Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

[vlasis]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Χρηστο....ολοι 3 στον γυρο ειναι.....το εζησες και συ με το ει εμ φου φου.....ο καθενας μενει η φευγει για τους δικους του λογους.....αλλοι fans των data και αλλοι των κεφαλων και των βραχιονων.....μια ζωη η προσωπικη μας κα@λα θα μας οδηγει σε αυτο που μας φτιαχνει περισσοτερο!!!!σωστα η λαθος.......

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

....Εσυ δεν εισαι στυγνος πολεμιος του ψηφιακου μεσου?

Εγω ειμαι πολεμιος του ψηφιακου μεσου γιατι ταχω και τα δυο στο rack και μιλω με επιχειρηματα.
Εσυ ομως ΜΑΣΤΟΡΑ ουτε εχεις ουτε θα βαλεις αναλογικο στο rack σου γιατι εισαι ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΣ!!!

 

[VasilisM.]

Απάντηση: Re: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Χονδρικά:
- ευκρινεστερα τα επίπεδα και το βαθος του soundstage,
- πιο φυσικα τα ακρα (ιδιαιτερα στις ψιλές συχνοτητες)
- μεγαλυτερος ρεαλισμος σε μεγεθη και αποστασεις οργανων,
- μεγαλύτερο ευρος σκηνης....

Διαφωνώ κάθετα, υπάρχουν ριμάστερς κλάσεις ανώτερα από τις πρώτες εκδόσεις,. Είναι απλό, και από τότε οι ηχογραφήσεις πέρναγαν από το εκάστοτε χέρι του “ειδικού” (και με εξοπλισμό της τότε εποχής)... από το στούντιο ηχογράφησης μέχρι την τελική αποθήκευση... δηλαδή το ανθρώπινο λάθος η αλλιώς υποκειμενική κρίση, υπήρχε πάντα και θα υπάρχει!

 

[VasilisM.]

Απάντηση: Re: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Εγω ειμαι πολεμιος του ψηφιακου μεσου γιατι ταχω και τα δυο στο rack και μιλω με επιχειρηματα.

Μια απορία, πόσο σου στοίχισε το αναλογικό και πόσο το ψηφιακό?

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Διαφωνώ κάθετα, υπάρχουν ριμάστερς κλάσεις ανώτερα από τις πρώτες εκδόσεις,. Είναι απλό, και από τότε οι ηχογραφήσεις πέρναγαν από το εκάστοτε χέρι του “ειδικού” (και με εξοπλισμό της τότε εποχής)... από το στούντιο ηχογράφησης μέχρι την τελική αποθήκευση... δηλαδή το ανθρώπινο λάθος η αλλιώς υποκειμενική κρίση, υπήρχε πάντα και θα υπάρχει!

Αν εννοεις ψηφιακα remasters διαφωνω καθετα και οριζοντια και διαγωνια, αν εννοεις αναλογικα remasters βεβαια συμφωνω! Ο Γκρουντμαν κανει θαυματα.....

 

[VasilisM.]

Απάντηση: Re: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Αν εννοεις ψηφιακα remasters διαφωνω καθετα και οριζοντια και διαγωνια, αν εννοεις αναλογικα remasters βεβαια συμφωνω! Ο Γκρουντμαν κανει θαυματα.....

Πες μου ακριβώς ποια αντιπαράθεση (άλμπουμ κλπ) έχεις κάνει και έβγαλες αυτό το συμπέρασμα.


ΥΓ. Ήδη μου χρωστάς (εάν θέλεις) μια απάντηση περί κόστους

 

[vlasis]

Απάντηση: Re: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Εγω ειμαι πολεμιος του ψηφιακου μεσου γιατι ταχω και τα δυο στο rack και μιλω με επιχειρηματα.
Εσυ ομως ΜΑΣΤΟΡΑ ουτε εχεις ουτε θα βαλεις αναλογικο στο rack σου γιατι εισαι ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΣ!!!

Δεν ειμαι κολλημενος με το μεσο αναπαραγωγης αλλα .....με τον πιστοτερο και πιο αντικειμενικο ηχο....και εχω και γω πολλα χρονια ψαξιματος και λαθων στην πλατη μου για να φτασω στις οποιες αποφασεις μου και να κατασταλαξω σε αυτο που εχω στημενο στο ρακ μου σημερα!!!

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Δεν ειμαι κολλημενος με το μεσο αναπαραγωγης αλλα .....με τον πιστοτερο και πιο αντικειμενικο ηχο....και εχω και γω πολλα χρονια ψαξιματος και λαθων στην πλατη μου για να φτασω στις οποιες αποφασεις μου και να κατασταλαξω σε αυτο που εχω στημενο στο ρακ μου σημερα!!!

