Έμεινα ..πάκης

[PURETONE]

Το διάβασα δυστυχώς και το παρακάτω...
Ο τύπος της harbeth έχει αντιρρήσεις για τη μέτρηση στους 70 κύκλους και αναφέρει ότι ο ίδιος εμπιστεύεται τον ανηχοικό θάλαμο του BBC.
Τώρα τι να πω...
Αυτός είναι ο θάλαμος του BBC.
http://www.bbc.com/news/science-environment-21708581

Το βρισκω πολυ ενδιαφερον.(εννοω τον θαλαμο του bbc)
H αντιρρηση του για τους 70 κυκλους τελικα ηταν δικαιολογημενη,και φαινεται αφορουσε περισοτερο το δωματιο.Στο μεγαλυτερο δωματιο,νομιζω λεει οτι ελαττωθηκε αυτο?

 

[PeterMeni]

Το βρισκω πολυ ενδιαφερον.(εννοω τον θαλαμο του bbc)
H αντιρρηση του για τους 70 κυκλους τελικα ηταν δικαιολογημενη,και φαινεται αφορουσε περισοτερο το δωματιο.Στο μεγαλυτερο δωματιο,νομιζω λεει οτι ελαττωθηκε αυτο?

Είναι φανερό από τις διαστάσεις του δωματίου και των απορροφητικών του, ότι η επίδραση του στους 70 κύκλους είναι μηδενική!

 

[iason]

Τώρα ρε παιδιά σαν άσχετος να γράψω και μιά μ@λ@κία ,Aναρωτιέμαι δηλαδή είναι κακό σε κάποιους να μην αρέσουν τά Grim και σε κάποιους άλλους τα Harbeth?......!!!!!!

 

[VasilisM.]

ακόμα το θέμα είναι ζωντανό βλέπω... μου φαίνεται ότι φταίει ο Μπούτιας ...

 

[SUDOKU]

Το διάβασα δυστυχώς και το παρακάτω...
Ο τύπος της harbeth έχει αντιρρήσεις για τη μέτρηση στους 70 κύκλους και αναφέρει ότι ο ίδιος εμπιστεύεται τον ανηχοικό θάλαμο του BBC.
Τώρα τι να πω...
Αυτός είναι ο θάλαμος του BBC.
http://www.bbc.com/news/science-environment-21708581

είσαι κατασκευαστής και μέχρι τώρα δεν απευθύνομαι σε σένα γιατί θεωρώ πραγματικά σοβαρές τις απόψεις σου..

η απάντηση στην 'γρήγορη' παρατήρησή σου είναι ότι ο Άτκινσον μέτρησε στην 'κουζίνα' του με παρωχημένο εξοπλισμό και χωρίς να πληροί τις προδιαγραφές τα 40.1 !! ... ενώ ο Alan Shaw στον ΑΝΗΧΟΙΚΟ ΘΑΛΑΜΟ του BBC όπου μετράνε ΤΕΛΕΙΑ και μάλιστα αναφέρει και το κόστος της ενοικίασης του θαλάμου.. όλα αυτά αναφέρονται στη συνέχεια της κουβέντας, η κόντρα είναι πολύ γνωστή στον οντιοφάιλ κόσμο και στο τέλος ο Άτκινσον κάνει μια μεγαλοπρεπή κολοτούμπα και παραδέχεται πως έκανε ΛΑΘΟΣ.. !!

 

[PURETONE]

Είναι φανερό από τις διαστάσεις του δωματίου και των απορροφητικών του, ότι η επίδραση του στους 70 κύκλους είναι μηδενική!

Θα ελεγα οτι η επιδραση του θαλαμου bbc δεν ειναι μηδενικη μονον στους 70 κυκλους.Οσο καλυτερα μετρα ενα ηχειο εκει μεσα,τοσο περισοτερο εκτιθενται τα οικιακα δωματια σε ενδεχομενες κακες μετρησεις των ηχειων στα δωματια μας.Αυτη δεν ειναι και η ιδεα του ανηχοικου θαλαμου?

