τσοκαρο-πλαστρη (της κυρας)
θες προιοντα (πανελακια) αλα καδρο ,
και καθε τι αλλο που δεν θα χαλα το φεγκ σουι της κυρας (και την μαπα σου)
πρεπει να σκασεις αρκετα (το ειπα κομψα) .......εχεις ? μπορεις ?
δεν ξυριζεις μουστακι....
Δεν εχεις ?
κλαιει η μανα μου στο μνημα....μην κανεις κανα πειραμα και καμμια μερα δει εξαφνα καμμια συστοιχια πανελων - μπασοπαγιδων διαχυτων (στο νταβανι)
σε βλεπω να κοιμασαι στο παταρι με τους καλικατζαρους.................
 

Μηνύματα
9.110
Reaction score
8.905
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Η λύση είναι κάπου στην μέση... αφού βρούμε (κατά Βλάση και συμφωνώ) το καλώδιο που δεν αλλοιώνει ηχητικά τις συσκευές μας... μετά κάνουμε και τις ισοσταθμίσεις κατά costaEAR και βουαλά... :116:
 

Μηνύματα
9.110
Reaction score
8.905
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

......πρεπει να σκασεις αρκετα (το ειπα κομψα) .......εχεις ? μπορεις ? .........
Εδώ διαφωνώ ολοκληρωτικά... η ιστορία μετά από κάποια τεστ με "εδώ" φίλων κλπ., μας έδειξε το αντίθετο.... δεν ισχύει το ότι πληρώνεις αγοράζεις, απλά έχει στηθεί μια έξυπνη βιομηχανία οφθαλμοθεραπείας και μόνον.... της λογικής, το σακάκι το αρμάνι θέλει και ρόλεξ ρολόι....
 

Μηνύματα
4.046
Reaction score
1.788
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

........παει ο κυριος ταδε και αγοραζει εναν ενισχυτη και ενα ζευγαρι ηχεια. ακουει την μουσικουλα του ομορφα και ωραια στο απλο σαλονι του οπως και οι περισοτεροι εδω μεσα.
καποια στιγμη γνωριζει τον μανο και του δινει να δοκιμασει τα καλωδια που εχει φτιαξει.
πραγματι τα ακουει και του αρεσουν περισοτερο!!!!
μετα παει ο αρτσι και του δινει και αυτος ενα ζευγαρι και διαπιστωνει οτι και αυτα παιζουν διαφορετικα!!
μετα απο δυο μερες παει και βασιλης και του δινει τα χιτατσι. ξαφνικα βλεπει και παλι διαφορα!!
ακολουθουν με τη σειρα τους ο εαρ, ο κογιας, ο τακης ..........κ.λ.π
ερωτηση
με τι αναφορα περαν του προσωπικου του γουστου θα κανει τη επιλογη του;
τελικα σε αυτο το μαμημενο συστημα πια ειναι αυτη καθ αυτη μουσικη του ταυτοτητα;
τι επιρεαζει τοσο τη τελικη του αποδοση;
 

Y

Yiannis_B

Guest
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

...
αν αγαπητέ άρτζι έχεις κούρμπες των 12db στο χώρο σου (γνωστά και πολύ συνηθισμένα φαινόμενα σε τυπικούς χώρους ακρόασης) τι να δοκιμάζεις δηλαδή και τι να προτείνεις και σε ποιον...
Κώστα διαφωνείς ότι τα διάφορα καλώδια έχουν διαφορετική ταυτότητα / χρωματισμό πές το όπως θες?
Και ότι αν πάρω το ηχοσύστημά μου με τα ίδια καλώδια, και το στήσω σε άλλο χώρο, μπορώ να διακρίνω την ηχητική ταυτότητα ενός καλωδίου? Όπως η διαφορετική χροιά των ανθρώπινων φωνών (υπερβολικό το παράδειγμα).
όχι βέβαια, δε διαφωνώ. δεν είμαι κουφός...

εσύ διαφωνείς ότι με ψηφιακή ισοστάθμιση χώρου (βλέπε DSP) αυτές οι διαφορές είναι συγκριτικά αμελητέες και στην πράξη παν περίπατο;:116:
Απάντησες μόνο στο πρώτο σκέλος της ερώτησης, και επειδή ίσως είναι κουραστικό το παιχνίδι των ερωταποκρίσεων για τους άλλους, αυτό που ισχυρίζομαι, είναι το εξής:

Άσχετα από τον χώρο, μπορώ να διακρίνω τον χαρακτήρα διαφορετικών καλωδίων στο σύστημά μου. Αυτό το συμπέρασμα το βγάζω γιατί έχω μεταφέρει το σύστημά μου σε άλλους χώρους και έχω δει ότι με εναλλαγή των ίδιων καλωδίων, τα καλώδια έχουν σταθερή υπογραφή. Αυτό δεν σημαίνει ότι σε όλους τους χώρους, τα καλώδια συμπεριφέρονται το ίδιο, σημαίνει απλώς ότι μπορώ να ξεχωρίσω πιο καλώδιο παίζει και τι μου αρέσει σε αυτό.

