Επισκευη Ενισχυτη

[east electronics]

και οχι θα διαφωνησω κατα καποιον τροπο ...Η εσωτερικη αντισταση ενος τροφοδοτικου παιζει τον ρολο της στην αλυσιδα αλλα δεν ειναι ειναι πανακεια ουτε ειναι το μονο απαιτουμενο Η προσπαθεια να ριξεις την αντισταση στο χαμηλοτερο δυνατο σημειο θα προσφερει κατι αλλα η συνολικη αποδοση ειναι κατι το οποιο εξαρταταται απο παρα πολλα πραγματα αλλα οχι μονο απο αυτο ...

 

[Ardim]

""""Η προσπαθεια να ριξεις την αντισταση στο χαμηλοτερο δυνατο σημειο θα προσφερει κατι αλλα η συνολικη αποδοση ειναι κατι το οποιο εξαρταταται απο παρα πολλα πραγματα αλλα οχι μονο απο αυτο ...""""

Ποια αλλα ? γινε πιο σαφης .

 

[east electronics]

Πραγματικα φοβαμαι οτι εχεις μπερδεψει τα datasheet που εχεις διαβασει και προφανως αφορουν διακοπτικα τροφοδοτικα

Σε ενισχυτες ηχου συνηθως ταξης ΑΒ με συμβατικους μετασχηματιστες αυτο που λες απλα δεν υπαρχει ....

Παρακτικα η ταση απο το δικτυο μετασχηματιζεται ανορθωνεται και εξομαλυνεται απο τους πυκνωτες μετα τους πυκνωτες δεν θα πρεπει να υπαρχει καμμια απολυτως συχνοτητα εχουμε καθαρο και συνεχες ρευμα ...

Οταν ο ενισχυτης ξεκιναει να παιζει εχουμε δυο καταστασεις
η μια ειναι οτι ο ενισχυτης θα αρχισει στην ουσια να διαμορφωνει την γραμμη τροφοδοσιας παντα σε συναρτηση με την ζητουμενη ισχυ και φυσικα αυτη ειναι αναλογη με την μουσικη που παιζει ο ενισχυτης ...Σε ενα ιδεατο τροφοδοτικο θα επρεπε να βαζεις τον παλμογραφο σε μια απο τις γραμμες τροφοδοσιας σε πληρη λειτουργια και να βλεπεις μια ευθεια γραμμη δλδ :
ΝΑ υπαρχει ικανη χωρητικοτητα ωστε να μπορει να φιλτραρει ολα αυτα τα παραγωγα

Η δευετερη κατασταση ειναι το σημειο που ο ενισχυτης παιζει τοσο δυνατα που η χωρητικοτητα που υπαρχει δεν φτανει πλεον να φλιτραρει σε ευλογο χρονικο διαστημα τις απαιτησεις του φορτιου και εκει πλεον ανεβαινει το ripple του τροφοδτικου ...

Ο νομος λεει 2000ufd για καθε αμπερ ρευματος που περναει απο ενα τροφοδοτικο ( ωμικο φορτιο συχνοτητα δικτυου ) αρα βαση αυτου του νομου ενας ενισχυτης 100+100 βαττ με τροφοδοσια +-40 βολτ θα ηταν μια χαρα με δυο πυκνωτες 4700 ομως ολοι ξερουμε οτι στην πραξη δεν ειναι ετσι λογο της φυσης του φορτιου ( πλακετα του ενισχυτη ) και του φορτιου του δλδ ηχεια και του αντικειμενου δλδ μουσικο προγραμμα με ενα Χ ευρος και πολυπλοκοτητα συχνοτητων

Αρα παμε πολυ παραπανω σε χωρητικοτητα για να καλυψουμε ολα τα παραπανω ...

Ακουστικη συχνοτητα , και επιδοσεις στο ακουστικο φασμα πυκνωτων τροφοδοσιας δεν εμπλεκονται στα παραπανω ουτε καν για αστειο ...εδω εχουμε καθαρα θεμα τροφοδοσιας

 

[Ardim]

""""""Ακουστικη συχνοτητα , και επιδοσεις στο ακουστικο φασμα πυκνωτων τροφοδοσιας δεν εμπλεκονται στα παραπανω ουτε καν για αστειο ...εδω εχουμε καθαρα θεμα τροφοδοσιας"""""

Εδω ειναι το λαθος σου ! , it's time for lunch , πεινασα παω να φαω , θα τα ΠΩ το βραδι !! .

