Καλωδιο ρευματος

[SpyNet]

Ε, αυτό ζητάω και εγώ. Να μού πει κάποιος το πώς γίνεται!!!
Και απάντηση δεν παίρνω....

Πολύ εύκολα βγάζεις από το μηχάνημα το απλό μαύρο καλώδιο και βάζεις το βελτιωμένο.
Πάντως δεν βάζουν όλες οι εταιρίες απλά καλώδια ρευματος. Υπάρχουν αναφορές για κάποιες εταιρίες που αλλάζοντας το μαμά καλώδιο τροφοδοσίας έπαιζαν χειρότερα.

 

[zakman35]

Δεν είναι δικαιολογία, είναι μια πιθανή εκδοχή, δεν γνωρίζω ούτε το σύστημά σου ούτε και τον χώρο σου και σίγουρα δεν έχω μαντικές ικανότητες.

Δεν είπα λοιπόν ούτε ότι το σύστημά σου είναι για τα μπάζα ούτε ότι είσαι κουφός, πιθανόν να είσαι απλά ένας ξεροκέφαλος που επειδή δεν ακούει εκείνος μια διαφορά (για χ λόγους) δεν πρέπει να την ακούνε και οι άλλοι, πιθανών επίσης να ξέρεις κάτι παραπάνω που όλοι οι υπόλοιποι δεν ξέρουν.

Σε κάθε περίπτωση αν θες να υποστηρίξεις την γνώμη σου πρέπει να προβάλεις και τα αντίστοιχα επιχειρήματα, μέχρι στιγμής δεν είδα κάτι πέρα από το ότι εσύ δεν ακούς διαφορές.

Αντίθετα εγώ σου είπα ένα που το πέρασες στο ντούκου.

 

[sk4t4]

Μακαριοι οι μη μετρωντες και ακουοντες.Και οι μετρωντες ομως ειναι διχασμενοι.Αλλοι τις ακουν τις διαφορες,αλλα θελουν να τις επιβεβαιωσουν και τεχνικα και αλλοι δεν ακουν διαφορες.Μονο ομως στα καλωδια ρευματος η γενικα στα καλωδια;Αν ισχυει το δευτερο,μαλλον προκαταληψη φανερωνει...

 

[sk4t4]

Ο λόγος που γίνονται οι εκθέσεις είναι για να προβάλουν τα προϊόντα τους οι κατασκευαστές και να πουλήσουν. Και όταν λέμε να πουλήσουν δεν εννοούμε μόνο τα μηχανήματα... Αλλά να πουλήσουν από καλώδια, στερεωτήρια καλωδίων, μέχρι και «μαγικές» πέτρες που τις τοποθετείς πάνω στο μηχάνημα και διοχετεύουν την κοσμική ενέργεια και το κάνουν να παίζει θεϊκά!
Ή μήπως δεν το έχουμε δει κι αυτό;

Προφανως, οι κατασκευαστες των συσκευων,οι οποιοι γνωριζουν και καλυτερα απο μας πως ακουγονται,βαζουν επωνυμα καλωδια για να ακουγονται καλυτερα.

 

[zakman35]

Κάθε καλώδια χαρακτηρίζεται από τρία πράγματα, χωρητικότητα, αυτεπαγωγή και αντίσταση, τα οποία μεταβάλλονται ανάλογα το μήκος και την συχνότητα που το διαπερνά. Οι τιμές αυτές σε συνδυασμό με την αντίσταση εισόδου της συσκευής που συνδέονται μπορούν να σχηματίσουν Low pass φίλτρα ή να αυξάνουν την παραμόρφωση επηρεάζοντας έτσι το ηχητικό αποτέλεσμα.

Επιπλέον τα καλώδια ανάλογα με τον σχεδιασμό τους επηρεάζονται λιγότερο ή περισσότερο από ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές, ραδιοσυχνότητες και Κραδασμούς.

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι ακόμα και δύο καλώδια ίδιας μάρκας αλλά διαφορετικού μήκους θα έχουν διαφορετικές μετρήσεις, το αν αυτές οι διαφορές είναι ακουστές είναι κάτι που εξαρτάται από πολλούς παράγοντες που δεν έχουν να κάνουν με τα καλώδια αλλά με το υπόλοιπο σύστημα-χώρος.

 

[zakman35]

Εδώ μερικές δικές μου μετρήσεις σε καλώδια.

Cable A

Cable B

Ελπίζω να σε κάλυψα.