Αυτό για μένα σημαίνει, ότι αν με ρωτήσει κάποιος που έχει τον ίδιο σύστημα με μένα (ενισχυτή-ηχεία, πλην καλωδίων) ποιο καλώδιο προτιμώ για να το δοκιμάσει στο σύστημά του (ή αν τον ρωτήσω εγώ το ίδιο), έχει πρακτική αξία.

Ένας άλλος πιο ψαγμένος από μένα που έχει ακούσει πολλά συστήματα και καλώδια, επίσης μπορεί να έχει καταλήξει στο ποιοι συνδυασμοί έχουν αρεστή ηχητική υπογραφή για αυτόν, όπως επίσης μπορεί να έχει καταλήξει –στατιστικά- στο πια καλώδια συμπεριφέρονται πιο αρεστά σε αυτόν, ακούγοντάς τα σε διάφορα ηχοσυστήματα.

Εκεί που θέλω να καταλήξω, είναι καταρχήν ότι ο χαρακτήρας (ή μη) του καλωδίου διατηρείται άσχετα από τον χώρο (στο ίδιο σύστημα τουλάχιστον), και κατά δεύτερον ότι με ενδιαφέρουν οι απόψεις των άλλων που πληρούν τις προϋποθέσεις που ανέφερα. (παρόμοιο σύστημα ή πολύ μεγάλη εμπειρία ακροάσεων).

‘Ίσως αυτή η δεύτερη κατηγορία (πολύ μεγάλη εμπειρία ακροάσεων), να μπορεί να λειτουργήσει συνδυαστικά, δηλαδή να προτείνει ένα ματσάρισμα συσκευών-καλωδίων, χωρίς να έχει ακουστική εμπειρία του συστήματος. (παρακινδυνευμένο αλλά θεμιτό για εμένα).

Και να ξεκαθαρίσω, όπως το επανέλαβε πολλές φορές ο Αργύρης, ότι θέλω να δοκιμάσω, όχι να αγοράσω. Και η δοκιμή δεν είναι ποτέ ΑΒΧ, αλλά βδομάδες ολόκληρες (εκτός αν είναι κάτι πολύ κακόγουστο στα αυτιά μου, οπότε του δίνω μια ευκαιρία μετά από ένα σχετικό στρώσιμο, και το στέλνω…από εκεί που ήρθε…)

Πάμε τώρα στην ερώτηση που έθεσες.

..εσύ διαφωνείς ότι με ψηφιακή ισοστάθμιση χώρου (βλέπε DSP) αυτές οι διαφορές είναι συγκριτικά αμελητέες και στην πράξη παν περίπατο;:116:
Θα σου απαντήσω, ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

Η εμπειρία δεν υπάρχει από την μεριά μου. Τώρα αρχίζω να το ψάχνω και έχω ανοίξει και ένα νήμα στην ακουστική χώρων, κυρίως για να πάρω γνώμες πιο σχετικών, και δευτερευόντως το χρησιμοποιώ σαν …ημερολόγιο καταστρώματος.

Θα προσέθετα όμως τα εξής:

Δεν βλέπω ακόμα φως στο τούνελ, με την έννοια ότι δεν έχουμε κατανοήσει πλήρως τι παίζει με το θέμα. Υπάρχουν πολλοί συμβιβασμοί.

Το τέλειο θα ήταν να έχεις ένα χώρο σωστό γεωμετρικά και φροντισμένο παθητικά, στην συνέχεια να χρησιμοποιούσες λίγο DSP και όταν έχεις φτάσει εκεί, …για να μην πλήττεις…

..να καρφώνεις ένα οποιοδήποτε τετράπολο (ενισχυτή, καλώδια και ότι άλλο θες) σε μία συσκευή ανάλυσης, και να φορτώνεις τα αποτελέσματα στον DSP.

Τότε πραγματικά θα μπορούσες να κουφάνεις πολύ κόσμο σε blind test.