 

[east electronics]

ΠΑραδειγμα1)
.... το να εχεις τροφοδοτικο εστω χαμηλης εσωτερικης αντιστασης στο κεντρο του μηχανηματος και να )μεταφερεις με καλωδια την τροφοδοσια στις πλακετες ειναι μια Α προσεγγιση

Το να εχεις το ιδιο τροφοδοτικο κολλητα με τα τρανσιστορ εξοδου χωρις καλωδια ειναι μια Β προσεγγιση η οποια λειτουργει παντα πολυ πιο καλα αλλα δημιουργει δεκαδες αλλα προβληματα στην κατασκευη πλεον του μηχανηματος τα οποια ειναι συνηθως χωροταξικα και αρα ανεβαζουν το κοστος του μηχανηματος

Εναλλακτικα χρυση τομη των παραπανω ειναι να βαλεις τους πυκνωτες κολλητα μεν αλλα οριζοντια δε το οποιο λυνει και τα δυο προβληματα αλλα οι πυκνωτες ψοφανε πολυ πιο γρηγορα .

ΠΑραδειγμα 2)
Σε ενα μηχανημα το οποιο ειναι καλυμενο με 4 πυκνωτες 10,000 το τροφοδοτικο θα λειτουργουσε καλυτερα με 8 πυκνωτες 6800 και ακομα καλυτερα με 16 4700 ομως εκτος απο τα κατασκευαστικα προβληματα διαστασεις και κοστος της πλακετας

Περα απο αυτο ομως το προβλημα που προκυπτει ειναι η διαχειριση της γειωσης που αν" απλωθει "" σε 16Χ4700 παρουσιαζει αλλα προβληματα τα οποια οι σχεδιαστες δεν ξερουν η δεν μπορουν να προβλεχουν πως θα λυσουν κατα την σχεδιαση οποτε το αποφευγουν

Ιδανικα σαν ρεσουμε ο καθε ενισχυτης θα δουλευε καλυτερα με εναν πχ 4700 πανω απο καθε τρανσιστορ εξοδου με μια ""μαγικη γειωση που δεν θα εκανε τον γυρο της πλακετας κλπ κκλπ


Σου αναλυσα μονο τρεις παραμετρους και μονο μεσα απο αυτες εχουν γεννηθει 30 μεταβλητες οπου και εδω αρχικα δεν εμφανιζεται καμμια αναγκη οι πυκνωτες τροφοδοσιας να εχουν επιδοσεις σε ακουστικη συχνοτητα και κατα δευετρον αποδεικνυεται οτι η ESR ενος πυκνωτη παιζει εναν Α ρολο στην αλυσιδα αλλα ειναι δεκαδες αλλα πραγματα τα οποια παιζουν εξισου σημαντικο ρολο για να καταληξουμε στο αποτελεσμα που ειναι :

οτι αν στον Α ενισχυτη εχει μεσα 4Χ10,000 Nippon στα 63 που εχουν ο καθενας τους 100mΩ ESR και τους αντικαταστησεις με 4Χ10,000 πχ της TROBO που εχουν εσωτερικη αντισταση 50m Ω ( για παραδειγμα ) που καθιστα διαφορα τυπου 100% το πιθανοτερο ειναι οτι στον ηχο δεν θα ακουσεις απολυτως καμμια διαφορα Εαν υπαρχει καποια διαφορα αυτη θα ειναι στο κατωφλι των μετρησεων

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------\
Επικουρικα και για να ενισχυσω ακομα περισσοτερο αυτο που λεω αυτοι ειναι και οι λογοι που οδηγουν πολλους κατασκευαστες να τροφοδοτουν τα πρωτα σταδια των ενισχυτων με σταθεροποιημενη τροφοδοσια ωστε να αποφυγουν αυτοπου ειπα παραπανω οτι τα σταδια εξοδου και οι απιτησεις σε ρευμα διαμορφωνουν με ακουστικη την γραμμη τροφοδοσιας και αυτο ειναι κατι που δεν το θελουμε

