ncore και προενισχυτης

[musiclo]

τελικά ποσα volt πρέπει να βγάζει ένας προενισχυτης για να οδηγήσει τα ncore και να τα διεγείρει ώστε να ακούγονται "γεμάτα" και σε χαμηλές εντασεις??η μήπως δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ αυτο??

 

[Theodosis O.]

τελικά ποσα volt πρέπει να βγάζει ένας προενισχυτης για να οδηγήσει τα ncore και να τα διεγείρει ώστε να ακούγονται "γεμάτα" και σε χαμηλές εντασεις??η μήπως δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ αυτο??

Κάποτε τα έπαιζα με τον Cary SPL - 05 και δεν είχα κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα.
Έχουν, πάντως, έναν πιο λεπτοηχο (και πιο καθαρό, πιο φλατ) χαρακτήρα από άλλους ενισχυτές, αν εννοείς αυτό.

Αυτά όλα, βέβαια, θα τα δούμε στο επερχόμενο συγκριτικό !!!!!

 

[Hydrus]

Χωρίς να είμαι εξειδικευμένος σε τεχνικά θέματα αλλά επειδή ενδιαφέρομαι και γώ για class d ενισχυτικά, απ' αυτά που έχω καταλήξει και ακούσει (δεν έχω ακούσει hypex) μάλλον τα class d είναι έτσι.Ενώ σου δίνουν την αίσθηση της μέντας (καθαρά και φρέσκα)τελικά τείνουν προς το λεπτό.
Αρχικά πίστευα οτι οφείλεται στα διακοπτικά τροφοδοτικά, οτι δλδ θέλουν ένταση ώστε να τραβάει ρεύμα το τροφοδοτικό και να αρχίσουν να "ακούγονται" αλλά τελικά βλέποντας δοκιμές με micromega , mbl που χρησιμοποιούν τα ucd400 όπως φαίνεται με γραμμικά τροφοδοτικά κάνα kw όπως λένε τα τεχν. χαρ/κά του micromega δεν φταίνε τα διακοπτικά τροφοδοτικά.
Μόνο με κάνα ucd2k φαίνεται να υπάρχει λύση στο θέμα αλλά και πάλι χάνεις εν σχέση με ncore.
Οι πιθανές λύσεις αν θες να παραμείνεις σε class d είναι είτε προενισχυτής με loudness, είτε κάποιος προ κατηγορίας Audio Research Ref 2 που έχει τεράστια εικόνα και ακόμη και σε χαμηλές εντάσεις ακούγεται πολύ μπρατσωμένος, είτε λαμπάτο buffer, είτε κάνα παιχνίδι με ηλεκτρονική ισοστάθμιση.
Επίσης δες τον VTL TL 2.5 που δίνει max 40v!.
Δεν έχεις παρα να πειραματιστείς...
Προσωπικά πιστεύω οτι παρά αυτά που λέμε περι λεπτότητας και άλλες παρατηρήσεις οι class d έχουν πάρα πολλά θετικά (μέγεθος, κατανάλωση,θερμοκρασίες, ισχύς) που εμένα με βρίσκουν πολύ σύμφωνο.

 

[flash]

Με τα 2Κ στα XTZ Divine, είχα αυτό που λες, γεμάτο ήχο από το πρώτο κιόλας σκαλί της έντασης.

Κάτι που δεν είχα καθόλου με τα ICE.

 

[Hydrus]

