Μετρήσεις χώρου...

[toulou]

Θα έλεγα οτι το "μη ακλόνητο" δεν θα έχει σοβαρή επίδραση στην διάχυση των μεσοϋψηλών και μάλον ούτε των μεσαίων. Από διαίσθηση όμως, χωρίς να μπορώ να το τεκμηριώσω με μετρήσεις.

Προσωπικά θα προχωρούσα στην παραπάνω όμορφη λύση, αλλά με τα ποδαράκια που ακουμπουν στον τοίχο εύκολα αφαιρούμενα.
Αφού τελείωνα με το σετάρισμα για μεσαίες - υψηλές, θα έβγαζα τα ποδαράκια, και θα προχωρούσα σε συγκριτικά πειράματα με διάφορα αποσβεστικά υλικά/φύλλα στις θέσεις τους, και διαφορες προεντάσεις συρματόσχοινων για να φέρω τις χαμηλές σε λογαριασμό. Αν βέβαια εξακολουθούσε να υπάρχει θέμα με τις χαμηλές.

 

[ep4nder]

Γενικά πάντως πρώτα προσπαθούμε να έχουμε όσο το δυνατόν πιο φλατ απόκριση και μικρούς χρόνους χαμηλά, και μετά ασχολούμαστε με μεσουψηλά...

 

[toulou]

ΟΚ, εδώ όμως οι διαχύτες είναι δεδομένοι και πρέπει να διαπιστωθεί αν ο διπλός ρόλος τους (επιπλέον απορρόφηση των χαμηλών μέσω πιο ελεύθερης ανάρτησης), επηρεάζει την κανονική λειτουργία για την οποία σχεδιάστηκαν αρχικά

 

[ep4nder]

Eντάξει, απλά αναφέρω την πιο αποδεκτή διαδικασία, που είναι με την ακόλουθη σειρά αν υποθέσουμε ότι δεν είχε βάλει τίποτα μέσα:
1. Μετράς να δεις την απόκριση στην θεωρητικά επιθυμητή θέση ακρόασης.
2. Μετακινείς λίγο κάθε φορά την θέση ακρόασης, τα ηχεία, τη κλιση τους κλπ, αλλάζοντας δηλαδή το πως παίζουν με τον χώρο (SBIR, reflections, modes) μέχρι να πάρεις μια βελτιωμένη απόκριση, όσον αφορά κυρίως στα χαμηλά και τους χρόνους τους στη θέση ακρόασης, αλλά χωρίς να διακινδυνεύουν σοβαρά άλλα πράγματα.
3. Επιτίθεσαι στα εναπομείναντα προβλήματα στα χαμηλά και τους χρόνους τους χωρίς να σε νοιάζει τίποτα άλλο, επεμβαίνοτας σε γωνίες και άλλα σημεία.
4. Εκτιμάς ξανά και προσθέτεις απορρόφηση ή διάχυση ανάλογα με το τί χρειάζεται στην ETC, με το τί θες να κάνεις και υπό τους περιορισμούς του εκάστοτε χώρου.

 

[ep4nder]

Κι ένας γενικός κανόνας για την βέλτιστη συμπεριφορά χαμηλά είναι η θέση ακρόασης να είναι στο 38% του συνολικού μήκους από τον μπροστά ή τον πίσω τοίχο...

 

[Yiannis_B]

Ice is forming on the tips of my wings, unheeded warnings, I thought, I thought of everything / no navigator to find my way home/unladened, empty and turned to stone / a soul in tension -- that's learning to fly / condition grounded but determined to try.

 

[skaloumbakas]

Κι ένας γενικός κανόνας για την βέλτιστη συμπεριφορά χαμηλά είναι η θέση ακρόασης να είναι στο 38% του συνολικού μήκους από τον μπροστά ή τον πίσω τοίχο...

Εννοεις η αποσταση απο τα ηχεια της θεσης ακρόασης να ειναι στο 38% της απόστασης της απο τον απέναντι τοιχο?

 

[Bhutia]

Θα έλεγα οτι το "μη ακλόνητο" δεν θα έχει σοβαρή επίδραση στην διάχυση των μεσοϋψηλών και μάλον ούτε των μεσαίων. Από διαίσθηση όμως, χωρίς να μπορώ να το τεκμηριώσω με μετρήσεις.

Eάν η συστοιχία διαχυτών φράγματος φάσης πάλλεται υπό την επίδραση χαμηλών και χαμηλομεσαίων, θ'αλλοιωθεί ο σχηματισμός των προβλεπομένων λοβών σε μεσαίες και μεσοϋψηλές,όπως και η συμπεριφορά αυτής στο πεδίο του χρόνου.Γιά ίδιους λόγους η κατασκευή των φρεατίων οφείλει να γίνεται με ακρίβεια χιλιοστού.

