Πιθανή περαιτέρω βελτίωση ενισχυτή μετά από αντικατάσταση πυκνωτών

Μηνύματα
23
Reaction score
4
Γειά χαρά,
Μετά από μια περιπέτεια η οποία κατέληξε σε κατεστραμένο δικάναλο ενισχυτή 2x100W Sony, ξεθάφτηκε ένας παλιός ραδιοενισχυτής με σκασμένους τους μεγάλους πικνωτές του, ωστε να χρησιμοποιηθεί ως προσωρινή αντικατάσταση. Είναι ο Sherwood RV-4050R (αρχαίο 5.1 αλλά δουλεψε μονο σε στερεο, περι τα 2x55W RMS), κατασκευής κάπου 1998-2000 αγορασμένος Σκωτία αν θυμάμαι καλά πάμφθηνα για την εποχή. Σε αχρηστία τουλάχιστον μια 5ετία και μια 10ετία σκληρής χρήσης.
Αντικατεστησα τους πυκνωτες του, 2x SAMWHA 4700μF 50V, με καινούργιους της ίδιας εταιρίας 2x 4700μF 63V, ο ενισχυτής δούλεψε και μετά από μερικές ώρες ακροάσεων διαπίσωσα εκπληκτος πως δεν ήταν και τόσο κακός, μάλιστα νομίζω πως εχει καλύτερη ή τουλάχιστον πιο διακριτή λεπτομερέστερη συμπεριφορά στη μεσαία/υψηλή συχνοτική περιοχή! Απλά και λογικά όμως, λόγω της χαμηλής του ισχυος, όσο δυναμώνει δίχνει σημάδια παραμόρφωσης για τα ηχεία που οδηγεί. Αλλά μέχρι το σημείο αυτό είναι απροσδόκητα εντάξει. Για να γίνω πιο σαφής προβληματίστηκα για την συμπεριφορά του ενισχυτη που αντικατέστησε, όχι όμως και για το μπάσο, που εδώ είναι μεν καλό αλλά όχι τόσο χαμηλό και γεμάτο όσο του Sony που αντικαθηστά για την ωρα.
Τα ηχεία ειναι τα Mordaunt Short 814. απο τη φύση τους αρκερά "μπασάτα", με ένα εξωτικό οβάλ woofer, πολύ καλός ηχος για ηλεκτρονική μουσική, καλός για τα υπόλοιπα.

Συνοπτικά, αξιοπρεπέστατος ηχος για μια τόσο πεταμένη και φθηνή συσκευή, το περιορισμένο χαμηλό του Sherwood, "δένει" απροσδόκητα κάπως, με την χαμηλή υπερβολή των Mordaunt Short (τωρα παιζουν όλα φλάτ, ενω πριν απαραίτητα με EQ στην πηγή - PC/VST/Foobar2000).

Η ερωτηση είναι: Υπάρχει περιθώριο περεταίρω βελτίωσης αν αντικατασταθούν οι πυκνωτές με μεγαλύτερους π.χ. 8600/10000μF 50V (μάλλον σπάνιο μέγεθος γιατί η διαμετρος είναι 25mm αλλά υπάρχουν).
Έχει νόημα; Ποιά η γνώμη σας;

Όσον αφορά την θερμοαγώγιμη πάστα των τρανσίστορς, δειχνει να έχει ξεραθεί, χρειάζεται αντικατάσταση;

Τα ηχεία εχουν κάποιου είδους crossover που χρήζει ελέγχου μετά από τόσα χρόνια; Έχουν διπλά βίσματα και λειτουργουν με διπλοκαλωδίωση από τη μιά έξοδο.

Υπόψην πως δεν γνωρίζω από ηλεκτρονικά ουτε ασχολούμαι με diy πατέντες, όμως ενα κολλητίρι και ενα πολύμετρο υπάρχουν, πρωτη φορά αντικατέστησα πυκνωτές, η ζημιά ήταν εμφανέστατη.
 