 

[Ardim]

Δεν διαφωνω με τα περισσοτερα που ειπες , αλλα αγνοεις ενα πραγμα και αυτο ειναι το πιο σημαντικο , οτι η ESR του πυκνωτη θεωρητικα ειναι ( και στην πραξη βεβαια ) στην σειρα με το σταδιο εξοδου και το φορτιο ( φορτιο ειναι το ηχειο βεβαια ) δλδ το τροφοδοτικο δινει το ρευμα του στο τελικο σταδιο του ενισχυτη μεσο αυτης της αντιστασης ( της ESR ) και το τελικο σταδιο δλδ τα τρανζιστορ ισχυος ( και αναφερομαι μονο σε αυτα διοτι , ως γνωστο απο εκει περναει το 90% του ρευματος του τροφοδοτικου ) ανοιγοκλεινουν ( αναλογα με το σημα που εφαρμοζεται στην εισοδο τους το οποιο ειναι το ηχητικο σημα βεβαια ) και περναει το ρευμα μεσα απο το ηχειο .

Και δεδομενο οτι αυτη η ESR δεν ειναι σταθερη με την συχνοτητα ( μαλιστα εαν προσεξεις καλα , καποιοι κατασκευαστες την αναφερουν στα Data ως ESR για 100Hz και ως Z = impedance για τα 10KHz , ενω καποιοι αλλοι την αναφερουν ως ESR στα 100Hz και στα 10ΚΗz ) , αρα η παροχη ρευματος απο το τροφοδοτικο προς το τελικο σταδιο και προς το φορτιο θα επιρεαζεται απο αυτη την αντισταση στις διαφορετικες συχνοτητες που καλειται να ενισχυσει ο ενισχυτης .

 

[Yiannis_B]

Κάποιος να αλλάξει τον τίτλο. ...ο ενισχυτής θέλει απλά ξεμάτιασμα.

 

[east electronics]

Ο συλογισμος σου ειναι λαθος η ο τροπος που διατυπωνεις τα πραγματα ειναι λαθος

Αρχικα
--δεν υπαρχει κανενας πυκνωτης τροφοδοσιας ΣΕ ΣΕΙΡΑ με τα τρανσιστορ εξοδου
--Οι πυκνωτες ειναι παραλληλα
--Την δομηση μετασχηματιστης / ανορθωση / εξομαλυνση / διανομη / τρανσιστορ εξοδου /και τελος στα ηχεια μπορεις να την ονομασεις μια σειρα και φυσικα θα εχει και καποια αντισταση την οποια ειναι σκοπιμο να διατηρεις μικρη. Ο ορος ESR εαν μιλαμε για αυτη την αντισταση ειναι αδοκιμος . Συνηθως το ονομαζουμε εσωτερικη αντισταση η καλυτερα εμπεδηση .

Τελος προφανως αυτο που θελεις να πεις ειναι οτι η ESR αυξανεται απο την στιγμη που η συχνοτητα ανεβαινει

Αυτο εξ ορισμου εχει να κανει οχι με την χρηση και το φορτιο δλδ εαν το κυκλωμα θα τροφοδοτει εναν ενισχυτη η μια σομπα εχει να κανει με την συχνοτητα που ερχεται απο πισω δλδ την ανορθωση Εαν αυτη προερχεται απο δικτυο 50-60 ΗΖ τα πραγματα ειναι ευκολα εαν αυτη προερχεται απο διακοπτικο τροφοδοτικο που συνηθως δουλευει σε πολλες χιλιαδες ΗΖ τοτε ΝΑΙ η ESR παιζει τρομαχτικα μεγαλο ρολο και σε μια κατασταση που ο πυκνωτης ειναι χαλασμενος και τσπ με αυξημενη ESR τοτε απλα αντι να εχεις εξομαλυνση στο κυκλωμα εχεις απλα μια αντισταση .

