Μύθοι για Καλώδια τροφοδοσίας συσκευών

[Akis_G]

Για τους πιστεύοντες και μη, θα ήθελα να δείξω δύο μόνο παραδείγματα από τα πολλά συστήματα που ακούνε σε καλώδια.

Πρόκειται για δύο Εξαιρετικά συστήματα, που ανήκουν σε συμφορουμίτες και που και τα δύο "ακούνε" σε καλώδια τροφοδοσίας (και όχι μόνο).

Με τυχαία σειρά:

Α) το σύστημα του φίλου ΜΗ.

Β) Και βέβαια του φίλου Miles.

Όσοι λοιπόν δεν ακούτε διαφορές από τα καλώδια ρεύματος, μπορείτε να αρχίσετε να αναρωτιέστε τι έχετε κάνει λάθος.

Μηπως θα μπορούσες εσυ και οι ιδιοκτήτες αυτών των συστημάτων να απαντήσετε στο εξης:

Αν υποθέσουμε οτι αυτα τα συστήματα εχουν φτάσει το 100% της ηχητικής απόδοσης.
Σε τι ποσοστό εχει συμβάλει το καθένα απο τα παρακατω σε αυτο το αποτελεσμα?
Α. Χώρος
Β. Ηχεία
Γ. Ενισχυτικά
Δ. Πηγες
Ε. Καλώδια ηχείων
Στ. Ιντερκονεκτ
Ζ. Καλώδια τροφοδοσίας
Η. Ρακ
Θ. Αλλα μαγικά μαντζούνια.

Επισης, επειδη φανταζομαι εχεις μετρήσει αυτους τους χώρους, τι θα εκανε τη μεγαλύτερη ακουστή και μετρήσιμη διαφορα:
Η αφαίρεση των διαχυτων πισω απο τα ηχεία ή η αντικατάσταση των καλωδίων τροφοδοσίας με μαυρα μηδαμινής αξίας?

Ευχαριστω

 

[Νίκος Σταθόπουλος]

Το καταγεγραμμένο μουσικό γεγονός που καλείται ν'αναπαραχθεί με την υψηλότερη δυνατή πιστότητα είναι σταθερό και αποθηκευμένο υπό μορφή master.Από δύο εναλλακτικές εκδοχές αναπαραγωγής,η μια θα προσεγγίζει την αποθηκευμένη κατάσταση αναφοράς περισσότερο της άλλης,χωρίς μάλιστα ν'αποκλείεται να υπάρχουν κι έτερες οι οποίες θα προσέγγιζαν ακόμα περισσότερο από τις δύο που απλώς βρίσκονται στην αντίληψη του ακροατή για δεδομένο σύστημα.Σε διαφορετική περίπτωση,δεν ομιλούμε με όρους υψηλής πιστότητας,αλλά υψηλής...εναλλακτικής ερμηνείας.

Ναι, αλλά αν έχεις π.χ. μια προσέγγιση που σου δίνει τις τάδε πληροφορίες και ανακαλύπτεις κάποια άλλη που σου δίνει επιπρόσθετα και κάποιες άλλες ( π.χ. τον ντράμερ να ρουφάει τη μύτη του, άχρηστη πληροφορία μουσικά, αλλά ενδιαφέρουσα σαν αποτέλεσμα, ελπίζω να καταλαβαίνεις και τη δόση χιούμορ που προσθέτω ), τότε μιλάμε για υψηλότερη πιστότητα. Σίγουρα, το μάστερ είναι η αναφορά. Αλλά επειδή δεν έχουμε το μάστερ στα χέρια μας, χρησιμοποιούμε ως αναφορά το καλύτερο αποτέλεσμα που έχουμε επιτύχει μέχρι νωρίτερα. Για να βγουν λοιπόν αυτές οι πληροφορίες, δεν χρειαζόμαστε υψηλή πιστότητα;
[DOUBLEPOST=1468309690][/DOUBLEPOST]

Μηπως θα μπορούσες εσυ και οι ιδιοκτήτες αυτών των συστημάτων να απαντήσετε στο εξης:

Αν υποθέσουμε οτι αυτα τα συστήματα εχουν φτάσει το 100% της ηχητικής απόδοσης.
Σε τι ποσοστό εχει συμβάλει το καθένα απο τα παρακατω σε αυτο το αποτελεσμα?
Α. Χώρος
Β. Ηχεία
Γ. Ενισχυτικά
Δ. Πηγες
Ε. Καλώδια ηχείων
Στ. Ιντερκονεκτ
Ζ. Καλώδια τροφοδοσίας
Η. Ρακ
Θ. Αλλα μαγικά μαντζούνια.

