Μιλώντας για τις κεφαλές των πικάπ μας, σχόλια, φωτό κλπ.

[VasilisM.]

JVC Z1s Cartridge and Stylus Original JVC Z1S Vintage NEW IN THE BOX | eBay και ομως υπαρχει..την εχω στο κουτακι τις δεν επεξε ποτε αν θελετε σας την στελνω την στρωνετε την ακουτε και μας λετε..και αν θελετε μου την ξαναστελνεται..

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι, για να μην υπάρχει παράφραση & παράκρουση...

Η JVC / Victor Ζ1 κρύβει μέσα της μια γεννήτρια μεγάλων επιδόσεων και αυτή την ανακαλύπτουμε με την ποιότητα της βελόνας που προσαρμόζουμε πάνω της! Δηλαδή η Z1 έβγαινε με πολλούς συνδυασμούς βελόνας και με ανάλογο κόστος αγοράς πχ.η σκέτη Z1 ήταν με shibata βελόνα και ακριβότερη, η Z1E είχε ελλειπτική βελόνα, η Z1S είχε σφαιρική βελόνα, δηλαδή ακόμα χαμηλότερη ποιότητα βελόνας και σε τιμή άλλωστε, γιαυτό λοιπόν προτείνω την Z1S, δηλαδή βρίσκουμε την φτηνότερη (από την σειρά) λόγω βελόνας σε τιμή, αλλά σε αυτήν την γεννήτρια με τις μεγάλες επιδόσεις... εάν βάλουμε από την Jico την SAS βελόνα, απλά την απογειώνουμε. Μην περιμένουμε λοιπόν να ακούσουμε την Z1 και να βγάλουμε συμπεράσματα με σφαιρική βελόνα πάνω της!

 

[ABSENTI]

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι, για να μην υπάρχει παράφραση & παράκρουση...

Η JVC / Victor Ζ1 κρύβει μέσα της μια γεννήτρια μεγάλων επιδόσεων και αυτή την ανακαλύπτουμε με την ποιότητα της βελόνας που προσαρμόζουμε πάνω της! Δηλαδή η Z1 έβγαινε με πολλούς συνδυασμούς βελόνας και με ανάλογο κόστος αγοράς πχ.η σκέτη Z1 ήταν με shibata βελόνα και ακριβότερη, η Z1E είχε ελλειπτική βελόνα, η Z1S είχεσφαιρική βελόνα, δηλαδή ακόμα χαμηλότερη ποιότητα βελόνας και σε τιμή άλλωστε, γιαυτό λοιπόν προτείνω την Z1S, δηλαδή βρίσκουμε την φτηνότερη (από την σειρά) λόγω βελόνας σε τιμή, αλλά σε αυτήν την γεννήτρια με τις μεγάλες επιδόσεις... εάν βάλουμε από την Jico την SAS βελόνα, απλά την απογειώνουμε. Μην περιμένουμε λοιπόν να ακούσουμε την Z1 και να βγάλουμε συμπεράσματα με σφαιρική βελόνα πάνω της!

αααα οκ..δασκαλε συγνωμη δεν το ηξερα...

 

[VasilisM.]

η Jico πάντως δε με έχει πείσει για κορυφαίο αποτέλεσμα "εξ ορισμού", σε σχέση με ολοκληρωμένες γνήσιες εκδοχές κεφαλών...

Ειλικρινά δεν μπορώ να σε καταλάβω, εδώ μέσα έχεις πει άλλα πράγματα στον παρελθόν, και επειδή δεν θέλω να μπω στην διαδικασία του copy-paste... το σταματάω εδώ γιατί δεν βγαίνει πουθενά αυτό. Τώρα εάν βρεις κάτι καλύτερο από αυτόν τον συνδυασμό που έχεις, δηλαδή Shure V15 + SAS, ενημέρωσέ μας σε παρακαλώ

 

[delamostre]

Καλύτερος συνδυασμός σίγουρα υπάρχει.
Τα συμπεράσματα ποικίλουν ανάλογα με την κεφαλή.