 

[dapost]

...ενώ ο Alan Shaw στον ΑΝΗΧΟΙΚΟ ΘΑΛΑΜΟ του BBC όπου μετράνε ΤΕΛΕΙΑ ...

Ένα λινκ παρακαλώ;

 

[Yiannis_B]

ρε..τι μ@λάκες είμαστε τόσον καιρό που ακούγαμε τα εγγλέζικα, είτε στουντιακά είτε hi-fi / hi-end, atc, pmc, kef, b&w, tannoy, rogers.. τι κόπανοι που είμαστε και δεν τα σπάγαμε αφού όλα παίζανε λάθος!! .. 40 χρόνια ζούμε μες την πλάνη την οικτρή.. 40 χρόνια ακούγαμε λάθος, μάθαμε ν' ακούμε λάθος και συνηθίσαμε ν' ακούμε λάθος.. εμεις και άλλα 56 δις κόσμος audiophiles, στουντιάδες, μπιμπισίδες, και απλοί χαϊφιντελάδες ακούγαμε παπάρες τόσον καιρό και μάθαμε ν' αντιλαμβανόμαστε τη μουσική ανάποδα και στραβά.. καλά που εμφανίστηκε ο πωσ τον λεν ο μεγάλος Bruno Pouts να μας ανοίξει μάτια και τ' αυτιά να μάθουμε ν' ακούμε σωστά.. !!

Τι σχέση έχει το Glenair με τα SCM50? Τσουβάλιασμα και χαζομάρες για τον δήθεν ¨εγγλέζικο" ήχο.......όσο για τις πορδές τύπου rogers και των υπολοίπων...άστο καλύτερα.

 

[Manos58]

Τάχει γράψει ο ΚουΦου προ αμνημονεύτων αλλά έπεσε σε κουφούς ο καψερός

 

[geomiat]

Τι σχέση έχει το Glenair με τα SCM50? Τσουβάλιασμα και χαζομάρες για τον δήθεν ¨εγγλέζικο" ήχο...

Δεν τα γράφει σοβαρά, είναι χιούμορ.

 

[geomiat]

Τώρα ρε παιδιά σαν άσχετος να γράψω και μιά μ@λ@κία ,Aναρωτιέμαι δηλαδή είναι κακό σε κάποιους να μην αρέσουν τά Grim και σε κάποιους άλλους τα Harbeth?......!!!!!!

Καλά βρέ σύ, αυτό κατάλαβες μετά απο 1000 ποστ?

 

[iason]

Καλά βρέ σύ, αυτό κατάλαβες μετά απο 1000 ποστ?

Είπαμε ...... άσχετος

 

[PeterMeni]

είσαι κατασκευαστής και μέχρι τώρα δεν απευθύνομαι σε σένα γιατί θεωρώ πραγματικά σοβαρές τις απόψεις σου..

η απάντηση στην 'γρήγορη' παρατήρησή σου είναι ότι ο Άτκινσον μέτρησε στην 'κουζίνα' του με παρωχημένο εξοπλισμό και χωρίς να πληροί τις προδιαγραφές τα 40.1 !! ... ενώ ο Alan Shaw στον ΑΝΗΧΟΙΚΟ ΘΑΛΑΜΟ του BBC όπου μετράνε ΤΕΛΕΙΑ και μάλιστα αναφέρει και το κόστος της ενοικίασης του θαλάμου.. όλα αυτά αναφέρονται στη συνέχεια της κουβέντας, η κόντρα είναι πολύ γνωστή στον οντιοφάιλ κόσμο και στο τέλος ο Άτκινσον κάνει μια μεγαλοπρεπή κολοτούμπα και παραδέχεται πως έκανε ΛΑΘΟΣ.. !!

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Μου αρέσει, όπως θα έχεις παρατηρήσει, να αποδίδω <<τα του Καίσαρος τω Καίσαρι>>.
Δεν μπορώ λοιπόν να δεχτώ σαν άποψη ότι...
Μια σανίδα που ταλαντώνει εξ αιτίας της παράσιτης (οπίσθια) ακτινοβολίας ενός μεγαφώνου, μπορεί να αναπληρώσει μέρος της χαμένης κατά την ηχογράφηση πληροφορίας, που προέρχεται από ένα όργανο.
Ας αφήσουμε στην άκρη τα αποσβενιώμενα κύματα, όπου εκεί σαν μέτρηση φαίνεται αυτό σαν παράσιτο.

