Συλλεκτικα ALBUMS

[wizzy]

Γιατί όμως να περιορίσουμε δυνητικά την "συλλεκτικότητα" κάποιων albums σε συγκεκριμένη δεκαετία;

Για παράδειγμα, έχω την επανέκδοση (2008) του "Live Undead/Haunting the Chapel" των Slayer, σε μπλε βινύλιο, το οποίο - σύμφωνα με τη δισκογραφική εταιρία - εκδόθηκε σε 500 αντίτυπα παγκοσμίως. Αυτό θεωρείται συλλεκτικό ή όχι;

 

[lakiss51]

Δηλ συλλεκτικη αξια εχει ενα αντικειμενο λογω σπανιοτητας στην αγορα ή λογω αξιας (καλλιτεχνικης εδω) ΚΑΙ, βεβαιως, δυσκολιας εύρεσής του; Και η διαφορα "ηλικιων" κυκλοφοριας παιζει ρολο σε κατι τετοιο; Ειναι δυνατον ενα ασημαντο αλμπουμ ενος αγνωστοτατου γκρουπ, αντιγραφο του οποιου δεν εχουν ουτε τα πρωην μελη του, να ειναι πλεον "συλλεκτικο" εναντι μιας σπανιας (ποιοτικα) κοπιας ενος αλμπουμ των Beatles ή των Cream πχ επειδη καποτε κυκλοφορησαν μαζικα;. Και ειναι πιθανο ενα (οποιοδηποτε) αλμπουμ των Beatles να ειναι λιγοτερο συλλεκτικο εναντι μιας ρεπλικας τους, των Oasis; Αν ηταν ετσι, δηλ τα νεωτερα αντικειμενα να ειναι πιο... καταζητουμενα συλλεκτικως, τοτε οι...αντικιερηδες θα ειχαν εκλειψει και θα ειχε επιζησει μονο το...Μοναστηρακι!
Οι αξιες ειναι διαχρονικες - πλην αυτων των...νεοπλουτων βεβαιως;0

 

[ΜΙΧΑ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Γιατί όμως να περιορίσουμε δυνητικά την "συλλεκτικότητα" κάποιων albums σε συγκεκριμένη δεκαετία;

Για παράδειγμα, έχω την επανέκδοση (2008) του "Live Undead/Haunting the Chapel" των Slayer, σε μπλε βινύλιο, το οποίο - σύμφωνα με τη δισκογραφική εταιρία - εκδόθηκε σε 500 αντίτυπα παγκοσμίως. Αυτό θεωρείται συλλεκτικό ή όχι;

Φιλε wizzy δεν το περιορισα εγω προσωπικα η καποιος αλλος, το χρονικο διαστημα απο το οποιο προερχονται τα περισσοτερα συλλεκτικα albums.
Απλως αυτο συμβαινει, και εμεις απλα το λεμε σαν γεγονος και τιποτα περισσοτερο.

Τωρα για το βινυλιο των Slayer που λες, κατα μια εννοια ειναι συλλεκτικο αφου κυκλοφορησε σε 500 μολις αντιτυπα.
Τι γινεται ομως τωρα?
Εσυ ηδη εχεις πληρωσει γιαυτο το album την αξια που καθορησε η δισκογραφικη εταιρεια να το πουλησει.
Τωρα αν αυτο το album γινει συλλεκτικο με την κανονικη εννοια του ορου, αυτο θα το δειξει μονο ο χρονος.
Εννοω αν πχ σε 10-20 χρονια καποιοι συλλεκτες ψαχνουν να αποκτησουν την συγκεκριμενη κοπια, τοτε λογικα η "συλλεκτικοτητα" του θα ανεβει και θα παρασυρει και την τιμη του προς τα επανω.
Η "τελικη του τιμη" θα καθοριστει απο το ποσοι στο μελλον θα ψαχνουν για να το αποκτησουν, και ποσο (χρηματικο ποσο) ειναι διατεθειμενοι αυτοι να δωσουν για την συγκεκριμενη κοπια. Εδω αν θες παιζει ρολο το οτι εχει κυκλοφορησει μονο σε 500 αντυτυπα. (εννοω αυτο ειναι μια καλη αρχη για να γινει το album συλλεκτικο).
Προς το παρων ειναι "συλλεκτικο", μονο για εμπορικους σκοπους της εταιριας που το τυπωσε, απλως για να το πουλησει λιγο ακριβοτερα.
Θελω να πω οτι τωρα ειναι απλα πιο συλλεκτικο αν θες απο τα αλλα "κανονικα" album των Slayer, αλλα ομως τιποτα περισσοτερο.
Ο καθε ενας μπορει να κυκλοφορει κατι, και να το πλασαρει σαν "συλλεκτικο", για να ανεβασει και λιγο την τιμη του.
Ποιο ομως απο ολα αυτα θα γινει πραγματικα συλλεκτικο, θα το δειξει μονο ο χρονος.