Δεν είμαστε ακόμη κοντά σε κάτι τέτοιο.
 

argi

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
30.020
Reaction score
6.879
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Εδώ διαφωνώ ολοκληρωτικά... η ιστορία μετά από κάποια τεστ με "εδώ" φίλων κλπ., μας έδειξε το αντίθετο.... δεν ισχύει το ότι πληρώνεις αγοράζεις, απλά έχει στηθεί μια έξυπνη βιομηχανία οφθαλμοθεραπείας και μόνον.... της λογικής, το σακάκι το αρμάνι θέλει και ρόλεξ ρολόι....
γιαφωνεις ? και ποιος στο απαγορευει, απλα σκεψου οτι οι γυναικες οταν αγοραζουν τσαντα παπουτσια κοιτουν καθρεπτη, αν νομιζεις οτι θα την γλυτωσεις με τιποτα ρικοφον ντυμενα με καμβα , απλα θα στα κολαρωσει........

........παει ο κυριος ταδε και αγοραζει εναν ενισχυτη και ενα ζευγαρι ηχεια. ακουει την μουσικουλα του ομορφα και ωραια στο απλο σαλονι του οπως και οι περισοτεροι εδω μεσα.
καποια στιγμη γνωριζει τον μανο και του δινει να δοκιμασει τα καλωδια που εχει φτιαξει.
πραγματι τα ακουει και του αρεσουν περισοτερο!!!!
μετα παει ο αρτσι και του δινει και αυτος ενα ζευγαρι και διαπιστωνει οτι και αυτα παιζουν διαφορετικα!!
ο αρτζι δεν δινει καλωδια...προτεινει προς ακροαση (καμποσες μαρκες)
μετα απο δυο μερες παει και βασιλης και του δινει τα χιτατσι. ξαφνικα βλεπει και παλι διαφορα!!
ακολουθουν με τη σειρα τους ο εαρ, ο κογιας, ο τακης ..........κ.λ.π
ερωτηση
με τι αναφορα περαν του προσωπικου του γουστου θα κανει τη επιλογη του;
τελικα σε αυτο το μαμημενο συστημα πια ειναι αυτη καθ αυτη μουσικη του ταυτοτητα;
τι επιρεαζει τοσο τη τελικη του αποδοση;

το μικροβιο του ψαξε - αναβαθμισε ακομα δεν ιαθηκε........
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
56.653
Reaction score
140.550
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Yiannis_B πολύ ακραία άποψη αυτή, αν και όχι απαραιτήτως λάθος.

ΙΜΗΟ, προκειμένου να αγοράσεις ένα καλώδιο, εφάρμοσε DSP. τόσο απλά.
 

Μηνύματα
4.219
Reaction score
2.248
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

διατομη;

καλα ειναι τα coaxial αλλα αν δεν εχεις ευαισθητα ηχεια αστο καλυτερα.
Inner conductor Solid BCCAI 2.74mm
Dielectric Foam PE 7.24mm
Outer conductor Aluminum tape 7.39mm
Overall braid Tinned copper 8.13mm
Standard jacket Black polyethylene 10.29mm
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
56.653
Reaction score
140.550
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Inner conductor Solid BCCAI 2.74mm
Dielectric Foam PE 7.24mm
Outer conductor Aluminum tape 7.39mm
Overall braid Tinned copper 8.13mm
Standard jacket Black polyethylene 10.29mm

και δε με λες, θα έχει καλές χροιές αυτό;
 

Μηνύματα
4.219
Reaction score
2.248
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

και δε με λες, θα έχει καλές χροιές αυτό;
Θα περιέχει το πάτερ ημών των ESL

Inductance

All transformers have leakage inductance. This inductance interacts with the capacitance of an ESL to form an L/C (inductance/capacitance) resonant circuit. This produces an undesirable, high-frequency, resonant peak in the frequency response of the ESL.

It is essential that this resonance be kept in the supersonic region (well above 20 KHz) so that it doesn't alter the high frequency response of the speaker. Since the capacitance of the ESL is fixed, the only way to get the resonance high is to build a transformer with very low leakage inductance.

Designing and building very low leakage inductance transformers that will operate over a wide frequency range and at high voltages is extremely difficult. One of the reasons that some ESLs sound better than others is the design and quality of their transformers.

Inductance is a big problem with ESLs due to the L/C resonance described above. ESL manufacturers expend great effort to obtain transformers with low inductance. So it is vitally important that the cables have low inductance too. If the cables add a lot of inductance to the circuit, they can undo the transformer designer's best efforts and drag the high frequency resonance down into the audio range where it will adversely affect the sound of the speakers.