 

[komhst]

Πολύ εύκολα βγάζεις από το μηχάνημα το απλό μαύρο καλώδιο και βάζεις το βελτιωμένο.
Πάντως δεν βάζουν όλες οι εταιρίες απλά καλώδια ρευματος. Υπάρχουν αναφορές για κάποιες εταιρίες που αλλάζοντας το μαμά καλώδιο τροφοδοσίας έπαιζαν χειρότερα.

Δεν ρώτησα το πώς αλλάζει το καλώδιο....
Ρώτησα το πώς εξηγείται να αλλάζει ο ήχος από ένα διαφορετικό καλώδιο τροφοδοσίας;

 

[komhst]

Σε κάθε περίπτωση αν θες να υποστηρίξεις την γνώμη σου πρέπει να προβάλεις και τα αντίστοιχα επιχειρήματα, μέχρι στιγμής δεν είδα κάτι πέρα από το ότι εσύ δεν ακούς διαφορές.

Ποιο επιχείρημα; Οτι δεν υπάρχει διαφορά στο καλώδιο τροφοδοσίας;
Το είπα και στο ξαναλέω: Το καλώδιο τροφοδοσίας φέρνει στο μηχάνημα κάποια amperes στα 230Volts στα 50Hz. Και πιθανόν να φέρνει και «σκουπίδια» που υπάρχουν στο δίκτυο.
Η δουλειά του τροφοδοτικού είναι να φιλτράρει, ανορθώνει και σταθεροποιεί το ρεύμα έτσι ώστε να τροφοδοτεί την συσκευή με όσο το δυνατόν πιο καθαρό DC γίνεται. Εαν το τροφοδοτικό είναι για τον π@@τσο και δεν μπορεί να κάνει σωστά αυτή την δουλειά και αφήνει να περνάνε όλα τα «σκουπίδια» μέσα τότε το μηχάνημα είναι για τα μπάζα.
Προφανώς ένα καλώδιο ΔΕΝ μπορεί να φιλτράρει συχνότητες και να καθαρίζει το ρεύμα. Εάν μπορούσε, στα crossovers των ηχείων δεν θα χρησιμοποιούσαμε πηνία αλλά σκέτα κομμάτια «μαγικού» καλωδίου.

Τι δεν καταλαβαίνεις από τα παραπάνω και πού δεν συμφωνείς;

Αντίθετα εγώ σου είπα ένα που το πέρασες στο ντούκου.

Τι πέρασα στο ντούκου; Για πες.
[DOUBLEPOST=1466718019][/DOUBLEPOST]

Μακαριοι οι μη μετρωντες και ακουοντες.Και οι μετρωντες ομως ειναι διχασμενοι.Αλλοι τις ακουν τις διαφορες,αλλα θελουν να τις επιβεβαιωσουν και τεχνικα και αλλοι δεν ακουν διαφορες.Μονο ομως στα καλωδια ρευματος η γενικα στα καλωδια;Αν ισχυει το δευτερο,μαλλον προκαταληψη φανερωνει...

Σαφώς στα interconnects και στα καλώδια ηχείων και σε όποιο άλλο καλώδιο υπάρχει μεταφορά αναλογικού σήματος audio υπάρχουν διαφορές και μάλιστα μετρήσιμες. Ποτέ δεν ισχυρίστηκα το αντίθετο.

Στα καλώδια τροφοδοσίας όμως εφόσον είναι μέσα στις προδιαγραφές και μπορούν να περάσουν τα amperes που ζητάει το μηχάνημα ΔΕΝ υπάρχει καμμία διαφορά από καλώδιο σε καλώδιο.

 

[komhst]

Κάθε καλώδια χαρακτηρίζεται από τρία πράγματα, χωρητικότητα, αυτεπαγωγή και αντίσταση, τα οποία μεταβάλλονται ανάλογα το μήκος και την συχνότητα που το διαπερνά.

Ωπα!!! Εδώ πας να μας τρελλάνεις! Για ποιές συχνότητες μιλάμε ???
Εδώ δεν μιλάμε για audio καλώδια. Μιλάμε για καλώδια τροφοδοσίας μέσα από τα οποία περνάει ρεύμα με ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ συχνότητα: 50Hz Και μάλλον θα πρέπει να γνωρίζεις πως δεν υπάρχει ούτε ένα καλώδιο στον πλανήτη, όσο φτηνό και να είναι που να μην μπορεί να μεταφέρει ρεύμα με συχνότητα 50Hz Αν μπορεί να μεταφέρει και τα amperes που ζητάει η συσκευή τελειώσαμε. Τα υπόλοιπα είναι δουλειά του τροφοδοτικού και όχι του καλωδίου.