Επισης, επειδη φανταζομαι εχεις μετρήσει αυτους τους χώρους, τι θα εκανε τη μεγαλύτερη ακουστή και μετρήσιμη διαφορα:
Η αφαίρεση των διαχυτων πισω απο τα ηχεία ή η αντικατάσταση των καλωδίων τροφοδοσίας με μαυρα μηδαμινής αξίας?

Ευχαριστω

Ναι, αλλά το θέμα ξεκίνησε για τη μη χρησιμότητα των καλωδίων ρεύματος. Άρα, αυτό που μας απασχολεί στη παρούσα φάση είναι εάν όπως είναι στημένο το καθένα απο αυτά τα συστήματα, αν λοιπόν αντικατασταθούν τα καλώδια ρεύματος με τα τυπικά μαύρα, αν θα έχουμε διαφορές ή όχι. Το αν η αφαίρεση των διαχυτών θα έχει μεγαλύτερο αντίχτυπο στο τελικό αποτέλεσμα έναντι των καλωδίων, είναι άλλο ζήτημα.

 

[PURETONE]

Είναι άτοπη κατάσταση το να θαυμάζουμε τη μία πλευρά του ίδιου νομίσματος (ή του...κουταλιού) και να δαιμονοποιούμε την άλλη.

Aυτο δεν ειναι πρακτικη μου και ουδεποτε ηταν,απο την στιγμη που πειραματιζομαι.
Επισης ουδεποτε ισχυριστηκα (ουτε νομιζω κανενας φιλος εδω) οτι ΟΛΑ τα audiophile καλωδια ειναι καλυτερα απο ΟΛΑ τα απλα.
Θαυμασμο προς την μια οψη του κουταλιου,μερικοι αλλοι τον εχουν.

 

[Mr Spock]

εγω παντως και ετσι μια χαρα ακουω!

- αυτό επίσης συνεισφέρει και σε έναν ποιο ομοιογενή ήχο

 

[Akis_G]

Ναι, αλλά το θέμα ξεκίνησε για τη μη χρησιμότητα των καλωδίων ρεύματος. Άρα, αυτό που μας απασχολεί στη παρούσα φάση είναι εάν όπως είναι στημένο το καθένα απο αυτά τα συστήματα, αν λοιπόν αντικατασταθούν τα καλώδια ρεύματος με τα τυπικά μαύρα, αν θα έχουμε διαφορές ή όχι. Το αν η αφαίρεση των διαχυτών θα έχει μεγαλύτερο αντίχτυπο στο τελικό αποτέλεσμα έναντι των καλωδίων, είναι άλλο ζήτημα.

Ναι αλλα προκύπτει και το ερώτημα:
Μια σταγόνα λεμόνι σε μια πισίνα, ποσο ξινη θα την κανει?
Ενας "επιστήμονας" θα σου πει δεν μπορει να αλλαξει την οξυτητα, το εχω μετρήσει, δε χρειαζεται να τη δοκιμάσω.
Ενας "πισινοδοκιμαστης" θα σου πει ναι εμενα μου φαινεται πιο ξινη.
Προφανως δεν μπορει και δε χρειαζεται να υπαρχει συμφωνία μεταξυ των δυο.
Εχουν διαφορετικη αντίληψη των πραγμάτων, απλα.

Γιατι διαβάζουν και ανθρωποι που θελουν απλα να στήσουν ενα στερεοφωνικό και οταν διαβάζουν : "τα καλώδια κανουν διαφορα" σου λεει εχω δωσει δυο ολόκληρα χιλιαρικα για μηχανηματα, δε δινω και ενα διακοσάρι που έπεσε στα χερια μου για καλώδια? κατι καλυτερο θα ακούσω. Και κατα τα αλλα εχουν βαλει το ενα ηχείο στο ράφι μιας βιβλιοθήκης και το αλλο στο πατωμα διπλα στην πολυθρόνα και βεβαια αλλάζουν το καλώδιο και λενε "ε βεβαια, τωρα ακουγεται πχιο καλα"

 

[haris1308]

Αυτός ο πισινοδοκιμαστής μου ακούγεται κάπως...

 

[dapost]

Αυτός ο πισινοδοκιμαστής μου ακούγεται κάπως...