Βρε με αναλογικα επαιξες? Οχι!
Ποιο πιστο και αντικειμενικο ηχο βρε, αφου δεν εχεις συγκρινει με ενα καλο αναλογικο που εχει τουλαχιστον 1000 φορες πιο πυκνη δειγματοληψια απο ενα αρχειο HD ....
Πως να σε πείσει το αναλογικο αφου δεν το δοκιμασες κοντρα στο ψηφιακο ΣΟΥ στο χωρο ΣΟΥ?

 

[vlasis]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Α πα πα πα.....τοση ηχητικη και συχνοτικη πυκνοτητα δεν την αντεχω!!!!!!!!!!!!!!

γιαυτο δεν παιρνω πικαπι........θελω να ζω παρεα με τα ψηφιακα μου ψεμματα!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Zizik]

Σίγουρα; Αφού είναι χίλιες φορές τουλάχιστον.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Ε όχι και χίλιες! Γύρω στις 950 είναι...

 

[delamostre]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Εμένα πάντως άρχισαν και μου δημιουργούνται πολλά κενά...
Ερωτήσεις έγιναν, αλλά απάντηση "...στον καιρό"!

 

[Bhutia]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Ε όχι και χίλιες! Γύρω στις 950 είναι...

To ουσιαστικό αστείο είναι πως κατά την πράξη ανάγνωσης βινυλιακού αυλακιού από ακίδα κεφαλής αποτελεί αυτή ανυπολόγιστο μέγεθος.

Οι αλυσίδες πολυβινυλοχλωριδίου προκύπτουν χάρη σε πολυμερισμό οργανικών μορίων με πολύ μεγαλύτερο μέγεθος από τα άτομα του άνθρακα.Οι αυλακώσεις ενός βινυλιακού δίσκου διακρίνονται από μεγάλα εξογκώματα μοριακής τάξης μεγέθους αντί γιά τον εξιδανικευμένο λεπτό καταμερισμό ατόμων άνθρακα.Αυτό το γεγονός αυξάνει το αυθεντικό μέγεθος κβάντισης σε σύγκριση με οποιοδήποτε ιδεατό παράδειγμα,μειώνοντας την πραγματική δυναμική περιοχή τουλάχιστον κατά 40dB σε σχέση με την εξιδανικευμένη.

Τα μόρια του PVC δεν είναι όλα προσανατολισμένα προς την ίδια κατεύθυνση όπως τα άτομα άνθρακα σ'έναν αδαμάντινο κρύσταλλο. Αυτό σημαίνει ότι η κβάντιση σε οποιαδήποτε μακρομοριακή ζώνη κατά μήκος του αυλακιού δεν μπορεί να προκαθοριστεί επακριβώς και μάλιστα θα βαίνει διαφοροποιούμενη κατά τη διαδρομή εντός αυτού.

Η ακίδα δεν εφάπτεται σ'ένα μόνο απειροελάχιστο σημείο επί των τοιχωμάτων,αλλά εξασκεί πίεση επί κάποιας πεπερασμένης ζώνης επαφής.Η εκάστοτε εναπόθεση της ακίδας πραγματοποιείται χάρη σε πλήθος διαφορετικών ατόμων επί της επιφανείας του αυλακιού.Το εμβαδόν επαφής γιά μιά βελόνα καλής ποιότητας είναι της τάξης των 10 τετραγωνικών μικρομέτρων(εκατομμυριοστών του μέτρου),αποτιθέμενη επί δεκάδων χιλιάδων μορίων σε κάθε χρονική στιγμή.Η πίεση της ακίδας παραμορφώνει ελαστικά την επιφάνεια μέχρις ότου η συνολική δύναμη που εξασκείται από το σύνολο των εκτοπιζομένων μορίων να εξισωθεί με το εφαρμοζόμενο από την ακίδα βάρος.Προσθέτοντας ή αφαιρώντας μικρό αριθμό μορίων στην επιφάνεια επαφής θα προκαλούσε δυνητικά μετατόπιση της ακίδας κατά διάστημα μικρότερο από το μέγεθος ενός μορίου.Το πεπερασμένο εμβαδόν επαφής της βελόνας συμβολίζει ότι πραγματοποιεί μέτρηση αντιπροσωπευτική πλήθους μορίων.Μεγαλύτερο εμβαδόν επαφής-γιά σταθερό μέγεθος βελόνας- θα επέτρεπε στην τελευταία ν'αναλύσει μικρότερες μεταβολές του αυλακιού επειδή θα βρισκόταν σε συνάφεια με περισσότερα μόρια (αύξηση πλήθους δειγμάτων) στη μονάδα του χρόνου.Η συγκεκριμένη διαδικασία δειγματοληψίας σε μοριακό επίπεδο μαζί με το εγγενές dithering που υφίσταται,μπορούν να επιτρέψουν στη βελόνα την ανάκτηση σημάτων στάθμης ισοδύναμης με μεταβολές στην επιφάνεια του αυλακιού που είναι μικρότερες από ένα μόριο.