Οι τιμές αυτές σε συνδυασμό με την αντίσταση εισόδου της συσκευής που συνδέονται μπορούν να σχηματίσουν Low pass φίλτρα ή να αυξάνουν την παραμόρφωση επηρεάζοντας έτσι το ηχητικό αποτέλεσμα.

Για ποια αντίσταση εισόδου συσκευής μιλάς και για ποιο low pass φίλτρο ???
Εδώ μιλάμε για καλώδια τροφοδοσίας, όχι γαι καλώδιο που μεταφέρουν audio σήμα.
Προφανώς τα έχεις μπερδέψει!

Επιπλέον τα καλώδια ανάλογα με τον σχεδιασμό τους επηρεάζονται λιγότερο ή περισσότερο από ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές, ραδιοσυχνότητες και Κραδασμούς.

Ειδικά αυτό το τελευταίο που το έχεις κάνει και bold!!! Είναι βούτυρο στο ψωμί των όσων πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες! Για να πουλάνε ειδικά αντικραδασμικά στερεωτήρια με τριψήφιες τιμές το καθένα!
Αλήθεια οι κραδασμοί τι πρόβλημα δημιουργούν στο καλώδιο; Κουνιούνται τα ηλεκτρόνια, ζαλίζονται, χάνουν τον προσανατολισμό τους και μειώνεται η παροχή του καλωδίου;

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι ακόμα και δύο καλώδια ίδιας μάρκας αλλά διαφορετικού μήκους θα έχουν διαφορετικές μετρήσεις, το αν αυτές οι διαφορές είναι ακουστές είναι κάτι που εξαρτάται από πολλούς παράγοντες που δεν έχουν να κάνουν με τα καλώδια αλλά με το υπόλοιπο σύστημα-χώρος.

Πού μπλέκονται τώρα τα καλώδια μέ τον χώρο; Τα έχεις μπλέξει τελείως....

 

[Ardim]

Ωπα!!! Εδώ πας να μας τρελλάνεις! Για ποιές συχνότητες μιλάμε ???
Εδώ δεν μιλάμε για audio καλώδια. Μιλάμε για καλώδια τροφοδοσίας μέσα από τα οποία περνάει ρεύμα με ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ συχνότητα: 50Hz Και μάλλον θα πρέπει να γνωρίζεις πως δεν υπάρχει ούτε ένα καλώδιο στον πλανήτη, όσο φτηνό και να είναι που να μην μπορεί να μεταφέρει ρεύμα με συχνότητα 50Hz Αν μπορεί να μεταφέρει και τα amperes που ζητάει η συσκευή τελειώσαμε. Τα υπόλοιπα είναι δουλειά του τροφοδοτικού και όχι του καλωδίου.

Φιλε Komhst δεν ειναι καθολου τοσο απλα τα πραγματα οπως νομιζεις , σου προτεινω να διαβασεις πιο προσεκτικα το αρθρο απο το ποστ # 41 ( το δευτερο ) , επισης " βλεπω " οτι εχεις ελλειψεις σχετικα με την θεωρια φιλτρων και θορυβων EMI & RFI .

 

[SpyNet]

Για να μην υπάρχει αυτό το πέρα δώθε δεν κανονίζουμε μια ακρόαση στο χώρο του komhst εάν θέλει βέβαια ο άνθρωπος με διάφορα καλώδια ρεύματος που έχουμε γιατί προς το παρόν η μόνη του εμπειρία είναι με diy & supra?

 

[SOCO]

1)o χωρος εμμεσως επεμβαινει στο περιεγραψε δεν το καταλαβες θα στο πω απλα , οσο καλυτερος ειναι τοσο ευκολοτερα γινονται διακριτες οι διαφορες και το αντιθετο φυσικα.
2)στα 50 hz ειναι η εναλλαγη πολικοτητας των αγωγων και προφανως αυτη επηρεαζεται και απο τον τροπο που ειναι κατασκευασμενοι
3)πηγες στα κροσσ , ναι τα καλωδια εχουν χωριτικοτητα οχι ομως αρκετη για τετοιες χρησεις μπλοκαρισματος(6db/oct ασ πουμε) θελουμε χιλιομετρα και πλεξεις οποτε δεν ειναι πρακτικο οπως καταλαβαινεις , ομως αρκετη για να κανεις αλλη δουλεια, ακουστη για καλο η κακο

και δεν ειναι μονο αυτα βεβαια..