 

[ΜΙΧΑ ΓΙΩΡΓΟΣ]

ARCADIUM - BREATHE AWHILE (1969)

Δε μας εφτανε η ψυχεδελεια, εχουμε και την βαρια ψυχεδελεια.
Αν και εμεις θα χαρακτηριζαμε αυτο το album των Arcadium, σαν πρωιμο progressive.
Μοναδικο album για το Βρετανικο αυτο συγκροτημα, και σιγουρα ενα απο τα κορυφαια album του χωρου.

 

[ΜΙΧΑ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Δηλ συλλεκτικη αξια εχει ενα αντικειμενο λογω σπανιοτητας στην αγορα ή λογω αξιας (καλλιτεχνικης εδω) ΚΑΙ, βεβαιως, δυσκολιας εύρεσής του; Και η διαφορα "ηλικιων" κυκλοφοριας παιζει ρολο σε κατι τετοιο; Ειναι δυνατον ενα ασημαντο αλμπουμ ενος αγνωστοτατου γκρουπ, αντιγραφο του οποιου δεν εχουν ουτε τα πρωην μελη του, να ειναι πλεον "συλλεκτικο" εναντι μιας σπανιας (ποιοτικα) κοπιας ενος αλμπουμ των Beatles ή των Cream πχ επειδη καποτε κυκλοφορησαν μαζικα;. Και ειναι πιθανο ενα (οποιοδηποτε) αλμπουμ των Beatles να ειναι λιγοτερο συλλεκτικο εναντι μιας ρεπλικας τους, των Oasis; Αν ηταν ετσι, δηλ τα νεωτερα αντικειμενα να ειναι πιο... καταζητουμενα συλλεκτικως, τοτε οι...αντικιερηδες θα ειχαν εκλειψει και θα ειχε επιζησει μονο το...Μοναστηρακι!
Οι αξιες ειναι διαχρονικες - πλην αυτων των...νεοπλουτων βεβαιως;0

Φιλε lakiss51, πολλοι λογοι παιζουν ρολο για να αποκτησει συλλεκτικη αξια ενα album.
Aν διαβασεις απο την αρχη αυτο το νημα πιστευω θα καταλαβεις κατω απο ποιες προυποθεσεις γινεται συνηθως αυτο.

Εννοειται παιζουν ρολο και η σπανιοτητα του, και η καλλιτεχνικη του αξια, και οσο και αν σου φαινεται περιεργο, ειναι πολυ βασικο να προερχεται απο ενα αγνωστοτατο γκρουπ οπως λες.
Αν το ξερουν ολοι αυτο το γκρουπ πως θα ειναι "σπανιο"?

Οσο για το οτι ειναι ασημαντα οπως λες αυτα τα albums, των αγνωστοτατων groups, οι συλλεκτες ολου του κοσμου μαλλον διαφωνουν μαζι σου, γιαυτο αλλωστε και εδωσαν σε αυτα τα albums την "αξια" που τους εδωσαν.

Οι Beatles και αλλα γνωστα ονοματα (λιγα), που εχουν σπανιους δισκους ειναι γιατι κυριως ειχαν και εχουν πολυ φανατικο κοινο, και καποιοι απο τους δισκους που κυκλοφορησε η ειταιρια τους ειχαν "κατι" παραπανω, που δεν το ειχαν τα συμβατικα "συνηθισμενα" τους albums.
Αυτο το κατι παραπανω η το κατι διαφορετικο (και οχι το συνηθισμενο και το συμβατικο, που μπορει να το εχει ο καθε ενας), αυτο ψαχνουν οι συλλεκτες.