Απο προσωπική εμπειρία πάντως ένας προενισχυτής παίζει μεγαλύτερο ρόλο απ' όσο φανταζόμουν. Τόσο που να ακούγεται τελείως διαφορετικό το σύστημα.
Με τελικό έναν Audio Research VT-200 (68 x 6550 αν δεν κάνω λάθος!) ενός φίλου δοκιμάσαμε πολλούς προ γιατί είχε μια περιέργεια να πειραματιστεί κατα πόσο παίζουν ρόλο.Ήταν οι ακόλουθοι:
1)Copland: OXI
2)Benchmark HDR: Ευχάριστα μεταλλικό και με φουσκωματάκι μεσοχαμηλά που το κάνει driv-άτο. Ανέλπιστα καλό.
3) DIY Salas: Ένα κουτάκι του salas με jfet...Λαμπάτες χροιές, ήσυχο,με συνοχή και...αεράτο (η επιλογή του φίλου)
η αποκάλυψη όμως ήρθε στα δικά μου αυτιά όταν βάλαμε τον REF 2 που ήταν και το ταίρι του VT-200..
Τι να πώ ρε παιδιά σα να μεταφέρθηκα σε άλλο χώρο με άλλο σύστημα. Ένα τελείως 3D soundstage με πλάτος,βάθος, ύψος να βγαίνει έξω απο τα ηχεία (Harbeth SHL-5) και εκεί που πίστευα οτι αυτά τα ηχεία μπέρδευαν τα πάντα εκτός απο τις μεσαίες ήρθαν όλα στα ίσα τους. Πραγματικά βιωματική εμπειρία. Έχανε μόνο σε εστίαση, προφανώς λόγω παλαιότητας σχεδίασης.
Επίσης ο τελικός με όλους τους προ πλήν του REF2 ακουγόταν τελείως ουδέτερος/τρανζιστοράτος.
Με τον REF2 σορόπιασε όλο τα σαλόνι. (δεν με ξετρελαίνει η λάμπα παρεπιπτόντως)

Φίλε musiclo ο προενισχυτής ΠΑΙΖΕΙ ρόλο. O NC-400 δεν είναι καθόλου τυχαία σχεδίαση. Πειραματίσου με έναν ποιοτικό προενισχυτή και δε νομίζω να χρειαστείς να αλλάξεις κάτι άλλο. Είναι τόσο ουδέτεροι οι class d που σου φανερώνουν την πηγή/προ τελικά. Εφόσον είναι και πλήρως ζυγισμένος ο Ncore με σύνδεση xlr απο τον προ θα κερδίσεις αρκετό gain και παίζει πιο γεμάτα απο χαμηλά.

Μπορεί να έχουμε μάθει να κάνουμε λάθος συνδυασμούς και τελικά να τους θεωρούμε σωστούς μόνο απο τη δύναμη της συνήθειας, οι class d πάντως ΣΙΓΟΥΡΑ δεν κάνουν κάτι λάθος.

Η προσέγγιση της ARC μου άρεσε και έτσι μου φαίνεται σωστό. Ένας τελικός ουδέτερος που κουνάει τα πάντα και ένας προ που κάνει τα εικαστικά του.

Επίσης μου κάνει εντύπωση που σχεδόν όλοι οι κάτοχoι class d ακούν κατευθείαν απο πηγή/dac/passive. Η ξεραΐλα είναι δεδομένη.
Υπόψη οτι τα μέγιστα ενός τέτοιου ενισχυτή δεν θα τα πάρουμε απο το pre out κάποιου πολυκάναλου ραδιοενισχυτή/ολοκληρωμένου ή την έξοδο του cd/dac μας...

 

[musiclo]

ωραία,οπότε καταληγουμε ότι 4v απο το dac δεν φτανουνε για να παίξουμε τα ncore σε χαμηλές εντασεις και ο προενισχυτης επιβάλλεται,εαν βάζαμε στην αλυσίδα ένα προ με 24v έξοδο,θα ακούγαμε γεμάτα απο χαμηλά η θα παραμορφώνει το σήμα??

 

[vlasis]

ωραία,οπότε καταληγουμε ότι 4v απο το dac δεν φτανουνε για να παίξουμε τα ncore σε χαμηλές εντασεις και ο προενισχυτης επιβάλλεται,εαν βάζαμε στην αλυσίδα ένα προ με 24v έξοδο,θα ακούγαμε γεμάτα απο χαμηλά η θα παραμορφώνει το σήμα??

Mε τα δικα μου Ncore παντως και τα 6.3 volts που ετρωγαν απο την Metric γινοταν κολαση στην οδηγηση.....μπασιες και σωματα γεματα και χτυπηματα στακατα με νευρο και υποδειγματικη αποσβεση!!!!!
οι αληθειες να λεγονται λεβεντες......