Το θεωρώ κόλπο μαρκετίστικο μόνο και μόνο για τη διαφορετικότητα. Αν έφτιαχναν μια στιβαρή καμπίνα θα ήταν άλλη μια τέτοια εταιρία και τώρα δεν θα ασχολούμαστε μαζί της.

 

[PURETONE]

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Μου αρέσει, όπως θα έχεις παρατηρήσει, να αποδίδω <<τα του Καίσαρος τω Καίσαρι>>.
Δεν μπορώ λοιπόν να δεχτώ σαν άποψη ότι...
Μια σανίδα που ταλαντώνει εξ αιτίας της παράσιτης (οπίσθια) ακτινοβολίας ενός μεγαφώνου, μπορεί να αναπληρώσει μέρος της χαμένης κατά την ηχογράφηση πληροφορίας, που προέρχεται από ένα όργανο.
Ας αφήσουμε στην άκρη τα αποσβενιώμενα κύματα, όπου εκεί σαν μέτρηση φαίνεται αυτό σαν παράσιτο.

Το θεωρώ κόλπο μαρκετίστικο μόνο και μόνο για τη διαφορετικότητα. Αν έφτιαχναν μια στιβαρή καμπίνα θα ήταν άλλη μια τέτοια εταιρία και τώρα δεν θα ασχολούμαστε μαζί της.

Δεν ισχυριστηκαν οτι οι ταλαντωσεις αναπληρωνουν μερος της χαμενης κατα την ηχογραφιση πληροφοριας.LINK ?

What underpins the BBC's thin-wall cabinet philosophy (and I was surprised to read that exact word in one of Harwood's papers recently) is the observation that a perfectly cast bell will ring on for many seconds. Conversely, a bell with a hairline crack will sound leaden and hardly ring at all. It's the same with cabinets: if the panels are all rigidly glued together then at some critical frequency or other a note or notes in the music will trigger the cabinet's natural structural resonance. In such a rigid structure, there is nothing that can be done to suppress the ringing - and each time that note reappears, it tops up the ringing which then becomes a permanent drone underneath the music.

Conversely, in a thin-wall cabinet, the lossy joints (i.e. removable baffle/back and the generally 9-12mm thin panels used throughout the box) each act as an acoustic hairline crack. They inhibit the build-up of resonance. Simple as that really!

Now, let's not kid ourself that it is possible to kill cabinet resonance stone dead. It isn't. Not with any approach to cabinet design because the sound pressure inside the cabinet is huge. What the thin-wall approach does is to move unwanted resonances downwards in amplitude and frequency so that they are adequately buried below the music and then pushed down in pitch. Note that I said adequately. Providing that the resonance, be it from the cone, cabinet or even recording - whatever the source - is x dBs below the fundamental, the BBC proved that it was completely inaudible. Once inaudible to trained listeners on all types of music/speech, that is the end of the matter. Inaudible to the trained listener is as good as the solution needs to be. It is neither necessary nor cost effective (nor good engineering) to continue pushing for a degree of theoretical excellence that nobody can appreciate but everyone must pay for. That pragmatism keeps our speaker affordable - and sounding natural.

What we seem to be lacking in the industry today is the good old fashioned common sense that was abundant when serious researchers with zero commercial interest (i.e. the BBC) had their hands on the tiller. Thank goodness that they thoroughly documented their efforts for posterity since physics, acoustics and our hearing are the same now as fifty years ago. Now it seems we are all conditioned by marketeers to chase theoretical perfection which is far, far beyond what our ears can reliably resolve.
Alan A. Shaw
Designer, owner
Harbeth Audio UK

 

[Costas Coyias]

Πωωωω πω, ρε συ Ear, παράγγειλέ να ησυχάσουμε επιτέλους... Α μα πχια...

 

[Nick Arvanitakis]

Πωωωω πω, ρε συ Ear, παράγγειλέ να ησυχάσουμε επιτέλους... Α μα πχια...

