ενισχυτές τάξης ΑΒ και μερικώς Α

[Theodosis O.]

Θεωρούμε αυταπόδεικτο οτι τα αυτιά μας ξέρουν τι πρέπει να ακούσουν αγνοώντας τις μετρήσεις και οταν κάποιο μηχάνημα (ενισχυτής-ηχείο) μας αρέσει θεωρούμε οτι παίζει εξαιρετικά ασχέτως εικόνας εργ.μετρήσεων .
Υπάρχει βέβαια πάντα το ενδεχόμενο η γνώμη μας να είναι Γ Τ Π Κ........

Γιατί να έχουμε τόση δισπιστια για τα αυτιά μας ?

 

[deleted user 10898]

Διαβάσατε τι λέει ο cordel η μόνο το βιογραφικό του; Στο απόσπασμα του χάρη λέει καθαρά ότι ο ενισχυτής με την μικρότερη παραμόρφωση πιθανά θα παίζει καλύτερα μέχρι να κλιπαρει. Σαν να λέει αν είσαι χαιεντας μπάμιας και οδηγείς δύσκολα ηχεία με Λαμπιτσες ε μην διαβάζεις σπεκς χάλια θα παίζουν....
Ουσιαστικά το κείμενο ευνοεί τα ncore μικρή παραμόρφωση και δύσκολα θα κλιπαρουν.
Άντε και γράφουν κάποιοι ότι είναι και γνώστες....(ο Χάρης πάντως είναι)

 

[deleted user 10898]

Γιατί να έχουμε τόση δισπιστια για τα αυτιά μας ?

Ας τελειώσουμε με αυτά τα θέματα οριστικά.
Έχει γραφτεί άπειρες φορές εδώ τα αυτιά θα αποτελέσουν το τελικό κριτή. Πότε; Όταν αξιολογήσεις τα μηχανήματα με βάση προδιαγραφές και μετρήσεις, στη συνέχεια βρεις 2-3 σε παρεμφερή τιμή που μετράνε εξαιρετικά και έρθει η ώρα να διαλέξεις. Τότε τα στήνεις στο χώρο σου ώστε οι αδυναμίες του ενός και του συςτηματος να αλληλεπιδράσουν με τα προβλήματα του χώρου και με αυτή την τυχαία διαδικασία να επιλέξεις αυτό που σου αρέσει. (Και μετά αν αλλάξεις δωμάτιο η σκρινιο βράσε όρυζα ).
(Στην συγκεκριμένη διαδικασία εξαιρούνται λίγοι που ξέρουν ακριβώς πως θα παίζει κάθε τι στον μετρημένο χώρο τους πριν το ακούσουν)

 

[Decembered]

..ειναι αυτο με το αδιεξοδο του Αρκα.. που δεν ξερει απο που μπηκε.. αλλα αρχικα ηταν θεμα ταξη α'-αβ', ποτε φτασαμε στην δ' .. τζαστ σειν.. ^^
καλημερες !

 

[JOHN MARKOU]

Μια ερώτηση. Γιατί δύσκολα θα κλιπάρουν τα Ncore?
Ολοι οι ενισχυτές όταν οδηγηθούν στο όριό τους κλιπάρουν. Αλλοι νωρίτερα άλλοι αργότερα αναλόγως του τροφοδοτικού τους. Εμένα ο B2301 αργεί να κλιπάρει γιατί παίζει μόνο μπάσσα , μέχρι 120hz , αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Αν κληθεί να παίξει όλο το φάσμα θα κλιπάρει και αυτός όταν έρθει η ώρα του.

 

[deleted user 10898]

Μια ερώτηση. Γιατί δύσκολα θα κλιπάρουν τα Ncore?
Ολοι οι ενισχυτές όταν οδηγηθούν στο όριό τους κλιπάρουν. Αλλοι νωρίτερα άλλοι αργότερα αναλόγως του τροφοδοτικού τους. Εμένα ο B2301 αργεί να κλιπάρει γιατί παίζει μόνο μπάσσα , μέχρι 120hz , αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Αν κληθεί να παίξει όλο το φάσμα θα κλιπάρει και αυτός όταν έρθει η ώρα του.