 

[lakiss51]

Αυτο το κατι παραπανω η το κατι διαφορετικο (και οχι το συνηθισμενο και το συμβατικο, που μπορει να το εχει ο καθε ενας), αυτο ψαχνουν οι συλλεκτες.
Αρα οταν καποιος λεει πως αυτο ειναι "συλλεκτικο" δεν σημαινει κιολας πως ειναι και αξιολογο, αρκει που ειναι σπανιο και ιδιοτροπο, και δεν πα να΄ναι απο ...χασαπη, αρκει που ειναι μη συμβατικο!
Δεν ειπα οτι ΕΙΝΑΙ ασημαντα καποια αλμπουμ αγνωστων μουσικων, αλλα δεν υπαρχουν ασημαντα που απεκτησαν "συλλεκτικη αξια" χαριν κερδους και μονο; Υπαρχουν βεβαια, γιατι οι "επιτηδειοι" με τον τροπο τους τα παρουσιασαν ως "καινοτομα" κλπ!

 

[ΜΙΧΑ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Αυτο το κατι παραπανω η το κατι διαφορετικο (και οχι το συνηθισμενο και το συμβατικο, που μπορει να το εχει ο καθε ενας), αυτο ψαχνουν οι συλλεκτες.
Αρα οταν καποιος λεει πως αυτο ειναι "συλλεκτικο" δεν σημαινει κιολας πως ειναι και αξιολογο, αρκει που ειναι σπανιο και ιδιοτροπο, και δεν πα να΄ναι απο ...χασαπη, αρκει που ειναι μη συμβατικο!
Δεν ειπα οτι ΕΙΝΑΙ ασημαντα καποια αλμπουμ αγνωστων μουσικων, αλλα δεν υπαρχουν ασημαντα που απεκτησαν "συλλεκτικη αξια" χαριν κερδους και μονο; Υπαρχουν βεβαια, γιατι οι "επιτηδειοι" με τον τροπο τους τα παρουσιασαν ως "καινοτομα" κλπ!

Κατι που ειναι για μας προσωπικα αξιολογο εννοειται οτι δε θα ειναι για ολους αξιολογο, οπως και το αντιθετο βεβαια. Γουστα ειναι αυτα.
Με αυτην την λογικη σιγουρα θα υπαρχουν και "ασημαντα" album που εγιναν συλλεκτικα.
Δε πιστευω ομως οτι εγιναν χαριν κερδους. Ποιος να κερδισει κατι απο αυτο? (μεγαλη συζητηση αυτο).
Οταν λεμε οτι ενα album γινεται συλλεκτικο (και αν γινει), μετα απο 40-50 χρονια θα κερδισει ποιος απο αυτο?

 

[lakiss51]

Αφου το εμποριο ανθει, αρα και οι "συλλεκτες" (οχι οι συλλεκτες, ανευ" " δηλ), ως επιτηδειοι εμποροι κερδιζουν!

 

[cosmarpan]

Κατι που ειναι για μας προσωπικα αξιολογο εννοειται οτι δε θα ειναι για ολους αξιολογο, οπως και το αντιθετο βεβαια. Γουστα ειναι αυτα.
Με αυτην την λογικη σιγουρα θα υπαρχουν και "ασημαντα" album που εγιναν συλλεκτικα.
Δε πιστευω ομως οτι εγιναν χαριν κερδους. Ποιος να κερδισει κατι απο αυτο? (μεγαλη συζητηση αυτο).
Οταν λεμε οτι ενα album γινεται συλλεκτικο (και αν γινει), μετα απο 40-50 χρονια θα κερδισει ποιος απο αυτο?