Στην κατηγορία τιμής που αναφερόμαστε (μέχρι τα 1000 ευρώ), θα δοκιμάσω κι άλλες επιλογές.
Ο συνδυασμός πάντως ShureV-15 με SAS δε με ικανοποιεί στο 100%, για έως 1000 ευρώπουλα που αναφέρεις.
Εννοείται ότι θα ενημερώσω κι εσένα… «δάσκαλε»!

 

[VasilisM.]

...Ο συνδυασμός πάντως ShureV-15 με SAS δε με ικανοποιεί στο 100%, για έως 1000 ευρώπουλα που αναφέρεις.

.... ψάξου μήπως φταίει κάτι άλλο....

Εννοείται ότι θα ενημερώσω κι εσένα… «δάσκαλε»!

Εδώ μέσα δεν ενημερώνεις εμένα... αλλά και τα υπόλοιπα μέλη αυτού του φόρουμ.... «μαθητή»!

 

[delamostre]

Εννοείται!
Απλά ως «Δάσκαλος» δικαιούσαι να έχεις τον πρώτο λόγο...

 

[wizzy]

Όταν σταματήσετε να "πλακώνεστε", μήπως να ασχοληθείτε και λίγο μαζί μου; Ε, φανταστικοί συμforumίτες μου;

 

[delamostre]

Δεν πλακωνόμαστε βρε συ!!
Αγαπιόμαστε!

Δοκίμασε να την οδηγήσεις στα 400 ohm και κάνε ρυθμίσεις έως και 1 Kohm.
Όσο ανεβάζεις θα έχεις φωτεινότερη μεσοϋψηλή περιοχή και λιγότερο στακάτο χαμηλό.

Το step up αν το χρησιμοποιήσεις, θα πρέπει να παίξεις στην είσοδο ΜΜ την κεφαλή σου.
Αν δεν έχεις πρόβλημα οδήγησης, δε χρειάζεται να ασχοληθείς.

 

[VasilisM.]

Όλα αυτά που ψάχνεις να μάθεις θα τα βρεις εδώ και εδώ.

- - - why use a transformer at all?The distortion produced by audio transformers is of a completely different nature to that produced by a transistor amplifier. The harmonic distortion in transformers is greatest at the lowest frequencies and falls rapidly as the frequency rises, whereas in transistor amplifiers distortion is more usually distributed evenly across the audio spectrum. More importantly, intermodulation distortion tends to be lower in transformers than it is transistor amplifiers. The outcome is that although transformers aren't absolutely free of distortion (nothing is), the distortion is very much more benign than the distortion produced by transistor amplifiers. This explains why the sound produced when a moving coil cartridge is used with a good transformer is so sublime and can create an open and spacious soundstage with amazing separation between instruments.
The case against transformers is simply one of cost. Transistors can be as cheap as a few pennies (or less when bought in sufficient quantities) whereas transformers always cost a lot more, by as much as a factor of several thousand, due to the expensive materials used in the core and the cost of the copper windings in terms of both material and labour.- - -

Με λίγα μας λέει... όσον άφορα τα step-up και την περίπτωση μας που είναι η παραμόρφωση ενδοδιαμόρφωσης... τείνει να είναι χαμηλότερη σε μετασχηματιστές (step-up) από ότι είναι σε φόνο με τρανζίστορ. Δηλαδή η παραμόρφωση είναι πολύ πιο ήπια σε σύγκριση με αυτή που παράγεται από τα φόνο με τρανζίστορ!

 

[wizzy]

Δεν πλακωνόμαστε βρε συ!!
Αγαπιόμαστε!

Είμαι σίγουρος!

Δοκίμασε να την οδηγήσεις στα 400 ohm και κάνε ρυθμίσεις έως και 1 Kohm. Όσο ανεβάζεις θα έχεις φωτεινότερη μεσοϋψηλή περιοχή και λιγότερο στακάτο χαμηλό.