Last edited:

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
26.013
Reaction score
23.155
Η ερωτηση είναι: Υπάρχει περιθώριο περεταίρω βελτίωσης αν αντικατασταθούν οι πυκνωτές με μεγαλύτερους π.χ. 8600/10000μF 50V (μάλλον σπάνιο μέγεθος γιατί η διαμετρος είναι 25mm αλλά υπάρχουν).
Έχει νόημα; Ποιά η γνώμη σας;
Υπάρχει περιθώριο βελτίωσης, ήτις θα είναι αντιληπτή με καθαρότερο και ισχυρότερο μπάσο, αλλά σε σχετικά υψηλή στάθμη, στο βαθμό προς τούτο ικανότητας και από μέρους των ηχείων. Θα έλεγα πως 20000μF ανά πολικότητα είναι ό,τι πρέπει, αλλά υπάρχει το ενδεχόμενο καταστροφής της γέφυρας ανόρθωσης κατά την έναυση, διαδικασία κατά την οποίαν οι πυκνωτές φορτίζονται, τραβώντας πολύ ρεύμα. Δεν πιστεύω, ο ενισχυτής να έχει και τόσο ισχυρή γέφυρα από το εργοστάσιο. Βέβαια, μικρό το κακό, καθώς η γέφυρα μάλλον μπορεί να αντικατασταθεί με κάποια ισχυρότερη, (ή με ισχυρότερες διόδους, αν είναι διακριτή). Όμως, καλύτερα αυτό να το επιχειρήσει κάποιος τεχνικός...

Στο κροσόβερ των ηχείων, οι μόνοι υποψήφιοι αντικατάστασης είναι οι ηλεκτρολυτικοί πυκνωτές που τυχόν υπάρχουν, (με καινούργιους ίσης ονομαστικής χωρητικότητας και ανώτατης τάσης τουλάχιστον 40V). Τα υπόλοιπα μπορούν να ζήσουν άλλα τόσα χρόνια, τουλάχιστον.
 

Μηνύματα
23
Reaction score
4
[QUOTE="θα είναι αντιληπτή με καθαρότερο και ισχυρότερο μπάσο, αλλά σε σχετικά υψηλή στάθμη, στο βαθμό προς τούτο ικανότητας και από μέρους των ηχείων.
[/QUOTE]

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Τα ηχεία αντέχουν σίγουρα παραπάνω, δοκιμασμένα με ισχυρότερους ενισχυτές και πολύ δυνατα χαμηλά, θα ελέγξω όποτε μπορεσω τους πυκνωτές τους αν υπάρχουν όπως μου υπέδειξες.
Νομίζω ευκολο και πιο πιθανό συμβατό να είναι ένα μέγεθος εως τα 10.000μF, χωρίς την παραμικρή παρέμβαση, ο ενισχυτής είναι μικρός και σε μέγεθος και σε ισχύ. Μετά χρειάζονται πατέντες για να χωρέσει κάτι μεγαλύτερο σε μέγεθος στο κουτί.

Σημαντική ερώτηση: Υπάρχει πιθανότητα να επειρεαστουν αρνητικά ή να συμπιεστούν μεσο-υψηλές συχνότητες?

Παντως εαν γνωρίζετε κάποιο site ή κατάστημα στην Ελλάδα που να έχει πυκνωτές στα 10.000μF 50V+ μεγέθους 25x40 ή 25x50 δηλαδή με διάμετρο μόνο 25mm και ύψος το πολύ 50mm, θα παρακαλούσα να το αναφέρει. (τα 30mm εκτιμώ πως δε χωράνε χωρίς να βρίσκονται στον αέρα και δεν έχω διάθεση για τετοιο πείραμα).
Αυτό το μέγεθος δεν το βρίσκω Ελλάδα αλλά μόνο εκτός, κάνω λάθος?
 


Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
26.013
Reaction score
23.155
...
Σημαντική ερώτηση: Υπάρχει πιθανότητα να επειρεαστουν αρνητικά ή να συμπιεστούν μεσο-υψηλές συχνότητες?
Ναι, αλλά όχι υπ' αυτήν την έννοια. Δηλαδή, δεν συμπιέζονται τα μεσοϋψηλά, αλλ' απλώς αυτήν την εντύπωση έχει ο ακροατής, διότι οι χαμηλές αποκτούν περισσότερο όγκο, οπότε μεταβάλλεται το balance, αλλά και πάλι δεν το λέω σωστά. Με 2x20000μF, ή ακόμη και 2x30000, ένας ενισχυτής αποκτά την επάρκεια ρεύματος που χρειάζεται για να αποδώσει σωστά 50 βατ, και είναι τότε που παίζει με το σωστό balance. Με 2x6800 που έχει από το εργοστάσιο, παίζει κάπως αναιμικά, και ακούγοντάς τον ένας ακροατής επί μακρό χρονικό διάστημα, συνηθίζει σ' αυτήν την απόδοση, θεωρώντας τη σωστή, ενώ δεν είναι.
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
26.013
Reaction score
23.155
Παντως εαν γνωρίζετε κάποιο site ή κατάστημα στην Ελλάδα που να έχει πυκνωτές στα 10.000μF 50V+ μεγέθους 25x40 ή 25x50 δηλαδή με διάμετρο μόνο 25mm και ύψος το πολύ 50mm, θα παρακαλούσα να το αναφέρει. (τα 30mm εκτιμώ πως δε χωράνε χωρίς να βρίσκονται στον αέρα και δεν έχω διάθεση για τετοιο πείραμα).
Αυτό το μέγεθος δεν το βρίσκω Ελλάδα αλλά μόνο εκτός, κάνω λάθος?
Τέτοιο λεπτομερές on line inventory δεν νομίζω να υπάρχει σ' ελληνικό ηλεκτρονικό κατάστημα, αλλά μπορεί να κάνω και λάθος. Πάντως, θεωρώ ως καλύτερη λύση μια βολτίτσα σε καναδυό καταστήματα και ψάξιμο διά ζώσης. Και λίγο ογκωδέστεροι να είναι, μάλλον δεν πειράζει, υπό την προϋπόθεση πως μπορούν να συνδεθούν παράλληλα με τους υπάρχοντες με κάποια καλωδιάκια, και να πάνε ξαπλωτοί και στερεωμένοι με θερμόκολλα σε κάποια θέση που δεν ενοχλούν.
 


Μηνύματα
23
Reaction score
4
Εννοείς να κάνω πατέντα να βάλω παράλληλα 2 ακόμη, αν είναι όμως διαφορετικης χωριτικότητας δε θα εκφορτίζονται με διαφορετικό ρυθμό? Εκτός εαν πάρω ακόμη 2 ολόιδιους 4700μF και τους βρώ μια ξαπλωτή θέση (σταθεροποίηση με τη θερμόκολα που λες κάπως) εαν κατάλαβα καλά. Δηλ. κάπου 2x9400μF, νομίζω δεν αξίζει παραπάνω βελτίωση το σιγκεκριμένο μηχανημα, χωρια οτι δεν πρόκειται να ασχοληθω με γεφυρες ανόρθωσης κλπ. Το εφέ οτι παίζει πιο καθαρά έχει να κάνει και με ότι περιέγραψες πριν, τα μεσο-υψηλά υπερβάλουν τον ακουστικό χώρο σε σχεση με πριν.
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
26.013
Reaction score
23.155
Εννοείς να κάνω πατέντα να βάλω παράλληλα 2 ακόμη, αν είναι όμως διαφορετικης χωριτικότητας δε θα εκφορτίζονται με διαφορετικό ρυθμό?
Όχι.
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
26.013
Reaction score
23.155
Εκτός εαν πάρω ακόμη 2 ολόιδιους 4700μF και τους βρώ μια ξαπλωτή θέση (σταθεροποίηση με τη θερμόκολα που λες κάπως) εαν κατάλαβα καλά. Δηλ. κάπου 2x9400μF, νομίζω δεν αξίζει παραπάνω βελτίωση το σιγκεκριμένο μηχανημα, χωρια οτι δεν πρόκειται να ασχοληθω με γεφυρες ανόρθωσης κλπ.
2x9400 είναι χώρος μάλλον ανεπαρκής για ισχύ 100 βατ, αλλ' οπωσδήποτε καλύτερος από 2x4700, αλλά δεν είναι σίγουρο πως θα ανθέξει η γέφυρα.
 