Γιωργο εγκεφαλικο εχεις παθει? Νομιζω ότι το καλυψαμε αυτό. Το κύκλωμα των κ(ω)λεκτορων μπορει να "πλασσαρει" οποιο album θελει, κατά το δοκουν, ως συλλεκτικο και σπανιο απλα επειδή εχουν πολλες κοπιες σε αποθηκες η στην κατοχη τους. Λεγοντας ότι πχ ένα album είναι συλλεκτικο γιατι εχει βγει σε 500 κομματια, ποιος μπορει εμενα ως καταναλωτή να το επιβεβαιωσει? Ακομα και τα αριθμημένα που αναγραφουν πχ, 8/500, δηλαδή αυτή είναι η 8η από τις 500 κοπιες, ποιος μου λεει εμενα ότι δεν εχει απανατυπωθει 100 φορες ακριβως το ιδιο? Αστο σου λεω είναι μεγαλο κύκλωμα. Παντως σε ένα post σου παραπανω δεν εχεις δικιο ότι τα συλλεκτικα προερχονται κυριως από το τελος δεκαετιας 60 και αρχες 70, κι ότι δεν βλέπεις πως τα συγχρονα θα γινουν συλλεκτικα. Φυσικα και θα γινουν καποια κατά το ιδιο ακριβως τροπο που εγιναν και τα προηγουμενα γνωστα και αγνωστα. Ως γνωστον, η ιστορια κυκλους κανει (και εδώ). Απλως αυτή την στιγμη προερχονται τα περισσοτερα από εκεινη την χρονικη περιοδο, ηδη καποια από την δεκαεται του 80 και 90 εκτινασονται σε αστρονομικα υψη τιμων.

 

[ΜΙΧΑ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Γιωργο εγκεφαλικο εχεις παθει? Νομιζω ότι το καλυψαμε αυτό. Το κύκλωμα των κ(ω)λεκτορων μπορει να "πλασσαρει" οποιο album θελει, κατά το δοκουν, ως συλλεκτικο και σπανιο απλα επειδή εχουν πολλες κοπιες σε αποθηκες η στην κατοχη τους. Λεγοντας ότι πχ ένα album είναι συλλεκτικο γιατι εχει βγει σε 500 κομματια, ποιος μπορει εμενα ως καταναλωτή να το επιβεβαιωσει? Ακομα και τα αριθμημένα που αναγραφουν πχ, 8/500, δηλαδή αυτή είναι η 8η από τις 500 κοπιες, ποιος μου λεει εμενα ότι δεν εχει απανατυπωθει 100 φορες ακριβως το ιδιο? Αστο σου λεω είναι μεγαλο κύκλωμα. Παντως σε ένα post σου παραπανω δεν εχεις δικιο ότι τα συλλεκτικα προερχονται κυριως από το τελος δεκαετιας 60 και αρχες 70, κι ότι δεν βλέπεις πως τα συγχρονα θα γινουν συλλεκτικα. Φυσικα και θα γινουν καποια κατά το ιδιο ακριβως τροπο που εγιναν και τα προηγουμενα γνωστα και αγνωστα. Ως γνωστον, η ιστορια κυκλους κανει (και εδώ). Απλως αυτή την στιγμη προερχονται τα περισσοτερα από εκεινη την χρονικη περιοδο, ηδη καποια από την δεκαεται του 80 και 90 εκτινασονται σε αστρονομικα υψη τιμων.

Κωστα οπως γραφω και στην εισαγωγη του θεματος αυτου, οι πραγματικα συλλεκτικοι δισκοι αλλαζουν χερια μεταξυ συλλεκτων.
Ειναι δυνατον να πας απο ενα "μαγαζι" να παρεις εναν συλλεκτικο δισκο?
Εξαλλου οι πραγματικοι συλλεκτες το μυριζουν απο μακρια το αυθεντικο και το σπανιο. Μπορουν να το ξεχωρισουν πως να το κανουμε. Αυτο ειναι το "χομπι" τους και ξερουν να το κανουν πολυ καλα.
Αν δεν ξερεις καποιος να το κανει αυτο, εννοιεται οτι μπορει να παρει και πατατες και οτι του πουλησουν.