 

[Νίκος Σταθόπουλος]

Αν τα μηχανήματά μας είχαν κυκλώματα φιλτραρίσματος του ρεύματος, τότε δεν θα είχαμε ακουστά αποτελέσματα με τη χρήση εξωτερικών φίλτρων ( χωρίς απαραίτητα αυτά τα αποτελέσματα να είναι αρεστά ). Φυσικά, δεν είμαι φανατικός υποστηρικτής των καλωδίων ρεύματος, κυρίως για οικονομικούς λόγους. Έχω βάλει supra lorad 3x2.5 ιδιοκατασκευή και δεν ασχολήθηκα άλλο. Διαφορές πάντως έχω παρατηρήσει ακόμα και με αυτό.

 

[Ardim]

2)στα 50 hz ειναι η εναλλαγη πολικοτητας των αγωγων και προφανως αυτη επηρεαζεται και απο τον τροπο που ειναι κατασκευασμενοι

Πρωτη φορα ακουω τετοιο πραγμα , για πες μας λοιπον πως ειναι δυνατον να συμβαινει κατι τετοιο ? .

 

[komhst]

1)o χωρος εμμεσως επεμβαινει στο περιεγραψε δεν το καταλαβες θα στο πω απλα , οσο καλυτερος ειναι τοσο ευκολοτερα γινονται διακριτες οι διαφορες και το αντιθετο φυσικα.

To θέμα δεν είναι τι κάνει ο χώρος. Το θέμα είναι ότι δεν μάς απέδειξες με κανέναν τρόπο ότι οι «διαφορές» αυτές που υποτίθεται ότι ακούς είναι υπαρκτές!

2)στα 50 hz ειναι η εναλλαγη πολικοτητας των αγωγων και προφανως αυτη επηρεαζεται και απο τον τροπο που ειναι κατασκευασμενοι

Ε; Και πώς γίνεται αυτό; Για πες μας να μάθουμε... Δηλαδή θες να πεις πως ανάλογα με την κατασκευή των αγωγών επηρεάζεται η συχνότητα των 50Hz; Δηλαδή αν βάλω το Α καλώδιο το μηχάνημά μου θα τροφοδοτείται με 51Hz ενώ αν βάλω το Β καλώδιο θα τροφοδοτείται με 49 Hz;
Θα μάς τρελάνεις τελείως;!!!
Αλλά ακόμα και αν συνέβαινε κάτι τέτοιο τι σημασία θα είχε αφού το τροφοδοτικό ανορθώνει και τροφοδοτεί τον ενισχυτή μας με DC τάση.

 

[SOCO]

To θέμα δεν είναι τι κάνει ο χώρος. Το θέμα είναι ότι δεν μάς απέδειξες με κανέναν τρόπο ότι οι «διαφορές» αυτές που υποτίθεται ότι ακούς είναι υπαρκτές!

συγνωμη προσπαθησα ποιο απλα δε γινεται.(για τον χωρο ) αν και με εξασκηση πολλα μπορουν να γινουν .

εδω οι ειδικοι παγκοσμιως δε μπορουν θα μπορεσω εγω? αν και ποτε δεν εψαξα γιατι ο ηλιος μπορει να με τυφλωσει σε αμεση οραση , εμπιστευτικα τα αισθητηρια και τις φημες... γιαυτο μην αγορασεις γυαλια ηλιου εμποροι ειναι το νου σου..


Ε; Και πώς γίνεται αυτό; Για πες μας να μάθουμε... Δηλαδή θες να πεις πως ανάλογα με την κατασκευή των αγωγών επηρεάζεται η συχνότητα των 50Hz; Δηλαδή αν βάλω το Α καλώδιο το μηχάνημά μου θα τροφοδοτείται με 51Hz ενώ αν βάλω το Β καλώδιο θα τροφοδοτείται με 49 Hz;
Θα μάς τρελάνεις τελείως;!!!
Αλλά ακόμα και αν συνέβαινε κάτι τέτοιο τι σημασία θα είχε αφού το τροφοδοτικό ανορθώνει και τροφοδοτεί τον ενισχυτή μας με DC τάση.[/QUOTE]

εμ τι μονο εσυ θα μας τρελανεις?

οταν εχεις να κανεις με μετατροπες το απολυτο δε θα το πετυχεις ποτε ειδικα οταν δεν εχεις σταθερους τους συντελεστες της εξισωσης ...
εγω δεχομαι οτι το καλωδιο ειναι εξαρτημα του τροφοδοτικου..