ΟΚ, θα το δοκιμάσω. Αν και - υποθέτω ότι - προτιμώ το στακάτο χαμηλό. Θα φανεί στις δοκιμές.

Το step up αν το χρησιμοποιήσεις, θα πρέπει να παίξεις στην είσοδο ΜΜ την κεφαλή σου. Αν δεν έχεις πρόβλημα οδήγησης, δε χρειάζεται να ασχοληθείς.

Με ποιο τρόπο θα αναγνωρίσω εάν έχω πρόβλημα οδήγησης;

Όλα αυτά που ψάχνεις να μάθεις θα τα βρεις εδώ και εδώ.

- - - why use a transformer at all?The distortion produced by audio transformers is of a completely different nature to that produced by a transistor amplifier. The harmonic distortion in transformers is greatest at the lowest frequencies and falls rapidly as the frequency rises, whereas in transistor amplifiers distortion is more usually distributed evenly across the audio spectrum. More importantly, intermodulation distortion tends to be lower in transformers than it is transistor amplifiers. The outcome is that although transformers aren't absolutely free of distortion (nothing is), the distortion is very much more benign than the distortion produced by transistor amplifiers. This explains why the sound produced when a moving coil cartridge is used with a good transformer is so sublime and can create an open and spacious soundstage with amazing separation between instruments.
The case against transformers is simply one of cost. Transistors can be as cheap as a few pennies (or less when bought in sufficient quantities) whereas transformers always cost a lot more, by as much as a factor of several thousand, due to the expensive materials used in the core and the cost of the copper windings in terms of both material and labour.- - -

Με λίγα λόγια μας λέει... όσον άφορα τα step-up και την περίπτωση μας που είναι η παραμόρφωση ενδοδιαμόρφωσης... τείνει να είναι χαμηλότερη σε μετασχηματιστές (step-up) από ότι είναι σε φόνο με τρανζίστορ. Δηλαδή η παραμόρφωση είναι πολύ πιο ήπια σε σύγκριση με αυτή που παράγεται από τα φόνο με τρανζίστορ!

Βασίλη, ευχαριστώ για τα links, θα τα διαβάσω και θα επανέλθω. Από όσα λες, καταλαβαίνω ότι το step up δεν "προσθέτει" κάτι στην τάση εξόδου (mVolts), σωστά; Έχει να κάνει μόνο με την παραμόρφωση.

 

[pelopis85]

Μιας και πιάσατε το όριο των 1000 ευρώ να καταθέσω την εμπειρία μου :
Για αρκετό καιρό έπαιζα με την dynavector karAT 17d3 μέχρι που έβαλα στο σύστημα την jvc z1s με jico sas βελόνα. Ε τελικά πούλησα την καρατ στό eBay!!
Η z1s στο σύστημα μου συνδύαζε όλα τα καλά της καρατ όπως ανάλυση και υπέροχες ψηλές αλλά επιπλέον είχε καλύτερο χαμηλό. Βέβαια σε κάποιο άλλο συστημα το αποτέλεσμα μπορεί να ήταν διαφορετικό.Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι με 150 ευρώ αποκτά κάποιος μεγάλο ήχο!

 

[delamostre]

Με ποιο τρόπο θα αναγνωρίσω εάν έχω πρόβλημα οδήγησης;

Σύμφωνα με τον κατασκευαστή της κεφαλής σου, με τα 0,65 mV που βγάζει στην έξοδο δε θα έχεις πρόβλημα, καθώς η είσοδος του phono σου χρειάζεται ελάχιστη ισχύ τα 0,50 mV.

Δες στο μενού του Μ1 αν υπάρχει ρύθμιση που να αυξάνει το gain και παίξε λίγο παραπάνω.