Πιο ειδικα και στο δικο μας κομματι των ενισχυτων
Αρχικα απο πλευρας τροφοδοσιας υπαρχει πιθανοτητα οταν η γραμμη τροφοδοσιας φορτιστει με ενα φορτιο το οποιο ειναι διαμορφωμενο σε πολυ υψηλη συχνοτητα , ο πυκνωτης να μην μπορει να ανταποκριθει με την ιδια ταχυτητα σε σχεση με ενα φορτιο το οποιο ειναι διαμορφωμενο σε χαμηλη συχνοτητα . Επισης η ιδια συμεπριφορα μπορει να παρατηρηθει σε ταχυτατα μεταβατικα και μαλλον υψηλων συχνοτητων .

Εκει μπαινουν οι πυκνωτες bypass η οποιοι λυνουν η βοηθανε τα παραπανω προβληματα ενω παραληλα μειωνουν την ESR του συγκεκριμενου πυκνωτη αλλα ποτε την εσωτερικη αντισταση του συνολου του τροφοδοτικου .

Τελος σε καμμια απο τις παραπανω αναφορες και στην μεχρι τωρα γνωστη βιβλιογραφια δεν αναφερεται πουθενα καποια μεθοδος που να τεσταρει τους πυκνωτες του τροφοδοτικου για συμπεριφορα στην ακουστικη συχνοτητα απο οσο προλαβα και μπορεσα να ψαξω .

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ενα παραδειγμα
Ενας δυο θλιβεροι κατα τα αλλα ενισχυτες οπως ο Quad 303 η ο Revox A740 εμειναν στην ιστορια για καποιους λογους μερικοι απο αυτους ηταν οτι πολυ δυσκολα εκαιγαν ηχεια και παρα πολυ δυσκολα θα μπορουσε καποιος να καταστρεψει καποιον απο αυτους .

Ο λογος ειναι ιδιαιτερα απλος οπου για τον Revox θα μπορουσε να πει καποιος παρα πολα πραγματα γιατι για την εποχη του ηταν ενα τεχνολογικο θαυμα αλλα ο Quad ηταν γελοια απλος Ο λογος ηταν οτι ειχαν σταθεροποιημενη ταση τροφοδοσιας στα τρανσιστορ εξοδου ....Για αλλη μια φορα στα τρανσιστορ εξοδου εαν γινεται πρεπει να παραδωσεις στεγνο , ξερο , καθαρο DC και τιποτα αλλο αυτο απο μονο του ειναι ικανο να κανει παρα πολλα πραγματα .


Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[east electronics]

δλδ το τροφοδοτικο δινει το ρευμα του στο τελικο σταδιο του ενισχυτη μεσο αυτης της αντιστασης ( της ESR ) και το τελικο σταδιο δλδ τα τρανζιστορ ισχυος

Αυτο και αν ειναι τραγικο λαθος και θα ισχυε στην απιθανη περιπτωση που ενας πυκνωτης ειναι σε σειρα με το φορτιο

Οι πυκνωτες στα τροφοδοτικα ειναι παραλληλα στην ανορθωση και παραλληλα στο φορτιο ....

 

[Ardim]

"""""""Αρχικα
--δεν υπαρχει κανενας πυκνωτης τροφοδοσιας ΣΕ ΣΕΙΡΑ με τα τρανσιστορ εξοδου
--Οι πυκνωτες ειναι παραλληλα """""

"""""Αυτο και αν ειναι τραγικο λαθος και θα ισχυε στην απιθανη περιπτωση που ενας πυκνωτης ειναι σε σειρα με το φορτιο

Οι πυκνωτες στα τροφοδοτικα ειναι παραλληλα στην ανορθωση και παραλληλα στο φορτιο .... """"

Πουθενα στα λογια μου δεν προκειπτει οτι ειπα , οτι ο πυκνωτης η το τοτροφοδοτικο ειναι σε σειρα με τα τρανσιστορ εξοδου , ο πυκνωτης που ειναι μερος του τροφοδοτικου ειναι παραλληλα με ολα τα αλλα τα οποια ειναι σε σειρα , τα αλλα ειναι η ESR ( η οποια συμπεριλαμβανεται στην εσωτερικη αντισταση του τροφοδοτικου , απλα εκανα αναφορα μονο για την ESR , μονο και μονο για να τονισω πιο πολυ το ποσο σημαντικο ρολο παιζει ο πυκνωτης στο τροφοδοτικο και συνεπως στο τελικο ηχητικο αποτελεσμα ) , τα τελικα τρανζιστορ και το φορτιο ( θελω να ξερω δλδ τοσο δυσκολα ειναι αυτα που λεω Η τα παραφραζεις για καποιο λογο ) .