Φυσικά. Είναι όμως τόσο φθηνά σε σχέση με τις χαιενταδηκες αηδίες που μπορείς να αγοράσεις ένα ανά δρόμο (2-3 ανά ηχείο) με λιγότερα χρήματα από έναν αξιοπρεπή pp με τα ίδια watt

 

[Dimifoot]

Η απορία μου ειναι τι θα τερματίσει πρώτο:
Το ncore, το ηχείο, ή το αυτί μας; (Σοβαρά ρωτάω)

 

[Bhutia]

Eτσι ειναι ! , ο Cordell ειναι μεγαλη μορφη στα ηλεκτρονικα , εγω προσωπικα για τεχνικα αρθρα θα τον εμπιστευομουν με κλειστα ματια !...

...
Bob Cordell 2005 (σχεδιαστή ενισχυτών και αρθρογράφος)...

...τι αλλο θα ακουσουμε σε αυτο το νημα ενας Θεος ξερει ! .

Εφόσον κάποιος το έθιξε,αξίζει να εξεταστεί ενδεικτικώς και τι έχει σχολιάσει στο ανωτέρω link ο αξιότιμος Κύριος Cordell για έτερα ΄΄φλέγοντα΄΄ ζητήματα...

Για τα καλώδια τροφοδοσίας:
"...Better house wiring, and maybe a dedicated 10 AWG line to a 20-Amp breaker will help a lot (much more than a $100 6-ft beefy boutique power cord). If the power supply is well-designed, fancy power cords, outlets and power conditioners shouldn't matter much. Spend $2.50 on the Home Depot outlet rather than 49 cents, just so it is well-built and provides a good, reliable connection. Getting rid of hash, RF noise and transients on power lines is the job of a power conditioner, not an expensive power cord. Spend $50 on a good power strip with an EMI filter to protect your equipment, and you'll have most of the benefit you need. It is ironic that fancy stuff like this is associated with high-end audio gear, when it can be argued that the cheaply designed, massmarketed stuff should need it the most. There appears only to be pseudo-science behind power cord marketing. The argument for boutique power cords is far weaker than the argument for boutique speaker cables, and even the latter is on thin ice at times..."

Για τη συμπεριφορά των ενισχυτών:
-Someone recently said that if not driven to clip, all SS sound the same. Do all SS amps sound the same?

BC : "No, because they all misbehave differently. However, well-designed SS amps operating well below clipping, that are not misbehaving, and which have high damping factor across the band, will tend to sound the same. Note that some very expensive SS amps do not meet the criteria of this caveat - sometimes as a result of misguided design decisions intended to "improve" the sound. A very expensive nofeedback SS amp may sound different because it has a low damping factor, which in turn will cause coloration when the varying impedance of a loudspeaker is being driven. Some people might mistake this coloration for "better", but is merely a departure from accuracy. Different SS amplifiers will often sound different if they are driven into clipping (which happens more often than some realize). Some amplifiers clip more gracefully than others. The same thing applies to amplifiers that include protection circuits. Some amplifiers in the 70's had protection circuits that could manufacture a violent spike when they engaged. Urban legend has it that they were sometimes called "tweeter-eaters". Finally, some (often high-end) amplifiers are designed with inadequate stability margin when driving capacitive loads, like some boutique speaker cables. Stability may have been sacrificed in a misguided attempt to make them somehow more transparent to high frequencies, for example. These will certainly sound different if they occasionally burst into oscillation.

-Flipping the coin over, what does make an amp sound great?