...αποσταση απο τα ηχεια της θεσης ακρόασης να ειναι στο 38% της απόστασης της απο τον απέναντι τοιχο?

Αποτελεί χρήσιμη σύσταση(και όχι απόλυτο κανόνα) που αφορά στη διευθέτηση ηχείων-ακροατή εντός του δωματίου.Αντικειμενικός σκοπός είναι να μην συμπίπτει η θέση εκείνου με κάποιο κόμβο ή κοιλία από τους κύριους αξονικούς ρυθμούς συντονισμού του δωματίου.

Απεικόνιση θεμελιώδους αξονικού ρυθμού (κόκκινη καμπύλη) και των τριών πρώτων αρμονικών του.Ακυρώσεις στην απόκριση προκύπτουν στα σημεία τομής με το διακεκομμένο επιμήκη άξονα:
http://en.dahnielson.com/wp-content/uploads/2008/03/room_nulls_new.png

Ωφέλιμο υπολογιστικό βοήθημα:
http://www.barefootsound.com/homerecording_images/Wall_Bounce_Calculator_2D.xls

Γενική φροντίδα η θέση ακρόασης ν'ανήκει σε μονά υποπολλαπλάσια της συνολικής διάστασης.
Εκτός του μήκους,η σύσταση ισχύει και γιά τη διάσταση του ύψους.
Ανάλογη φροντίδα να μην ισαπέχουν οι μονάδες χαμηλών από δάπεδο και οροφή.
Επί του πλάτους βεβαίως δεν μπορεί να ισχύσει,αφού απαιτείται συμμετρική τοποθέτηση ηχείων-ακροατή ως προς τις πλευρικές επιφάνειες.

 

[toulou]

Eάν η συστοιχία διαχυτών φράγματος φάσης πάλλεται υπό την επίδραση χαμηλών και χαμηλομεσαίων, θ'αλλοιωθεί ο σχηματισμός των προβλεπομένων λοβών σε μεσαίες και μεσοϋψηλές,όπως και η συμπεριφορά αυτής στο πεδίο του χρόνου....

Ωπ, αυτό με ενδιαφέρει! Υπάρχει κάποιο λινκ με ποσοτικές εκτιμήσεις των αλλοιώσεων μήπως;

 

[Bhutia]

Ωπ, αυτό με ενδιαφέρει! Υπάρχει κάποιο λινκ με ποσοτικές εκτιμήσεις των αλλοιώσεων μήπως;

Δύσκολο να εντοπιστεί επακριβώς αυτό που ζητάς.Όσες εξάλλου οδηγίες εγκατάστασης διαχυτών φράγματος φάσης και πυραμιδοειδών έχω διαβάσει,ακόμα κι εκείνες που ελάμβαναν μέριμνα γιά αφαιρούμενες διατάξεις,προέβλεπαν στερέωση ή ανάρτηση χωρίς τον παραμικρό τζόγο.

Στο παρακάτω έγγραφο,το εξεταζόμενο δείγμα διαχυτή είναι προσαρτημένο μέσω αποστατών που χαρακτηρίζονται από κάποιο βαθμό ελαστικότητας (ντετερμινιστικής βάσει των επιτελεσθέντων μετρήσεων στην προκειμένη περίπτωση):
http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1995-01.pdf
"...The absorption coefficient characteristic contains three or four anomalous peaks. The one at 80 Hz, which reaches an absorption coefficient of 0.7, was probably due to the mounting conditions and resonances of the sample as a whole (or of individual complete modules) on the suspension system.It would probably not occur in a normal suspended ceiling system, because it would be supported much more frequently by stiff tension members rather than the rather flexible beams of the test arrangement..."

Εφόσον μιά υποθετική εγκατάσταση δεν μπορεί να ελέγξει ντετερμινιστικά τον τζόγο,άμεση επίπτωση θα είναι το τυχαίο συχνοτικό ύψος όπου θα κορυφώνεται η απορρόφηση στη ζώνη των χαμηλών.Έμμεση θα είναι η εισαγωγή τυχαίων μεταβλητών ως προς τη γωνία προσβολής και το άνω ωφέλιμο όριο λειτουργίας-όπως συνάγεται από τα διαγράμματα κατανομής της ηχητικής ενέργειας και τα σχόλια στο κεφάλαιο 5.2 του εγγράφου.Όσο αμελητέα και να ήταν στην πράξη -αναλόγως κάθε περίπτωσης- η ανάγκη γιά μείωση του βαθμού αβεβαιότητας είναι αυτονόητη.