Ομως θα προσπαθησω παλι να τα εξηγησω οσο καλυτερα μπορω , η ESR του πυκνωτη ειναι ενας παραγοντας που καθοριζει και αυτος την τελικη τιμη της εσωτερικης αντιστασης του τροφοδοτικου , η οποια ( δλδ η εσωτερικη αντισταση του τροφοδοτικου ) ειναι στην σειρα με τα τελικα τρανζιστορ και το φορτιο και ολα αυτα ειναι παραλληλα με το τροφοδοτικο .

Αλλα θα σου πω και κατι αλλο για να το καταλαβεις πιο ευκολα και να το καταλαβουν οι υπολοιποι , εαν δεις μονο το κυκλωμα εξοδου του ενισχυτη σαν μια γεννητρια AC τασης και το φορτιο τοτε αυτα ειναι συνδεδεμενα παραλληλα , στον υπολογισμο ομως του Damping Factor βαζεις την εσωτερικη αντισταση του ενισχυτη σε σειρα με το φορτιο και υστερα τα δυο αυτα παραλληλα με την εξοδο του ενισχυτη ( δλδ αυτη την AC γεννητρια τασης ) , ε ! την ιδια λογικη θα εφαρμοσεις και με την εσωτερικη αντισταση του τροφοδοτικου .


""""""""""""Για αλλη μια φορα στα τρανσιστορ εξοδου εαν γινεται πρεπει να παραδωσεις στεγνο , ξερο , καθαρο DC και τιποτα αλλο αυτο απο μονο του ειναι ικανο να κανει παρα πολλα πραγματα .""""""""""""""

Σιγουρα παραδινεις στεγνο , ξερο , καθαρο DC και τιποτα αλλο , οποιος πει το αντιθετο ειναι βαλξ , αλλα ο ενισχυτης το μετατρεπει σε "μεταβαλλομενο" σε πλατος και σε συχνοτητα , ανοιγοκλυνοντας απο 20 φορες το δευτερολεπτο εως και 200.000 φορες το δευτερολεπτο και μερικες φορες 500.000 φορες και βαλε το δευτερολεπτο .

 

[Petros_Dalipis]

Να φτιάξω ποπκορν τώρα ή θα το συνεχίσετε αύριο;

 

[east electronics]

Μην φιαξεις ... εγω οτι ειχα να πω το ειπα ....

 

[TonyCooper]

Αρα δηλαδη στους πυκνωτες τροφοδοσιας (στην συγκεκριμενη περιπτωση 4Χ 36.000uf / 100V ) δεν μας ενδιαφερει η αποδοση σε σχεση με την συχνοτητα γιατι παντα δουλευει στα 60hz και διαφορα θα δουμε μονο αμα πιεσουμε πολυ το μηχανημα, ενω στους αλλους πυκνωτες ειναι σημαντικο η αποδοση σε σχεση με την συχνοτητα..

Ανεβαζω μερικες foto.
και ανεβαζω και το datasheet ενος τυπου πυκνωτη που φοραει μεσα και το μονο αντοιστιχο replacment που βρηκα απο την cornell dubilier.

http://www.datasheetarchive.com/dl/Scans-057/DSA2IH006386.pdf

http://www.cde.com/resources/catalogs/300-301.pdf

Aνεβαζω και 2 σχηματικα του 23, εμενα ειναι ο 23,5 αλλα νομιζω οι διαφορες ειναι ελαχιστες.

 

[Ardim]

""""""""""Την δομηση μετασχηματιστης / ανορθωση / εξομαλυνση / διανομη / τρανσιστορ εξοδου /και τελος στα ηχεια μπορεις να την ονομασεις μια σειρα και φυσικα θα εχει και καποια αντισταση την οποια ειναι σκοπιμο να διατηρεις μικρη. Ο ορος ESR εαν μιλαμε για αυτη την αντισταση ειναι αδοκιμος . Συνηθως το ονομαζουμε εσωτερικη αντισταση η καλυτερα εμπεδηση ."""""""""""