Ολισθαίνοντας η βελόνα κατά μήκος του αυλακιού παρέχει σήμα εξόδου που διαφοροποιείται στο πεδίο του χρόνου.Η συχνότητα μιάς εγγεγραμμένης διαφοροποίησης του σήματος είναι αντιστρόφως ανάλογη του μήκους του επί του αυλακιού.Εφόσον η βελόνα δεν αναμένεται ν'ανταποκριθεί σε μορφολογικές λεπτομέρειες πολύ μικρότερες από το πλάτος της επιφανείας επαφής,είναι επόμενο ότι οποιαδήποτε βελτίωση στην ανάλυση θα επέφερε η αύξηση στη ζώνη επαφής με το υλικό,θα ερχόταν εις βάρος του διαθέσιμου συχνοτικού εύρους του σήματος.Αντίστροφα,βελόνα με μικρότερη έκταση επαφής με το βινυλιακό υλικό θα αύξανε το συχνοτικό εύρος σε βάρος της ανάλυσης.

Το εγγεγραμμένο σήμα είναι ουσιαστικά κβαντισμένο και δειγματισμένο από τη μοριακή δομή του υλικού κατασκευής του αναλογικού δίσκου.Το πιό ενδιαφέρον όμως είναι ότι τόσο η κβάντιση-δειγματοληψία όσο και τα σφάλματα αυτών διαφοροποιούνται με χαοτικούς τρόπους κατά τη διαδρομή της ακίδας εντός του αυλακιού.

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

To ουσιαστικό αστείο είναι πως κατά την πράξη ανάγνωσης βινυλιακού αυλακιού από ακίδα κεφαλής αποτελεί αυτή ανυπολόγιστο μέγεθος.

Οι αλυσίδες πολυβινυλοχλωριδίου προκύπτουν χάρη σε πολυμερισμό οργανικών μορίων με πολύ μεγαλύτερο μέγεθος από τα άτομα του άνθρακα.Οι αυλακώσεις ενός βινυλιακού δίσκου διακρίνονται από μεγάλα εξογκώματα μοριακής τάξης μεγέθους αντί γιά τον εξιδανικευμένο λεπτό καταμερισμό ατόμων άνθρακα.Αυτό το γεγονός αυξάνει το αυθεντικό μέγεθος κβάντισης σε σύγκριση με οποιοδήποτε ιδεατό παράδειγμα,μειώνοντας την πραγματική δυναμική περιοχή τουλάχιστον κατά 40dB σε σχέση με την εξιδανικευμένη.

Τα μόρια του PVC δεν είναι όλα προσανατολισμένα προς την ίδια κατεύθυνση όπως τα άτομα άνθρακα σ'έναν αδαμάντινο κρύσταλλο. Αυτό σημαίνει ότι η κβάντιση σε οποιαδήποτε μακρομοριακή ζώνη κατά μήκος του αυλακιού δεν μπορεί να προκαθοριστεί επακριβώς και μάλιστα θα βαίνει διαφοροποιούμενη κατά τη διαδρομή εντός αυτού.