 

[vlasis]

Σε αντιθεση με αλλους φιλους που τα οδηγησαν με λιγο voltage απο τον προ και δυστυχως εδειχναν ασθενικα και λιγο συμπιεσμενα!!!!
Nα πω και κατι ακομα.....ο προενισχυτης (MACUA) απο την MOLA MOLA που οδηγει τα 400αρια στα 8 δινει 20 dBu (7.75 Vrms).....σιγουρα κατι λεει αυτο!!!!

 

[lefdig]

Ειναι λογικό όταν ένας τελικός υποοδηγείται ή τέλος πάντων όταν θέλει παραπάνω ακόμα ρεύμα να λεπταίνει ο ήχος του. Δεν φταίνε τα διακοπτικά. Το αν μας αρέσει ο ήχος τους ή όχι αφου βέβαια οδηγηθούν επαρκώς είναι πλέον θέμα γούστου.

 

[Hydrus]

Άσχετο αλλά η hypex έβγαλε τροφοδοτικάκι για το dlcp της...Δεν ξέρω τι θα λέει σαν προενισχυτής (digital preamplifier λέει) αλλά για να το φτιάχνουν αυτοί σίγουρα θα ταιριάζει με τα module της.

Βασική ερώτηση: musiclo έως τώρα με τι τα οδηγείς;

Πιστεύεις οτι την "παραμόρφωση" μπορείς να την ακούς;

Το οτι ακούγεται αλλιώς το κάθε ηλεκτρονικό δεν σημαίνει οτι υπάρχει παραμόρφωση.
Εξάλλου απο τη στιγμή που δεν ακούμε ζωντανά τους μουσικούς μπροστά μας αλλά ηχογραφημένους-μιξαρισμένους-ιλουστρασιοναρισμένους ήχους απο ηχολήπτες και συσκευές που δεν είναι άλλο απο βιομηχανικές πατέντες είναι δυνατόν να λέμε οτι ακουμε απαραμόρφωτα;

Μην κόφτεσαι αν ο τάδε προ ή η τάδε πηγή θα "παραμορφώσει" την ήδη παραμορφωμένα ηχογραφημένη μουσική.
Άσε να ασχολούνται με αυτά οι σχεδιαστές των ηλεκτρονικών. Εμείς (εγώ τουλάχιστον που δεν σχεδιάζω) δεν έχουμε παρα να επιλέξουμε αυτό που μας αρέσει.

 

[zakman35]

τελικά ποσα volt πρέπει να βγάζει ένας προενισχυτης για να οδηγήσει τα ncore και να τα διεγείρει ώστε να ακούγονται "γεμάτα" και σε χαμηλές εντασεις??η μήπως δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ αυτο??

Ας δούμε τι λένε οι αριθμοί

Από το datasheetτου NC400
Voltage gain = 25,8 typical.
Output Power = 200 W @ 8 ohm
Rin= 104K

Και τώρα λίγα μαθηματικά.
Vout=√(P* R)= √ (200/*8)= 40 V
Voltage Gain = 20 * Log (Vout/Vin)→ 25,8 = 1,3(40/2)
Οπότε η ευαισθησία εισόδου του τελικού είναι Vin= 2V

Ο προενισχυτής πρέπει να έχει έξοδο 2V, κέρδος 8.2db (με πηγή 0,775V) για να οδηγήσει στο max τον ενισχυτή.

 

[musiclo]

Ας δούμε τι λένε οι αριθμοί

Από το datasheetτου NC400
Voltage gain = 25,8 typical.
Output Power = 200 W @ 8 ohm
Rin= 104K

Και τώρα λίγα μαθηματικά.
Vout=√(P* R)= √ (200/*8)= 40 V
Voltage Gain = 20 * Log (Vout/Vin)→ 25,8 = 1,3(40/2)
Οπότε η ευαισθησία εισόδου του τελικού είναι Vin= 2V

Ο προενισχυτής πρέπει να έχει έξοδο 2V, κέρδος 8.2db (με πηγή 0,775V) για να οδηγήσει στο max τον ενισχυτή.

Συνεπως τα 4.4v του dac ειναι υπεραρκετα για να οδηγησουν τα ncore,και ο προενισχυτης ειναι καθαρα θεμα γουστου εαν τον θελουμε στην αλυσιδα των μηχανηματων.