 

[Bhutia]

Ναι, αλλά αν έχεις π.χ. μια προσέγγιση που σου δίνει τις τάδε πληροφορίες και ανακαλύπτεις κάποια άλλη που σου δίνει επιπρόσθετα και κάποιες άλλες ( π.χ. τον ντράμερ να ρουφάει τη μύτη του, άχρηστη πληροφορία μουσικά, αλλά ενδιαφέρουσα σαν αποτέλεσμα, ελπίζω να καταλαβαίνεις και τη δόση χιούμορ που προσθέτω ), τότε μιλάμε για υψηλότερη πιστότητα. Σίγουρα, το μάστερ είναι η αναφορά. Αλλά επειδή δεν έχουμε το μάστερ στα χέρια μας, χρησιμοποιούμε ως αναφορά το καλύτερο αποτέλεσμα που έχουμε επιτύχει μέχρι νωρίτερα. Για να βγουν λοιπόν αυτές οι πληροφορίες, δεν χρειαζόμαστε υψηλή πιστότητα;

Η διατήρηση της πληροφορίας ακολουθεί τη γνωστή Αρχή Διατήρησης Ενέργειας,δηλαδή είναι αδύνατον ν'αναπαραχθεί πληροφορία που δεν θα περιεχόταν ήδη σε δεδομένο master.Είναι όμως δυνατόν -αναλόγως συσκευών και αλληλεπίδρασης που θα είχε το σύνολο με δεδομένο χώρο- να ενισχύονταν ενεργειακές συνιστώσες αποκλίνουσες από την ισορροπία.

...
Θαυμασμο προς την μια οψη του κουταλιου,μερικοι αλλοι τον εχουν.

Θεωρώ αυτονόητο ότι κανένας μας δεν έχει ανάγκη να καταστήσει δικό του ζητούμενο τα ζητούμενα των άλλων...

 

[karajak]

Ερώτηση .

Αυτός ο πισινοδοκιμαστής μου ακούγεται κάπως...

 

[Dimifoot]

Ενας "πισινοδοκιμαστης" θα σου πει ναι εμενα μου φαινεται πιο ξινη.

Εξαρτάται απο δυο παράγοντες

• Ποσο εξασκημένη ειναι η γλώσσα του πισινοδοκιμαστη.
• Ποσο μεγάλη την εχει (την πισίνα)

Απο οτι εχω καταλάβει, η όλη συζητηση αποσκοπεί στο να (αυτο)επιβεβαιωθουν κάποιοι ποσο μεγάλη την εχουν και ακούν διαφορές σε καλωδια. (Την ηχοσυστηματάρα τους).

 

[Akis_G]

Αυτός ο πισινοδοκιμαστής μου ακούγεται κάπως...

Και ελεγα ποιος θα ορμηξει πρώτος

 

[Νίκος Σταθόπουλος]

Η διατήρηση της πληροφορίας ακολουθεί τη γνωστή Αρχή Διατήρησης Ενέργειας,δηλαδή είναι αδύνατον ν'αναπαραχθεί πληροφορία που δεν θα περιεχόταν ήδη σε δεδομένο master.Είναι όμως δυνατόν -αναλόγως συσκευών και αλληλεπίδρασης που θα είχε το σύνολο με δεδομένο χώρο- να ενισχύονταν ενεργειακές συνιστώσες αποκλίνουσες από την ισορροπία.

Προφανώς, για να αναπαράγεται κάποια πληροφορία, υπάρχει στο master. Για να την ακούμε, σημαίνει ότι υπάρχει. Δεν δημιουργούμε πληροφορίες ως ακροατές, τις ακούμε. Διαφωνούμε κάπου ή εγώ σε έχασα;

Εξαρτάται απο δυο παράγοντες

• Ποσο εξασκημένη ειναι η γλώσσα του πισινοδοκιμαστη.
• Ποσο μεγάλη την εχει (την πισίνα)

Απο οτι εχω καταλάβει, η όλη συζητηση αποσκοπεί στο να (αυτο)επιβεβαιωθουν κάποιοι ποσο μεγάλη την εχουν και ακούν διάφορες σε καλωδια. (Την ηχοσυστηματαρα τους).

Λάθος έχεις καταλάβει. Μάλλον κάποιοι θέλουν να επιβεβαιωθούν ως είτε επιστήμονες είτε ως πιο έξυπνοι ώστε να μην ασχολούνται με αυτές τις λεπτομέρειες.

 

[Dimifoot]

Ναι αλλα προκύπτει και το ερώτημα:
Μια σταγόνα λεμόνι σε μια πισίνα, ποσο ξινη θα την κανει?
Ενας "επιστήμονας" θα σου πει δεν μπορει να αλλαξει την οξυτητα, το εχω μετρήσει, δε χρειαζεται να τη δοκιμάσω.
Ενας "πισινοδοκιμαστης" θα σου πει ναι εμενα μου φαινεται πιο ξινη.
Προφανως δεν μπορει και δε χρειαζεται να υπαρχει συμφωνία μεταξυ των δυο.
Εχουν διαφορετικη αντίληψη των πραγμάτων, απλα.