Ρε λες να τα έχει ήδη στον οντά του και να γελάει κάτω απ το μουστάκι που άφησε?
Θα πάρω τον Χατζηστάμου να τον ρωτήσω.

 

[Bhutia]

Τώρα ρε παιδιά σαν άσχετος να γράψω και μιά μ@λ@κία ,Aναρωτιέμαι δηλαδή είναι κακό σε κάποιους να μην αρέσουν τά Grimm και σε κάποιους άλλους τα Harbeth?......!!!!!!

Όταν το διακύβευμα ανήκει στο πεδίο της οικιακής ψυχαγωγίας.θεωρώ αδόκιμη τη χρήση όρων όπως ΄΄κακός΄΄ και ΄΄άσχετος΄΄.

Δεν είναι κακό,αλλά ψυχοφθόρο το ν'αποκτήσει κάποιος χρήστης ηχεία Grimm ενώ οι πραγματικές του ανάγκες θ'ανταποκρίνονταν σε ηχεία Harbeth και τούμπαλιν.

Εξίσου ψυχοφθόρο το να προτάσσει γούστα ευμετάβλητα και νεφελώδη δεδομένα έναντι ξεκάθαρων και αμετάβλητων αναγκών.

Εξ ορισμού,η πραγμάτωση της ψυχαγωγίας υπονομεύεται από ψυχοφθόρα στοιχεία.

 

[Nick Arvanitakis]

Χαίρομαι άμα παραδέχεσαι εμμέσως ότι είναι άσκοπο η προσωπική άποψη να βρίσκεται πριν απ'όλα.
Υπεράνω όλων βεβαίως,θα μπει από τη στιγμή που ο φέρων αυτή θα εκταμιεύσει δικά του κεφάλαια για μίαν απόκτηση.Όχι όμως στο συμβουλευτικό πεδίο.
.

Θεωρώ πως το παραπάνω πρέπει να υπάρχει στο μυαλό όλων .
Ίσως να το κάνουμε μόνιμη επικεφαλίδα σε παρόμοια θέματα.

 

[Costas Coyias]

Grimm θέλει να πάρει το παιδί, το ρίξαμε στα Harbeth. Άντε ανοίξτε ένα θέμα για Mark Levinson να μιλήσουμε για Sansui...

 

[Valve Audio Acoustics]

Οταν ο ακροατης ειναι παιδευμενος και ειναι σε θεση να εκτιμησει τις αριστες μετρησεις των grimm, τοτε πολυ καλα θα κανει να το βαλει στην πρωτη θεση για αγορα.
Κατι που ειμαι σιγουρος για τον geomiat , και πολυ καλα επραξε.
Υπαρχει και μια αλλη μεριδα ακροατων που μπορει να μην τους κανει το κλικ.[για διαφορους λογους] Εδω μπαινει οπως εχουμε πειι πολλακις το., αλλο σωστο , αλλο το αρεστο.
To θεμα τελικα ειναι πως αρεσει στον καθ ενα απο εμας να ακουει.
Αν διαβασει καποιος προσεκτικα ολο το θρεντ θα διαπιστωσει οτι υπαρχουν 5-6 αντε7 φαν του εν λογω ηχειου.
3 απο αυτους γιατι ειναι σε θεση να το εκτιμουν απο τις μετρησεις, ο συγκεκριμενος κατοχος και φιλος Γιωργος που το απολαμβανει, και οι λοιποι likeρς απο κατω .
Πιστευω οτι δεν εχει ερθει ακομα ο χρονος για κοινη αποδοχη. Πρεπει να χυθει πολυ μελανι ακομα οι 5 επιβατες ενος taxi να γινουν μερικες εκατονταδες και να χρειαζονται πλεον τον προστιακο.
Για μενα, οπως εχω γραψει πολυ πριν, ολοι δικιο εχουν. Οσο ευτυχισμενος μπορει να ειναι ο κατοχος του grimm , αλλο τοσο ειναι και ο κατοχος του harbeth.
Σωστο, λαθος ; Αυτο ειναι!