 

[toulou]

Ωραίο .pdf Bhutia, μερσί.

Παρά τα σχόλια του κεφαλαίου 5.2 παντως, συνεχίζοντας προσφέρει δύο πολύ ενθαρρυντικά στοιχεία :

1) οτι σε χώρους διαστάσεων που ενδιαφέρουν εμάς, εξομαλύνονται θεαματικά (σχεδόν εντελώς - σχ.6c) τόσο οι έντονοι λοβοί όσο και η "κατευθυντικότητα" της συμπεριφοράς που προβλέπει η far field θεωρία. Κυρίως εξ αιτίας της επαναλαμβανόμενης "επαναδιάχυσης" του έντονα και πολλαπλά παρόντος σε μικρούς χώρους ανακλώμενου ήχου.
2) οτι η επίδραση του διαχύτη επεκτείνεται πολύ πέρα του θεωρητικού ορίου στις υψηλές συχνότητες.

Αν είχα λοιπόν πρόβλημα συντονισμών στις χαμηλές, προσωπικά θα προχωρούσα σε πειράματα μη ακλόνητης στήριξης. Νομίζω οτι το κέρδος στις χαμηλές θα υπερκαλύπτει με άνεση την όποια επίδραση στην δiάχυση των υψηλών (αν και η συμπεριφορά στο πεδίο του χρόνου με προβληματίζει λίγο). Ο τρόπος ανάρτησης του ποστ #800, προσφέρει την εύκολη μεταβολή του τζόγου μέσω των προεντατήρων (καλύτερα ίσως να μπουν στά πάνω συρματόσχοινα, για πιο "λεπτή" ρύθμιση) που μαζί με την σκληρότητα του αποσβεστικού, είναι καθοριστική της συχνότητας συντονισμού στις χαμηλές.

 

[VasilisM.]

Ο κόσμος μας είναι μικρός... πολύ μικρός θα έλεγα, το λέω αυτό γιατί μέσα από μια αδελφική φιλία, βγήκε μια "σύνδεση" με τον Χάρη (zakman35), άσε που είναι και γείτονας, Έτσι λοιπόν είχαμε νέο γύρο.... μέτρηση χώρου - στήσιμο ηχείων κλπ, τι να πω τώρα, έχω μείνει άφωνος από το αποτέλεσμα ! Χάρη σου δίνω την "πάσα" και εάν θέλεις κάνε παιχνίδι, σε ευχαριστώ και πάλι!

 

[zakman35]

Ο κόσμος μας είναι μικρός... πολύ μικρός θα έλεγα, το λέω αυτό γιατί μέσα από μια αδελφική φιλία, βγήκε μια "σύνδεση" με τον Χάρη (zakman35), άσε που είναι και γείτονας,

Η ιστορία θυμίζει εκμπομπή της Νικολούλη

 

[zakman35]

Ο νέος κύκλος μετρήσεων είχε σκοπό, αρχικά να βρούμε την καλύτερη δυνατή θέση των ηχείων και δεύτερον να δούμε τί μπορεί να βελτιωθεί όσον αφορά τον χώρο.


Αρχικά λοιπόν ο χρόνος αντήχησης του χώρου, οποίος είναι εξαιρετικός

 

[Manos58]

Γιατί θεέ μου όλα στον Μη να συμβαίνουν......

 

[zakman35]

Ο χώρος, παρουσιάζει 2 βασικές συχνότητες συντονισμού (room modes) την πρώτη στα 28 Hz με διάρκεια 500ms, ενώ η δεύτερη στα 52 Hz με διάρκεια μόλις 300 ms, τίποτα το τραγικό δηλαδή.

Παρόλα αυτά και τα δύο modes θα διορθωθούν μελλοντικά.

 

[zakman35]

Όσον αφορά την θέση των ηχείων, κάναμε πολλές αλλαγές και καταλήξαμε σε αυτό.

 

[zakman35]

Στόχος μας ήταν να είμαστε όσο πιο κοντά γίνεται στο B&Κ House Curve και νομίζω τα καταφέραμε.

Εδώ βλέπουμε το δεξί ηχείο σε σχέση με το B&Κ House Curve.

 

[Γιάννος]

Η μέρα της μαρμότας;

 

[VasilisM.]

Ένα έχω να πω, μεγάλη υπόθεση η σωστή τοποθέτηση των ηχείων στον χώρο μας, το αποτέλεσμα που πήρα, "ηρέμησε" το σύστημα και απέκτησε μια απίστευτη ροή / ανάλυση / καθαρότητα και όλα αυτά με το ντάκ πάνω στους μονομπλόκ... αυτά τα ολίγα γιατί πάω να ακούσω μουσική!