Γιατι διαβάζουν και ανθρωποι που θελουν απλα να στήσουν ενα στερεοφωνικό και οταν διαβάζουν : "τα καλώδια κανουν διαφορα" σου λεει εχω δωσει δυο ολόκληρα χιλιαρικα για μηχανηματα, δε δινω και ενα διακοσάρι που έπεσε στα χερια μου για καλώδια? κατι καλυτερο θα ακούσω. Και κατα τα αλλα εχουν βαλει το ενα ηχείο στο ράφι μιας βιβλιοθήκης και το αλλο στο πατωμα διπλα στην πολυθρόνα και βεβαια αλλάζουν το καλώδιο και λενε "ε βεβαια, τωρα ακουγεται πχιο καλα"

 

[Νίκος Σταθόπουλος]

Ναι αλλα προκύπτει και το ερώτημα:
Μια σταγόνα λεμόνι σε μια πισίνα, ποσο ξινη θα την κανει?
Ενας "επιστήμονας" θα σου πει δεν μπορει να αλλαξει την οξυτητα, το εχω μετρήσει, δε χρειαζεται να τη δοκιμάσω.
Ενας "πισινοδοκιμαστης" θα σου πει ναι εμενα μου φαινεται πιο ξινη.
Προφανως δεν μπορει και δε χρειαζεται να υπαρχει συμφωνία μεταξυ των δυο.
Εχουν διαφορετικη αντίληψη των πραγμάτων, απλα.

Γιατι διαβάζουν και ανθρωποι που θελουν απλα να στήσουν ενα στερεοφωνικό και οταν διαβάζουν : "τα καλώδια κανουν διαφορα" σου λεει εχω δωσει δυο ολόκληρα χιλιαρικα για μηχανηματα, δε δινω και ενα διακοσάρι που έπεσε στα χερια μου για καλώδια? κατι καλυτερο θα ακούσω. Και κατα τα αλλα εχουν βαλει το ενα ηχείο στο ράφι μιας βιβλιοθήκης και το αλλο στο πατωμα διπλα στην πολυθρόνα και βεβαια αλλάζουν το καλώδιο και λενε "ε βεβαια, τωρα ακουγεται πχιο καλα"

Με το σκεπτικό σου, τα αγωνιστικά της Formula1 δεν πρέπει να τρέχουν με super racing βενζίνη. Ηδη είναι τούμπανο. Ούτε να φοράνε τα καλύτερα ελαστικά που υπάρχουν μέχρι στιγμής. Έχουν state of the art αναρτήσεις.

 

[ryk]

Λάθος έχεις καταλάβει. Μάλλον κάποιοι θέλουν να επιβεβαιωθούν ως είτε επιστήμονες είτε ως πιο έξυπνοι ώστε να μην ασχολούνται με αυτές τις λεπτομέρειες.

Και για μας τους μη-επιστήμονες και όχι και τόσο έξυπνους, πως μπορεί να δειχθεί αυτή η διαφορά των καλωδίων ρεύματος;
Δηλ. ας πούμε ότι μετά από δοκιμές που έχετε κάνει μου λέτε ότι το τάδε καλώδιο μου φτιάχνει/ενισχύει/αποκαλύπτει/καθαρίζει...βάλτε ότι θέλετε.... τα μπάσα/μεσαία/πρίμα.
Δεν έχω κάποιο λόγο να μη σας πιστέψω, αλλά πως μπορείτε να μου το δείξετε αυτό;
Όχι (μόνο) με τα αυτιά βέβαια....

 

[Akis_G]

Με το σκεπτικό σου, τα αγωνιστικά της Formula1 δεν πρέπει να τρέχουν με super racing βενζίνη. Ηδη είναι τούμπανο. Ούτε να φοράνε τα καλύτερα ελαστικά που υπάρχουν μέχρι στιγμής. Έχουν state of the art αναρτήσεις.

Με το σκεπτικό σου, καποιοι βάζουν 240αρια λάστιχα στο Σμαρτ τους.
Δε νομιζεις οτι καποιος πιο σχετικός θα επρεπε να τους εξηγήσει οτι δεν ειναι σωστο αυτο?

 

[Zizik]

Με το σκεπτικό σου, τα αγωνιστικά της Formula1 δεν πρέπει να τρέχουν με super racing βενζίνη. Ηδη είναι τούμπανο. Ούτε να φοράνε τα καλύτερα ελαστικά που υπάρχουν μέχρι στιγμής. Έχουν state of the art αναρτήσεις.