Step up δε χρειάζεται να βάλεις, γιατί όπως σου είπα και πριν, η κεφαλή σου οδηγείται μια χαρά.
Θα το χρειαζόσουν αν φορούσες χαμηλοέξοδη MC κεφαλή όπως πχ η Denon DL-304 που είναι στα 0,18mV .

Ένα step up οδηγεί το ΜΜ στάδιο ενός phono, που ίσως να είναι υλοποιημένο με τρανζίστορ.
Το χρησιμοποιούμε για να πολλαπλασιάσουμε το σήμα, τόσο ώστε να οδηγήσει το ΜΜ τμήμα του phono μας...

(Στο link που έβαλε ο Bill έχει όλες τις πληροφορίες:
"The job of a step-up transformer is to raise the output of the MC cartridge in order for that output to be correctly handled by a MM phono section... At the same time, the step-up transformer adapts the impedance of the signal produced by the MC cartridge to an impedance that can be “read” by your MM input. You must understand that step-ups all have different characteristics that we’re about to explore...")

 

[delamostre]

Μιας και πιάσατε το όριο των 1000 ευρώ να καταθέσω την εμπειρία μου :
Για αρκετό καιρό έπαιζα με την dynavector karAT 17d3 μέχρι που έβαλα στο σύστημα την jvc z1s με jico sas βελόνα. Ε τελικά πούλησα την καρατ στό eBay!!
Η z1s στο σύστημα μου συνδύαζε όλα τα καλά της καρατ όπως ανάλυση και υπέροχες ψηλές αλλά επιπλέον είχε καλύτερο χαμηλό. Βέβαια σε κάποιο άλλο συστημα το αποτέλεσμα μπορεί να ήταν διαφορετικό.Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι με 150 ευρώ αποκτά κάποιος μεγάλο ήχο!

Πελοπίδα η Ζ1 μπορεί να παίζει καλύτερα σε σχέση με την Karat που είχες, δε σημαίνει όμως ότι είναι η default λύση για πάσα νόσο και πάσα...
Υπάρχουν κι άλλοι συνδυασμοί και όσο μας δίνεται η δυνατότητα ακροάσεων, καλό είναι να το εκμεταλευτούμε αναλόγως.

Εξ' άλλου η έννοια του ότι ένα προϊόν "παίζει", για εμένα πχ μπορεί να ισχύει, για κάποιον άλλο όμως να μην ταιριάζει στα γούστα του, καθώς τα ακούσματα και αυτό που ζητάει να είναι ίσως διαφορετικά..

Αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα, όλες οι εταιρίες θα είχαν τον ίδιο ήχο, χωρίς διαφορετικότητα στην προσέγγιση...

 

[pelopis85]

Πελοπίδα η Ζ1 μπορεί να παίζει καλύτερα σε σχέση με την Karat που είχες, δε σημαίνει όμως ότι είναι η default λύση για πάσα νόσο και πάσα...
Υπάρχουν κι άλλοι συνδυασμοί και όσο μας δίνεται η δυνατότητα ακροάσεων, καλό είναι να το εκμεταλευτούμε αναλόγως.

Εξ' άλλου η έννοια του ότι ένα προϊόν "παίζει", για εμένα πχ μπορεί να ισχύει, για κάποιον άλλο όμως να μην ταιριάζει στα γούστα του, καθώς τα ακούσματα και αυτό που ζητάει να είναι ίσως διαφορετικά..

Αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα, όλες οι εταιρίες θα είχαν τον ίδιο ήχο, χωρίς διαφορετικότητα στην προσέγγιση...

Συμφωνώ!θα ήθελα πχ να ακούσω shure η audiotechnica...

 

[delamostre]

Όποτε γουστάρεις και έχεις κενό, έλα να ακούσεις τη Shure V15IV με SAS.
Θα στην έφερνα στο σπίτι αλλά δεν είναι πάνω σε αποσπώμενο headshell και είναι μπελάς να ξαναρυθμιστεί η ρουφιάνα!