 

[VLASSIS-S]

Δεν έχω καμμια πρόθεση να αμφισβητήσω τους αριθμους αλλα για καποιο λογο οι μοντουλες χρειαζονται περισσότερα βολτ για να οδηγηθουν, Ισως φταιει κατι αλλο στις ιδιοκατασκευες που ετυχε να ακουσω,

 

[deleted user 10898]

δυστυχως τα νουμερα είναι αλάνθαστα....
αυτό που σας αρεσει είναι .. παραμορφωση...
αν σας αρεσει καλως.
μεχρι 2volt αρκει.


21st November 2012, 05:29 PM #5545

Julf

diyAudio Member

Join Date: Oct 2011
Location: Amsterdam, The Netherlands


You have no way of knowing if you are actually driving your amps with 4.5V or not if you don't measure it.

Once again I will say that 2 V is enough to drive the nCore to full specified output power (at 1% THD), anything beyond that is driving the amp into clipping.

A professionally recorded digital recording is usually normalized so that the highest peak is just below the maximum amplitude allowed by the digital coding. You want to adjust the gain structure so that that peak level doesn't make the amp clip. For the nCore that level is 2 V RMS.

 

[Costas Coyias]

τελικά ποσα volt πρέπει να βγάζει ένας προενισχυτης για να οδηγήσει τα ncore και να τα διεγείρει ώστε να ακούγονται "γεμάτα" και σε χαμηλές εντασεις??η μήπως δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ αυτο??

Με ποια ηχεία και από ποια απόσταση;

 

[Alex_Zapantis]

δυστυχως τα νουμερα είναι αλάνθαστα....
αυτό που σας αρεσει είναι .. παραμορφωση...
αν σας αρεσει καλως.
μεχρι 2volt αρκει.


21st November 2012, 05:29 PM #5545

Julf

diyAudio Member

Join Date: Oct 2011
Location: Amsterdam, The Netherlands


You have no way of knowing if you are actually driving your amps with 4.5V or not if you don't measure it.

Once again I will say that 2 V is enough to drive the nCore to full specified output power (at 1% THD), anything beyond that is driving the amp into clipping.

A professionally recorded digital recording is usually normalized so that the highest peak is just below the maximum amplitude allowed by the digital coding. You want to adjust the gain structure so that that peak level doesn't make the amp clip. For the nCore that level is 2 V RMS.

Κι εσύ πού το κσέρεις;
Τα έχεις ακούshει;

 

[Alex_Zapantis]

Με ποια ηχεία και από ποια απόσταση;

Τι shχέση έχουν τα ηχεία και η απόσταση ακρόασης;
Ένας ενισχυτής ή παίζ' ή δεν παίζ'...

Εshύ τα έχεις ακούshει;

 

[Alex_Zapantis]

ωραία,οπότε καταληγουμε ότι 4v απο το dac δεν φτανουνε για να παίξουμε τα ncore σε χαμηλές εντασεις και ο προενισχυτης επιβάλλεται,εαν βάζαμε στην αλυσίδα ένα προ με 24v έξοδο,θα ακούγαμε γεμάτα απο χαμηλά η θα παραμορφώνει το σήμα??

Δε φτάνουν τα 24 Volt...

Θες από 48 και πάνω.

Με 96 ακόμα καλύτερα...

Αν μάλιστα θες να τα κάνεις να βγάλουν σπίθες (κυριολεκτικά) βάλε στην είσοδό τους τα 230V της ΔΕΗ.

 

[Alex_Zapantis]

Συνεπως τα 4.4v του dac ειναι υπεραρκετα για να οδηγησουν τα ncore,και ο προενισχυτης ειναι καθαρα θεμα γουστου εαν τον θελουμε στην αλυσιδα των μηχανηματων.

Επιτέλους.

 

[Alex_Zapantis]

Τις προάλλες, οδηγούσα το αμάξι μου με τα τελειωμένα λάστιχα σε μια άσφαλτο "σαπούνι" και "δεν πήγαινε βήμα"...

Αναπόφευκτο το συμπέρασμα:

Πρέπει να του αλλάξω μηχανή ή, έστω, σύστημα ψεκασμού.