Δεν αφήνετε τις συγκρίσεις με τ' αυτοκίνητα καλύτερα;
Αν και το έσωσες εν μέρει με το edit, τα αυτοκίνητα είναι σχεδιασμένα να λειτουργούν έτσι.

 

[Bhutia]

.. Δεν δημιουργούμε πληροφορίες ως ακροατές, τις ακούμε. Διαφωνούμε κάπου ή εγώ σε έχασα;

... ώστε να μην ασχολούνται με αυτές τις λεπτομέρειες.

Μπορεί κάλλιστα να τις αντιλαμβανόμαστε ακροαματικώς ως αποκλίσεις από την ισορροπία που οφείλει να έχει επιδιώξει ο ηχητικός μηχανικός στο master.

Εγείρεται έτσι και το προαιώνιο ζήτημα,ύστερα από πόσες παρεμβολές μια λεπτομέρεια ανάγεται σε...παχυμέρεια.

 

[Theodosis O.]

Μηπως θα μπορούσες εσυ και οι ιδιοκτήτες αυτών των συστημάτων να απαντήσετε στο εξης:

Αν υποθέσουμε οτι αυτα τα συστήματα εχουν φτάσει το 100% της ηχητικής απόδοσης.
Σε τι ποσοστό εχει συμβάλει το καθένα απο τα παρακατω σε αυτο το αποτελεσμα?
Α. Χώρος
Β. Ηχεία
Γ. Ενισχυτικά
Δ. Πηγες
Ε. Καλώδια ηχείων
Στ. Ιντερκονεκτ
Ζ. Καλώδια τροφοδοσίας
Η. Ρακ
Θ. Αλλα μαγικά μαντζούνια.

Επισης, επειδη φανταζομαι εχεις μετρήσει αυτους τους χώρους, τι θα εκανε τη μεγαλύτερη ακουστή και μετρήσιμη διαφορα:
Η αφαίρεση των διαχυτων πισω απο τα ηχεία ή η αντικατάσταση των καλωδίων τροφοδοσίας με μαυρα μηδαμινής αξίας?

Ευχαριστω

Μήπως θα μπορούσες εσυ η και καποιoς άλλος σχετικος να απαντήσετε στο εξης:

Αν υποθέσουμε οτι μια σεξουαλικη πραξη εχει φτάσει το 100% της απόδοσης.

Σε τι ποσοστό εχει συμβάλει το καθένα απο τα παρακατω σε αυτο το αποτελεσμα?

Α. Φιλάκια

Β. Χαδάκια

Γ. Τσιμπ@υκι

Δ. Διείσδυση

Ε. Πισ@κ@λητ@

Στ. Συντριβανατο

Ζ. Ισπανικη

Η. Χειροπεδες

Θ. Αλλα μαγικά μαντζούνια.

Επισης, επειδη φανταζομαι εχεις εμπειρια σε αυτους τους χώρους, τι θα εκανε τη μεγαλύτερη απολαυστικη και μετρήσιμη διαφορα:

Η αφαίρεση των χειροπεδων από τα καγκελα απο το κρεβατι ή η αντικατάσταση της ισπανικης με μπατσακια στα κ@λ@μερια?

Ευχαριστω

 

[haris1308]

Και ελεγα ποιος θα ορμηξει πρώτος

Ti να κάνω?
Είμαι λίγο porn-ηρός..
[DOUBLEPOST=1468314418][/DOUBLEPOST]

Μήπως θα μπορούσες εσυ η και καποιoς άλλος σχετικος να απαντήσετε στο εξης:

Αν υποθέσουμε οτι μια σεξουαλικη πραξη εχει φτάσει το 100% της απόδοσης.

Σε τι ποσοστό εχει συμβάλει το καθένα απο τα παρακατω σε αυτο το αποτελεσμα?

Α. Φιλάκια

Β. Χαδάκια

Γ. Τσιμπ@υκι

Δ. Διείσδυση

Ε. Πισ@κ@λητ@

Στ. Συντριβανατο

Ζ. Ισπανικη

Η. Χειροπεδες

Θ. Αλλα μαγικά μαντζούνια.

Επισης, επειδη φανταζομαι εχεις εμπειρια σε αυτους τους χώρους, τι θα εκανε τη μεγαλύτερη απολαυστικη και μετρήσιμη διαφορα:

Η αφαίρεση των χειροπεδων από τα καγκελα απο το κρεβατι ή η αντικατάσταση της ισπανικης με μπατσακια στα κ@λ@μερια?

Ευχαριστω

Αει στο διάολο.... μας κ@βλωσες μεσημεριάτικα....