Αμήν
 

Y

Yiannis_B

Guest
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

και δε με λες, θα έχει καλές χροιές αυτό;

..βρε συ του παίρνεις την ατάκα μέσα από το στόμα! ...πατριώτη, που 'σε βρε! :116:
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
56.653
Reaction score
140.550
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

κρύβε λόγια, διαβάζει ο ζιζίκ...
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
17.795
Reaction score
58.836
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

...με τι αναφορα περαν του προσωπικου του γουστου θα κανει τη επιλογη του;
Προσωπικά θα τον συμβούλευα να επιλέξει εκείνο το οποίο συνδεόμενο στο σύστημα δεν θα απέδιδε εντυπωσιακά ορισμένα στοιχεία του προγράμματος.Τουναντίον,θα όφειλε να εντείνει την προσοχή του σε οποιοδήποτε στοιχείο δεν θα έβρισκε απολύτως ικανοποιητικό.Διότι οι εντυπωσιακές αποδόσεις αμβλύνονται σε βάθος χρόνου,ενώ οι παραμικρές ενοχλήσεις που δυνητικά παραβλέπονται υπό το κράτος του αρχικού εντυπωσιασμού,τείνουν να οξύνονται.
Subjectivists know differences in sonics are real, whereas objectivists reject any differences they hear that does not have scientific proof as placebo effects.An attitude I will never understand as I trust what I hear
"People say believe half of what you see and none of what you hear..."
("I Heard it through the grapevine")
 

Μηνύματα
9.848
Reaction score
2.008
Εδώ διαφωνώ ολοκληρωτικά... η ιστορία μετά από κάποια τεστ με "εδώ" φίλων κλπ., μας έδειξε το αντίθετο.... δεν ισχύει το ότι πληρώνεις αγοράζεις, απλά έχει στηθεί μια έξυπνη βιομηχανία οφθαλμοθεραπείας και μόνον.... της λογικής, το σακάκι το αρμάνι θέλει και ρόλεξ ρολόι....
Φυσικα και δεν ισχύει αυτο, τα περισσότερα ακριβά καλώδια ειναι χειρότερα απο τα Belden. ΌΜΩΣ, τα λιγα καλα ειναι ακριβά.


Sent from my iPad3 using Tapatalk HD
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
56.653
Reaction score
140.550
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Φυσικα και δεν ισχύει αυτο, τα περισσότερα ακριβά καλώδια ειναι χειρότερα απο τα Belden. ΌΜΩΣ, τα λιγα καλα ειναι ακριβά.
αχ αυτό το μπέλντεν....


πλάκα πλάκα, είναι τόσο καλό, που αν έχεις λύσει τα υπόλοιπα "θέματα", αποκλείεται να έχεις οποιοδήποτε ..."θέμα"!
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
56.653
Reaction score
140.550
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Προσωπικά θα τον συμβούλευα να επιλέξει εκείνο το οποίο συνδεόμενο στο σύστημα δεν θα απέδιδε εντυπωσιακά ορισμένα στοιχεία του προγράμματος.Τουναντίον,θα όφειλε να εντείνει την προσοχή του σε οποιοδήποτε στοιχείο δεν θα έβρισκε απολύτως ικανοποιητικό.
εσύ που τα έχεις μάθει αυτά; ε;

κάτι ξέρει ο μπαγάσας...

όντως, είναι πονηρό το σύστημα "απόρριψης" που προτείνει! και πολύ σωστό! άσε που ισχύει γενικά, κι όχι μόνο για τις αηδίες που συζητάμε...
 

Μηνύματα
4.219
Reaction score
2.248
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

και δε με λες, θα έχει καλές χροιές αυτό;
Εχουμε τις original ως εγγράφησαν και τις αναπαράγουμε ορθώς :116:
 

Y

Yiannis_B

Guest
Απάντηση: Ακουγεται η Χωρητικοτητα ενος καλωδιου?

Προσωπικά θα τον συμβούλευα να επιλέξει εκείνο το οποίο συνδεόμενο στο σύστημα δεν θα απέδιδε εντυπωσιακά ορισμένα στοιχεία του προγράμματος.Τουναντίον,θα όφειλε να εντείνει την προσοχή του σε οποιοδήποτε στοιχείο δεν θα έβρισκε απολύτως ικανοποιητικό.Διότι οι εντυπωσιακές αποδόσεις αμβλύνονται σε βάθος χρόνου,ενώ οι παραμικρές ενοχλήσεις που δυνητικά παραβλέπονται υπό το κράτος του αρχικού εντυπωσιασμού,τείνουν να οξύνονται.
...επίσης, και αυτός καλά τα λέει.

και παρότι φαίνεται λίγο old-fashioned ακούει βινύλια με αυτό το μαραφέτι...:105:
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
174.547
Μηνύματα
2.982.046
Members
38.340
Νεότερο μέλος
loukas21
Top