Ετσι οπως το εχεις γραψει ειναι τελειως λαθος , να το εκφρασω καλυτερα , το καθε ενα απο αυτα εχει την δικη του εσωτερικη αντισταση , χωριστα , δλδ μετασχηματιστης / ανορθωση / εξομαλυνση = τροφοδοτικο και εχει την δικη του εσωτερικη αντισταση η καλυτερα εμπεδηση και πρεπει να ειναι μικρη , τρανσιστορ εξοδου εχουν και αυτα την δικη τους εωτερικη αντισταση η οποια ειναι η αντισταση εξοδου του ενισχυτη ( εμπεδηση ) και πρεπει να ειναι μικρη , ηχεια εχουν και αυτα την δικη τους εμπεδηση και εννοειται οτι αυτη δεν πρεπει να ειναι μικρη , αλλα οσο το δυνατον σταθερη , 8Ω η 4 Ω στο ολο το ακουστικο φασμα .

Αλλα θα περιμενα να ηταν ολα αυτα που λεω πολυ πιο ευκολα αντιληπτα , διοτι εαν κατσεις και σκεφτεις πως συνδεεται η εσωτερικη αντισταση του καθε "στοιχειου" ( ειτε ειναι τροφοδοτικο ειτε ενισχυτης ειτε οτιδηποτε αλλο ) οταν κανεις αναλυση του κυκλωματος , τοτε δεν θα χρειαζοταν ολος αυτος ο διαλογος ! .

 

[TonyCooper]

Μετραω τα τρανζιστορς και δεν μου βγαζουνε τα ιδια νουμερα!!

Θα ανεβασω τα δεδομενα γιατι δεν εχω ιδεα τι γινεται...
το οργανο μετρησης ειναι αυτο / http://www.peakelec.co.uk/acatalog/dca75-dca-pro.html

 

[TonyCooper]

Εδω μετρησα BJT Ic/ Vce

Mιλαμε Για το Motorola MJ15024

Και το Hfe ειναι πολυ διαφορετικο σε αυτα τα τρανζιστορς απο 6 μεχρι 32

κανονικα δεν θα επρεπε να γραφουνε ολα το ιδιο?

 

[east electronics]

Τι θερμοκρασια ειχε ο χωρος οταν μετρησες το ενα και τι το αλλο ? μηπως το ενα το κραταγες με το χερι και το αλλο οχι ??? Αντωνη .... εισαι σε λαθος δρομο ....

 

[TonyCooper]

Τι θερμοκρασια ειχε ο χωρος οταν μετρησες το ενα και τι το αλλο ? μηπως το ενα το κραταγες με το χερι και το αλλο οχι ??? Αντωνη .... εισαι σε λαθος δρομο ....

Οχι ρε Σακη, ολα ακουμπισμενα στο τραπεζι ειναι μαλιστα οταν τα ξαναμετραω βγαζουνε τα ιδια αποτελεσματα..

Μιας και επρεπε να τα ξεκολησω ειπα να τα μετρησω.

Τωρα εγω τι να υποθεσω?
Μηπως ο κατασκευαστης επιτιδες εβαλε τρανσιστορ με διαφορετικο Gain?

 

[JOHN MARKOU]

Οχι απλώς δεν τα ματσάρισε, όπως θά έπρεπε ή κάποια απο αυτά έχουν φάει ζόρι. Εννοείται ότι τα npn δεν έχουν ίδιο hfe με τα pnp.
Οι διαφορές που μέτρησες ήταν σε pnp, npn, ή ανάμεικτες?
Εχει ποτέ ζεσταθεί πολύ ο ενισχυτής?

 

[PeterMeni]

Test για το Σαββατοκύριακο.

Αυτό είναι το ποιο απλό κύκλωμα ενισχυτή που μπορεί να υπάρξει.
Αν σας κάνει κέφι στη θέση της μπαταρίας βάλτε πυκνωτή και τροφοδοτικό.
Τελικά είναι σε σειρά ή παράλληλα τα στοιχεία, τροφοδοτικό-τρανζίστορ εξόδου-ηχείο, που το αποτελούν?
Μου φαίνεται θα δώσω και σύνδεσμο τι είναι κύκλωμα εν σειρά και τι παράλληλα!