Οσο για το αν θα γινουν συλλεκτικα κομματια απο τα 80'ς-90'ς πραγματικα μπορει να εχεις δικιο αλλα και παλι πιστευω οτι ειναι ακομα νωρις να φανει αυτο.
Και εγω μπορει να εχω ενα δισκο 80-90 και να τον πλασσαρω σαν συλλεκτικο και να τον πουλαω 10.000 ευρω, αλλα αν ειναι αυτη η συλλεκτικη τιμη του, αυτο θα το "αποφασισουν" οι συλλεκτες και οχι εγω που τον πουλαω.
Και ειναι νωρις ακομα πιστυεω για τα albums των 80'ς-90-ς.

 

[cosmarpan]

Κωστα οπως γραφω και στην εισαγωγη του θεματος αυτου, οι πραγματικα συλλεκτικοι δισκοι αλλαζουν χερια μεταξυ συλλεκτων.
Ειναι δυνατον να πας απο ενα "μαγαζι" να παρεις εναν συλλεκτικο δισκο?
Εξαλλου οι πραγματικοι συλλεκτες το μυριζουν απο μακρια το αυθεντικο και το σπανιο. Μπορουν να το ξεχωρισουν πως να το κανουμε. Αυτο ειναι το "χομπι" τους και ξερουν να το κανουν πολυ καλα.
Αν δεν ξερεις καποιος να το κανει αυτο, εννοιεται οτι μπορει να παρει και πατατες και οτι του πουλησουν.

Οσο για το αν θα γινουν συλλεκτικα κομματια απο τα 80'ς-90'ς πραγματικα μπορει να εχεις δικιο αλλα και παλι πιστευω οτι ειναι ακομα νωρις να φανει αυτο.
Και εγω μπορει να εχω ενα δισκο 80-90 και να τον πλασσαρω σαν συλλεκτικο και να τον πουλαω 10.000 ευρω, αλλα αν ειναι αυτη η συλλεκτικη τιμη του, αυτο θα το "αποφασισουν" οι συλλεκτες και οχι εγω που τον πουλαω.
Και ειναι νωρις ακομα πιστυεω για τα albums των 80'ς-90-ς.

Και η επιβεβαιωση, ναι εχεις παθει εγκεφαλικο

 

[ΜΙΧΑ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Και η επιβεβαιωση, ναι εχεις παθει εγκεφαλικο

Aσε Κωστα μη μου το θυμιζεις και ειμαι στην καταλληλη ηλικια....

 

[ΜΙΧΑ ΓΙΩΡΓΟΣ]

RISING STORM - CALM BEFORE (1967)

Tι εχουμε εδω?
Το μοναδικο υπερσπανιο, και εκπληκτικο garago-psycho album των Rising Storm απο τις Massachusetts των Η.Π.Α.
Αν δεν κανουμε λαθος κυκλοφορησε τοτε μολις σε 300 αντιτυπα.
Η τιμη του γυρω στα 3.500 ευρω.

 

[pelopis85]

RISING STORM - CALM BEFORE (1967)

Tι εχουμε εδω?
Το μοναδικο υπερσπανιο, και εκπληκτικο garago-psycho album των Rising Storm απο τις Massachusetts των Η.Π.Α.
Αν δεν κανουμε λαθος κυκλοφορησε τοτε μολις σε 300 αντιτυπα.
Η τιμη του γυρω στα 3.500 ευρω.

Πραγματι.το συγκεκριμένο ειναι και εξαιρετικο μουσικα!! Απο αυτα τα αλμπουμ που θελουν και λιγη κωλοφαρδια για να βγουν αψογα σε εκτέλεση

 

[ΜΙΧΑ ΓΙΩΡΓΟΣ]

SPRING - SPRING (1971)

Eνα απο τα κορυφαια album του progressive rock, εκεινης της περιοδου.
Το μοναδικο lp που κυκλοφορησαν οι Βρετανοι Spring.
Eδω μαλλον μιλαμε πιο πολυ για "μουσικη αξια" του συγκεκριμενου album παρα για σπανιοτητα.