Μηνύματα
23
Reaction score
4
Αν μπώ τελικά στη διαδικασία, θα ψάξω να δω που είναι η γέφυρα που αναφέρεις, λογικά θα βρίσκεται κοντά στην είσοδο του ρευματος. Για την ιστορία μερικές φωτογραφίες από 2 μοντέλα που είναι σχεδόν ίδια (RV-4070R, AX-4050R), ο δευτερος είναι η στερεο έκδοση :

http://www.hifi-pictures.net/amplifiers-home/Sherwood RV-4070R/Sherwood RV-4070R.htm
http://www.hifi-pictures.net/amplifiers-home/Sherwood AX-4050R/Sherwood AX-4050R.htm

Αν ήθελα να το βελτιώσω κάπως παραπάνω, ίσως μια παράκαμψη/απενεργοποίηση γαι ότι έχει σχέση με souround και tremble/bass/balance, να καθαρίσει το σημα από κυκλώματα που δεν χρησιμοποιούνται ούτως ή άλλως, αλλά δε νομίζω να γινει ποτε (δηλαδη κάτι σαν το "direct" που εχουν κάποια κυκλώματα) ουτε γνωρίζω αν μπορει να υπάρξει αντιλήπτή διαφορά στην κατηγορία αυτή.

Σ' ευχαριστώ για τις πολύ βασικές πληροφορίες, νομίζω πήρα την αίσθηση μερικών αρχών, δεν γνωρίζω σχεδόν τίποτα για το τι συμβαίνει στο εσωτερικό των μηχανιμάτων και αυτό είναι μια καλή εισαγωγή για να κατανοήσω επιπλέον πληροφορίες που θα βρω στη πορεία και τα όρια χρησιμότητάς τους.
Όπως και ναχει θα ρίχνω ματιές για κάτι άλλο στα μεταχειρισμένα εδω κι εκεί για κάτι πιο ποιοτικό και θα έχω από δω και πέρα κατα νού όσα ειπώθηκαν.
 

Μηνύματα
11
Reaction score
11
Θα πρέπει να αντικαταστήσεις και τον Μ/Τ ισχύος, ο οποίος μάλλον θα είναι οριακός. Και μετά, την γέφυρα με άλλη ισχυρότερη και ακόμη καλύτερα να βάλεις Schottky, αλλά επειδή αυτές δεν βγαίνουν σε γέφυρα, θα πρέπει να είναι 4 διακριτές δίοδοι.
Ο Μ/Τ θα πρέπει να έχει επάρκεια ρεύματος 4 φορές την κατανάλωση του ενισχυτή για να αντέξει το ρεύμα που τραβάνε οι δίοδοι, αλλά και κατά τι μικρότερος να είναι σε ονομαστική τιμή, θα δώσει το απαιτούμενο ρεύμα.
Μετά, προχωράς στους πυκνωτές εξομάλυνσης, όπως πρότειναν πιο πάνω.
Έχω μια επιφύλαξη για το είδος της σταθεροποίησης που χρησιμοποιεί το μηχανάκι, αλλά τα βήματα είναι αυτά που ανέφερα.
Ίσως και κάποια φιλτράκια Zobel να βοηθήσουν, αλλά αυτό στο τέλος.
 

Μηνύματα
5.983
Reaction score
15.469
Όπως και ναχει θα ρίχνω ματιές για κάτι άλλο στα μεταχειρισμένα εδω κι εκεί για κάτι πιο ποιοτικό και θα έχω από δω και πέρα κατα νού όσα ειπώθηκαν.
:thumbsup:
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
26.013
Reaction score
23.155


Απ' ό,τι βλέπω, η γέφυρα είναι υλοποιημένη με διακριτές διόδους, που είναι αρκετά ισχυρές, οπότε θα ανθέξουν το ρεύμα έναυσης με 2x9400, και ως εκεί. Προσωπικά, δεν θα ασχολιόμουν περαιτέρω.
 

K

kimon

Guest


Απ' ό,τι βλέπω, η γέφυρα είναι υλοποιημένη με διακριτές διόδους, που είναι αρκετά ισχυρές, οπότε θα ανθέξουν το ρεύμα έναυσης με 2x9400, και ως εκεί. Προσωπικά, δεν θα ασχολιόμουν περαιτέρω.
Και πολύ σωστά...
 