Η ακίδα δεν εφάπτεται σ'ένα μόνο απειροελάχιστο σημείο επί των τοιχωμάτων,αλλά εξασκεί πίεση επί κάποιας πεπερασμένης ζώνης επαφής.Η εκάστοτε εναπόθεση της ακίδας πραγματοποιείται χάρη σε πλήθος διαφορετικών ατόμων επί της επιφανείας του αυλακιού.Το εμβαδόν επαφής γιά μιά βελόνα καλής ποιότητας είναι της τάξης των 10 τετραγωνικών μικρομέτρων(εκατομμυριοστών του μέτρου),αποτιθέμενη επί δεκάδων χιλιάδων μορίων σε κάθε χρονική στιγμή.Η πίεση της ακίδας παραμορφώνει ελαστικά την επιφάνεια μέχρις ότου η συνολική δύναμη που εξασκείται από το σύνολο των εκτοπιζομένων μορίων να εξισωθεί με το εφαρμοζόμενο από την ακίδα βάρος.Προσθέτοντας ή αφαιρώντας μικρό αριθμό μορίων στην επιφάνεια επαφής θα προκαλούσε δυνητικά μετατόπιση της ακίδας κατά διάστημα μικρότερο από το μέγεθος ενός μορίου.Το πεπερασμένο εμβαδόν επαφής της βελόνας συμβολίζει ότι πραγματοποιεί μέτρηση αντιπροσωπευτική πλήθους μορίων.Μεγαλύτερο εμβαδόν επαφής-γιά σταθερό μέγεθος βελόνας- θα επέτρεπε στην τελευταία ν'αναλύσει μικρότερες μεταβολές του αυλακιού επειδή θα βρισκόταν σε συνάφεια με περισσότερα μόρια (αύξηση πλήθους δειγμάτων) στη μονάδα του χρόνου.Η συγκεκριμένη διαδικασία δειγματοληψίας σε μοριακό επίπεδο μαζί με το εγγενές dithering που υφίσταται,μπορούν να επιτρέψουν στη βελόνα την ανάκτηση σημάτων στάθμης ισοδύναμης με μεταβολές στην επιφάνεια του αυλακιού που είναι μικρότερες από ένα μόριο.

Ολισθαίνοντας η βελόνα κατά μήκος του αυλακιού παρέχει σήμα εξόδου που διαφοροποιείται στο πεδίο του χρόνου.Η συχνότητα μιάς εγγεγραμμένης διαφοροποίησης του σήματος είναι αντιστρόφως ανάλογη του μήκους του επί του αυλακιού.Εφόσον η βελόνα δεν αναμένεται ν'ανταποκριθεί σε μορφολογικές λεπτομέρειες πολύ μικρότερες από το πλάτος της επιφανείας επαφής,είναι επόμενο ότι οποιαδήποτε βελτίωση στην ανάλυση θα επέφερε η αύξηση στη ζώνη επαφής με το υλικό,θα ερχόταν εις βάρος του διαθέσιμου συχνοτικού εύρους του σήματος.Αντίστροφα,βελόνα με μικρότερη έκταση επαφής με το βινυλιακό υλικό θα αύξανε το συχνοτικό εύρος σε βάρος της ανάλυσης.

Το εγγεγραμμένο σήμα είναι ουσιαστικά κβαντισμένο και δειγματισμένο από τη μοριακή δομή του υλικού κατασκευής του αναλογικού δίσκου.Το πιό ενδιαφέρον όμως είναι ότι τόσο η κβάντιση-δειγματοληψία όσο και τα σφάλματα αυτών διαφοροποιούνται με χαοτικούς τρόπους κατά τη διαδρομή της ακίδας εντός του αυλακιού.

Για μοριακο επιπεδο μιλω και εγω, οχι για ατομικο και αντε μια αλυσίδα πολυβινυλοχλωριδίου να ειναι 1000 Angstrom το πολύ σε μηκος (σε πλατος ειναι 1000 φορες μικροτερη.....)
Οσο για την επαφη της κεφαλής με το αυλάκι, αυτη μεν εχει καποιο μεγεθος αλλά η επαφη με το βινυλιο είναι σημειακη και μπορει να ασκηθει ακομα και σε ενα μοριο...... (Ενα κυκλος π.χ. οσο μεγαλος και αν ειναι, η επαφη του με μια εφαπτομενη του ειναι ΣΗΜΕΙΑΚΗ!!!!)

 

[Bhutia]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

...
Οσο για την επαφη της κεφαλής με το αυλάκι, αυτη μεν εχει καποιο μεγεθος αλλά η επαφη με το βινυλιο είναι σημειακη και μπορει να ασκηθει ακομα και σε ενα μοριο...... (Ενα κυκλος π.χ. οσο μεγαλος και αν ειναι, η επαφη του με μια εφαπτομενη του ειναι ΣΗΜΕΙΑΚΗ!!!!)

Στην πράξη είναι αδύνατον να ισχύσει αυτή η εξιδανικευμένη κατάσταση,καθότι υφίστανται χαοτικά διατεταγμένα εξογκώματα και ελαστική παραμόρφωση-η οποία ανάλογα με τις συνθήκες ανάγνωσης του αυλακιού και το περιβάλλον εντός του οποίου γίνεται,θα μπορούσε να μετατραπεί και σε πλαστική παραμόρφωση.Η δε τελευταία περίπτωση συνεπάγεται αποχαιρετισμό στην αποδεκτή κβάντιση και στις υποτιθέμενες υψηλές δειγματοληψίες.