Για να μην υπάρχει αυτό το πέρα δώθε δεν κανονίζουμε μια ακρόαση στο χώρο του komhst εάν θέλει βέβαια ο άνθρωπος με διάφορα καλώδια ρεύματος που έχουμε γιατί προς το παρόν η μόνη του εμπειρία είναι με diy & supra?

αστο και να ακουσει τι θα πει?

Πρωτη φορα ακουω τετοιο πραγμα , για πες μας λοιπον πως ειναι δυνατον να συμβαινει κατι τετοιο ? .

δεν ειμαι κατασκευαστης καλωδιων για να στο εξηγησω, ετσι και η λεξη προφανως αν εσυ εχεις εξηγηση γιατι επιλεγουν διαφορετικες πλεξεις, αποστασεις και διηλεκτρικα περαν της θωρακισης που αλλιωνουν χαραχτηριστικα τους οπως στα audio ,επιχειρηματολογησε επαυτου , γιατι μου φαινεται οτι θα με πεισει ο Kομης ... και θα κοιταξω τον ηλιο καταματα

 

[zakman35]

Δεν ξέρω γιατί αλλά όλη αυτή η κουβέντα μου θύμισε μια παρόμοια που λέει "Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα".

 

[Ardim]

δεν ειμαι κατασκευαστης καλωδιων για να στο εξηγησω, ετσι και η λεξη προφανως αν εσυ εχεις εξηγηση γιατι επιλεγουν διαφορετικες πλεξεις, αποστασεις και διηλεκτρικα περαν της θωρακισης που αλλιωνουν χαραχτηριστικα τους οπως στα audio ,επιχειρηματολογησε επαυτου , γιατι μου φαινεται οτι θα με πεισει ο Kομης ... και θα κοιταξω τον ηλιο καταματα

Δεν χρειαζεται να εισαι κατασκευαστης καλωδιων , λιγη θεωρια φιλτρων να ηξερες θα ηταν αρκετο να καταλαβεις οτι ενα καλωδιο ρευματος 2 m , δεν μπορει να επεμβει σε καμια περιπτωση στην συχνοτητα των 50Hz , ενω στις πολυ υψηλες συχνοτητες , οπως ειναι θορυβοι EMI & RFI καθως και θορυβοι που παραγονται απο το ιδιο το τροφοδοτικο , τοτε εκει μπορει να κανει καποια πραγματα , π.χ να μειωσει η να " πνιξει " ενα μερος των θορυβων αυτων , λογω της μικρης εμπεδησης που παρουσιαζει σε τετοιους υψισυχνους θορυβους ! .

 

[SOCO]

Δεν χρειαζεται να εισαι κατασκευαστης καλωδιων , λιγη θεωρια φιλτρων να ηξερες θα ηταν αρκετο να καταλαβεις οτι ενα καλωδιο ρευματος 2 m , δεν μπορει να επεμβει σε καμια περιπτωση στην συχνοτητα των 50Hz , ενω στις πολυ υψηλες συχνοτητες , οπως ειναι θορυβοι EMI & RFI καθως και θορυβοι που παραγονται απο το ιδιο το τροφοδοτικο , τοτε εκει μπορει να κανει καποια πραγματα , π.χ να μειωσει η να " πνιξει " ενα μερος των θορυβων αυτων , λογω της μικρης εμπεδησης που παρουσιαζει σε τετοιους υψισυχνους θορυβους ! .

καλα γιαυτα τα 2μ λεμε οτι συζηταμε

ωμική αντίσταση του αγωγού R, η αυτεπαγωγή L, η αμοιβαία χωρητικότητα C και η διαρροή του διηλεκτρικού G.

για πες τι θελουμε απο αυτα τα μεγεθη (υψηλη-χαμηλη) και που πρεπει να συμβιβαστουμε .

 

[Ardim]

καλα γιαυτα τα 2μ λεμε οτι συζηταμε

ωμική αντίσταση του αγωγού R, η αυτεπαγωγή L, η αμοιβαία χωρητικότητα C και η διαρροή του διηλεκτρικού G.

για πες τι θελουμε απο αυτα τα μεγεθη (υψηλη-χαμηλη) και που πρεπει να συμβιβαστουμε .

Αφου σε εβαλα στην διαδικασια του ψαξιματος , αυτο μου φτανει ! συνεχισε ετσι και θα το βρεις .