Μηνύματα
23
Reaction score
4
Πολύ καλά, μου αρέσει που φτασαμε σε συμπέρασμα τόσο γρήγορα! Συμφωνω, βελτίωση μέχρι εκεί, μπορεί να είναι και σημαντική και αυτο έχει τη σημασία του μιας και ειναι η πρωτη φορά! Όταν το κάνω και θα σας πω εντυπώσεις! Ευχαριστω όλους για τις προτάσεις και τις παρακείμενες ιδέες, κάποια ακούγονται ξενικά στους αρχάριους αλλά έχουν τη σημασία τους στην κουβέντα.

Μια τελευταια ερωτηση λόγω της πρόδηλης ασχετοσύνης: Θα μπορούσε κάποιος να μου περιγραψει στην εικόνα τη φράση "η γέφυρα είναι υλοποιημένη με διακριτές διόδους" ? Που είναι αυτές οι δίοδοι? Στην άλλη έκδοση του ενισχυτη διακρίνεται? Μια περιγραφή αρκει.
 
Last edited:

Μηνύματα
430
Reaction score
431
Αν αυξήσεις την χωρητικότητα σε πάνω από 10000μF ανά πολικότητα την στιγμή που πατάς τον διακόπτη να ανοίξει ο ενισχυτής οι ίδιοι οι πυκνωτές στην προσπάθεια τους να φτάσουν σε πλήρη φόρτιση θα τραβήξουν πολλά αμπέρ από τον μετασχηματιστή με αποτέλεσμα καταστροφικό για μετασχηματιστή-καλώδια-γέφυρα. Το είχα πάθει στον πρώτο ισχυρό ενισχυτή που φτιάξει μαθητής λυκείου όπου με τα μυαλά φουσκωμένα από τα περιοδικά που διάβαζα έβαλα 60.000 μF. Με την πρώτη έναρξη έλιωσαν τα καλώδια από μετασχηματιστή προς γέφυρες! Για την αντιμετώπιση του φαινομένου οι πιο πολλοί κατασκευαστές βάζουν μια διάταξη αργής φόρτισης μέσω αντιστάσεων η οποία βγαίνει εκτός μέσω ρελέ αφού φορτίσουν οι πυκνωτές.

Παρεμπίπτοντος έχω έναν Sansui αγορασμένο απο το Leith (Edinburgh) το 1999 και ακόμα τραγουδάει.
Τέτοιους πυκνωτές που ψάχνεις βρήκα στον Μουσιούλη -θεσσαλονικη πέρισυ 10000/50V. Πιστεύω θα βρείς εύκολα.
 

Μηνύματα
1.110
Reaction score
1.173
Δηλαδή όχι με κάτι σαν την από κάτω εικόνα δηλαδή μια γέφυρα αλλά με τέσσερις ξεχωριστές διόδους.


Μία γέφυρα



Μία δίοδος



Και η συνδεσμολογία
 

Μηνύματα
430
Reaction score
431
Οι τέσσερις δίοδοι βρίσκονται σε ζευγάρια ανα δυο αριστερά των πυκνωτων που συζητάμε. Μαυρες με ασημί λωρίδα.
Η άλλη μέθοδος είναι η γέφυρα ανόρθωσης που είναι τετράγωνη με τέσσερα πόδια η παραλληλόγραμμη με τεσσερα ποδια.
 

Μηνύματα
23
Reaction score
4
Οι τέσσερις δίοδοι βρίσκονται σε ζευγάρια ανα δυο αριστερά των πυκνωτων που συζητάμε.
Μόλις το ανοιξα ξανά. Ναι είναι 4, ακριβώς όπως και στην αρχική φωτογραφία
κωδικοί: 2x "LT IN5" και 2x "55 5402" αρκετά παχουλά σύρματα
η φωτογραφία ειναι η στερεο έκδοση αλλά όλα δειχνουν πανομοιότυπη κατασκευή.
Το τροφοδοτικό παντως είναι σχετικά μικρό και ελαφρύ
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
176.135
Μηνύματα
3.043.360
Members
38.536
Νεότερο μέλος
George Markop
Top