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Μιλάτε για μόρια, όταν είναι κόκκοι σκόνης σε σχέση με το άροτρο που ξεπαρθένεψε το lacquer....

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Στην πράξη είναι αδύνατον να ισχύσει αυτή η εξιδανικευμένη κατάσταση,καθότι υφίστανται χαοτικά διατεταγμένα εξογκώματα και ελαστική παραμόρφωση-η οποία ανάλογα με τις συνθήκες ανάγνωσης του αυλακιού και το περιβάλλον εντός του οποίου γίνεται,θα μπορούσε να μετατραπεί και σε πλαστική παραμόρφωση.Η δε τελευταία περίπτωση συνεπάγεται αποχαιρετισμό στην αποδεκτή κβάντιση και στις υποτιθέμενες υψηλές δειγματοληψίες.

Δεν μου τα λες καλά!

Οσο χαοτικος και να ειναι ο προσανατολισμος των μοριων ο δειγματισμος (ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ) είναι πολυ μεγαλύτερος από ενα HD αρχειο..... και βεβαια σε αυτες τις δειγματοληψιες δεν γεννάται καν θεμα αντιληπτης ηχητικης διαφοράς..... επειτα, φανταζομαι υπαρχουν ποιοτητες και ποιοτητες βινυλίου με την σημερον ημερα να ειναι πολύ υψηλές....

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Δεν μου τα λες καλά!

Οσο χαοτικος και να ειναι ο προσανατολισμος των μοριων ο δειγματισμος (ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ) είναι πολυ μεγαλύτερος από ενα HD αρχειο..... και βεβαια σε αυτες τις δειγματοληψιες δεν γεννάται καν θεμα αντιληπτης ηχητικης διαφοράς..... επειτα, φανταζομαι υπαρχουν ποιοτητες και ποιοτητες βινυλίου με την σημερον ημερα να ειναι πολύ υψηλές....

Τεκμηριωμένη άποπση, δεν μπορώ να πω...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Στην πράξη είναι αδύνατον να ισχύσει αυτή η εξιδανικευμένη κατάσταση,καθότι υφίστανται χαοτικά διατεταγμένα εξογκώματα και ελαστική παραμόρφωση-η οποία ανάλογα με τις συνθήκες ανάγνωσης του αυλακιού και το περιβάλλον εντός του οποίου γίνεται,θα μπορούσε να μετατραπεί και σε πλαστική παραμόρφωση.Η δε τελευταία περίπτωση συνεπάγεται αποχαιρετισμό στην αποδεκτή κβάντιση και στις υποτιθέμενες υψηλές δειγματοληψίες.

Πολύ περισσότερον, η σημειακή επαφή της ακίδας είναι αδύνατη, καθ' όσον το PVC είναι απλώς ένα μαλακό πολυμερές, ένα "πλαστικό" υλικό, όπως θα λέγαμε στην απλή γλώσσα. Παρουσιάζει δε, ας την πω έτσι, χρονικά ελαστική υστέρηση, υπό την έννοιαν ότι, μετά την ανάγνωση του αυλακιού, πρέπει να παρέλθει κάποιο χρονικό διάστημα, ώστε το τμήμα του πρανούς που ήλθε σε επαφή με την ακίδα να επανέλθει στην αρχική του κατάσταση, η οποία, με τη σειρά της, δεν είναι ακριβώς η αρχική, καθώς η ακίδα το έχει φθείρει, έχει αποξέσει πολλά μόρια. Ακόμη κι αν πιάσει κανείς απλώς ένα δίσκο με τα δάκτυλά του, αυτός θα αφήσει κάποια μόριά του επάνω στο δέρμα. Το PVC είναι παρωχημένο υλικό πλέον, λόγω αυτής της "ταξιδιάρικης" τάσης των μορίων του, και έχει αντικατασταθεί σχεδόν πλήρως από το πολυαιθυλένιο και το pet. Άσε που κατηγορείται ως καρκινογόνο και τελεί υπό διωγμόν. Η χρήση του έχει απαγορευθεί ακόμα και για συσκευασία καλλυντικών. Μόνο σε κινεζο-κομπιουτεροκαλώδια το έχω δει να χρησιμοποιείται.

 

[kostas Papas]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Εμένα πάντως άρχισαν και μου δημιουργούνται πολλά κενά...
Ερωτήσεις έγιναν, αλλά απάντηση "...στον καιρό"!

Ολο απαιτησεις εισαι κι εσυ βρε φιλε μου...