 

[pelopis85]

Συμφωνω παντως οτι αρκετα συγκροτηματα και ορισμενα albums προωθουνταν απο ορισμένους συλλεκτικους κυκλους ετσι ωστε να μοσχοπωληθουν. Στο πολυ ενδιαφερον βιβλιο acid archives, αναφερεται οτι καποια albums χαρακτηριζονταν σαν killers or monster albums και τεχνητα δημιουργουνταν hype γυρω απο αυτους με σκοπο να αυξησουν τις τιμες. Βλέπετε τοτε δεν υπηρχε utube

 

[Nick Arvanitakis]

Να βάλω κι εγώ 1 δισκάκι που έχω .
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι συλλεκτικό, θα δούμε...
Ξέρω ο τι κόπηκαν μόνο 500 βινύλια.


The Unknown Passage - Tales from Prison (LP)







This is our one and only studio album.
It took us about 4 hours to record it at DRUMLAND STUDIOS ,Thessaloniki ,March 2001

1. Whisper
2. Crying Lonely Nights
3. Little Bitch
4. I could Have Loved Her
5. Tears And Songs
6. Teddy Boy
7. Wondering
8. The Picnic
9. Lucifer Sam & White Rabbit

Το βιντεο είναι απ το μπαρ ΨΥΛΛΟΣ στο Ξυνό Νερό , που ξαναπήγα πριν 2 βδομάδες περίπου.

Ισως επηρεάζει την κρίση μου το ο τι οι 3 εκ των 5 , είναι φίλοι μου.

 

[siap]

View attachment 42969

Η αφίσα του Jojo είναι από το live στη Θεσσαλονίκη το '89 στον Ελλήσποντο ...

 

[JimFromAndros]

Να βάλω και γω ένα δισκακι που μου χαρισαν παλιά στην γιορτή μου και είναι συλλεκτικό. Είναι δίσκος Αγγλικής Jazz του 1958 [;] στην εταιρία Tempo και ανήκει στον κλαρινιστα Sandy Brown. Το σημαντικό είναι πως σε αυτό το δίσκο κάνει την εμφάνιση του ο σαξοφωνίστας Dick Heckstall Smith με συμμετοχες στα συγροτηματα του Mayall στους Colosseum και στους Hamburg Blues Band.

Τωρα το τι είναι συλλεκτικό και πόσο αξίζει έχει πολλές παραμέτρους.
1. κατασταση δισκου, είναι σφραγισμένο;
2. εκδοση [τα λεγομενα οριτζιναλ]
3. ειναι promotional copy?
4. Έχει καποιο αυτόγραφο καλλιτέχνη;
5. Έχει επανεκδοθεί;
6. Ανήκε σε καποιον καλλιτέχνη; [πχ στον Χεντριξ]
7. Βγηκε σε λίγα ή πολλά αντίτυπα; Αν βγήκε σε λίγα πιθανόν να είναι συλλεκτικό [εκτός αν είναι αδιάφορο μουσικά]. Επίσης αν έκανε μεγάλη επιτυχία πιθανόν να είναι και πάλι συλλεκτικό [πχ αντε να βρεις σε καλή κατασταση σφραγισμένο το δικο των SANTANA σε πρωτη εκδοση Columbia 360 Sound]
8. Έχει κάποιο μύθο πίσω του;
9. Έχει κάποια μουσική αξία;
10. και πολλά άλλα......[πχ missprinting]

Για παράδειγμα ο δίσκος SPRING - SPRING (1971) εκδοθηκε μόνο στην Αγγλία σε λίγα αντίτυπα, έχει μουσική αξία, επίσης παίζει μέσα ντραμς ο Pick Withers των μετεπειτα Dire Straits, όμως έχει επανεκδοθεί και σε δίσκο και σε CD, οπότε αν καποιος θέλει να τον ακούσει δε χρειάζεται να ξεπουληθεί [και συνεπώς έχει πεσει κάπως η ζητησή του]

 

[JimFromAndros]

Παραδειγμα $750

http://www.audiophileusa.com/item.cfm?record=114004

Factory Sealed United Artists Stereo (Heavy Pressing) With The Original Price Tag On The Shrink Wrap. Rare Variation Where Back Cover Lists The Incorrect Title "I Cry Instead" And There Are No Publishing Credits Listed Below "All Songs Written By Lennon And McCartney

Καλή χρονιά σε όλους