 

[PURETONE]

Δεν θα σου απαντήσω... θα σε αφήσω μόνο σου να καταλάβεις που βρίσκεται η διαφορά... θα σου πω μόνο δυο λέξεις, SAS βελόνα =
α) Τελευταία γενιά κοπής βελόνα!
β) Μπόρον στέλεχος!

Βασιλη, το στελεχος της ΑΤ-20SS ειναι απo beryllium οποτε εκει μαλλον δεν υστερει. Η ακιδα της ειναι super shibata ( SS ) μια καλυτερη εκδοση για την εποχη,αλλα και με τα σημερινα δεδομενα,απολυτα επαρκης.
Θα ελεγα οτι η ΑΤ-20SS, AT-15SS , shure V15 VXMR και 2-3 αλλες ηταν εκει που ειναι η SAS απο τοτε.
Εχω ολες τις πιο πανω και μερικες με SAS και τις βρισκω ολες ιδιαιτερα καταπληκτικες.
Ακομη και η ΑΤ-24 με beryllium/elliptical ειναι εξαιρετικη,αλλα αυτη λεγεται οτι ειχε την καλυτερη γεννητρια απο ολες ?

 

[PURETONE]

Σωστά. Μην κολλάς... τα ίδια λεφτά σχεδόν πληρώνει κανείς για Jico αντικαταστάτη...



Δεν τα λες όλα, απομονώνεις τις εντυπώσεις...
Συγκριτικά, η μια έχει κουρτίνα (Acutex vs Shure) και η άλλη είναι ανεμική στο χαμηλό (Shure vs Acutex).
Καμία από τις δυο δεν έχει τον απόλυτο συνδυασμό.
Κάπου υπερτερεί η Shure, κάπου αλλού η Acutex...

Η Jico πάντως δε με έχει πείσει για κορυφαίο αποτέλεσμα "εξ ορισμού", σε σχέση με ολοκληρωμένες γνήσιες εκδοχές κεφαλών...

Τον καλυτερο ηχο απο την V15III που εχω τον ακουσα με την βελονα της shure, VN35MR
αλλα δυστυχως η τελευταια που ειχα εχει φθαρει προ καιρου,κατι που οδηγησε στην αντικατασταση της με SAS. Η VN35MR ειχε επισης στελεχος απο beryllium και ακιδα micro-ridge οπως την V15VxMR
Την SAS την προτιμω σε αλλες γεννητριες περισοτερο απο την V15III/SAS

 

[PURETONE]

Πελοπίδα η Ζ1 μπορεί να παίζει καλύτερα σε σχέση με την Karat που είχες,

Πολυ διαφορετικες κεφαλες με διαφορετικες απαιτησεις σε βραχιωνα και phono preamps.
Αν η συγκριση εγινε στον ιδιο βραχιωνα,τοτε ειναι λογικο να "βολευτηκε" η μια η η αλλη κεφαλη.
Επισης εξαρταται και ποσο καλο ηταν το MC phono preamp για την Karat.

 

[PURETONE]

Όταν σταματήσετε να "πλακώνεστε", μήπως να ασχοληθείτε και λίγο μαζί μου; Ε, φανταστικοί συμforumίτες μου;

Απ'οτι ξερω,τωρα εισαι ΟΚ

Οταν ο vdh λεει load impedance εννοει την αντισταση εισοδου στο φονο σου και οχι το coil impedance της κεφαλης,επομενως γυρω στα 200Ω που λεει θα ειναι ΟΚ.
Το coil impedance της κεφαλης ειναι αρκετα πιο κατω απο 200Ω

 

[AP73]

καλημέρα στο forum και καλή χρονιά. Εξαιρετικό το θέμα. Θα ήθελα μία μικρή βοήθεια για μία οικονομική αναβάθμιση της κεφαλής.

Πικάπ Project debut με την κεφαλή Sumico oyster

Ευχαριστώ πολύ