BC : "Absence of any kind of misbehavior and graceful clipping, lots of power, high current capability, graceful or no protection circuits, absence of coloration (flat frequency response when driving actual speaker loads), and stability under capacitive loads. Added features making for good sound include good power supply reserve, good power supply line layout and very stable feedback. All of this is achievable with good solid engineering design, with attention to detail, but without resort to black magic..."

Αυτοί που είναι γνώστες του αντικειμένου και έχουν αφιερώσει μια ζωή στο χόμπι μας είναι οι πρώτοι που γνωρίζουν τα όρια των μετρήσεων ενός μηχανήματος. Εαν κάποιοι ειναι ημιμαθείς και με λίγα λόγια μας φωνάζουν να κλείσουμε τα αυτιά μας μάλλον περίγελος γίνονται. Αλλωστε Ιδιον των ηλιθιων ειναι η απολυτη πιστη στην αποψη τους

Χαίρομαι ιδιαιτέρως που με τον ανωτέρω αφορισμό εκθέτεις-έστω και απρομελέτητα- το έωλον όσων εμμένουν γενικεύοντας την ισχύ υποκειμενικών δεδομένων,αντί να στέκονται και να εξετάζουν πρωτίστως τα αντικειμενικά...

Spoiler

Διαβάσατε τι λέει ο cordel η μόνο το βιογραφικό του; Στο απόσπασμα του χάρη λέει καθαρά ότι ο ενισχυτής με την μικρότερη παραμόρφωση πιθανά θα παίζει καλύτερα μέχρι να κλιπαρει. Σαν να λέει αν είσαι χαιεντας μπάμιας και οδηγείς δύσκολα ηχεία με Λαμπιτσες ε μην διαβάζεις σπεκς χάλια θα παίζουν....
Ουσιαστικά το κείμενο ευνοεί τα ncore μικρή παραμόρφωση και δύσκολα θα κλιπαρουν.
Άντε και γράφουν κάποιοι ότι είναι και γνώστες....(ο Χάρης πάντως είναι)

Καλώς ή κακώς,με πρόλαβες ενόσω τα παρέθετα αναλυτικώς και με...διακοπτόμενη -δυστυχώς για το συγκεκριμένο- διαδικασία...

 

[zakman35]

Ουσιαστικά το κείμενο ευνοεί τα ncore μικρή παραμόρφωση και δύσκολα θα κλιπαρουν

Το κλιπάρισμα του ενισχυτή Νίκο δεν έχει να κάνει με τα ποσοστά παραμόρφωσης που έχει, αλλά με το φορτίο το οποίο καλείται να οδηγήσει.
Ένας ενισχυτής 50W θα κλιπάρει ποιο εύκολα από έναν 200W.

Επιπλέον ανάλογα με τον τύπο του ενισχυτή το κλιπάρισμα διαφέρει. π.χ οι λυχνίες έχουν "εύηχο" κλιπάρισμα και πολλοί ενισχυτές κιθάρας το εκμεταλλεύονται αυτό. Από την άλλη τα LM3886 κλείνουν τελείως, κ.ο.κ.

 

[Costas Coyias]

Μια ερώτηση. Γιατί δύσκολα θα κλιπάρουν τα Ncore?

Διότι έχουν μεγάλη ισχύ, ενώ αν κάποιος τα μοντάρει με το τροφοδοτικό που δίνει η Hypex, δεν υπάρχει πρόβλημα ελλείμματος σ' αυτόν τον τομέα. Επιπροσθέτως, ομιλώντας γενικώτερα για τις υλοποιήσεις της Hypex, ένα "πρόβλημά τους" εντοπίζεται στο γεγονός ότι ο ήχος τους δεν αλλάζει και πολύ, αυξανομένης της ισχύος, δηλαδή όλες οι παραμορφώσεις διατηρούνται χαμηλά, πράγμα που δίνει έναν ήχο αιφνιδιαστικά "καθαρό", όταν κάποιος συνηθισμένος σε τυπικούς ενισχυτές τάξης AB, περιμένει ήχο "αγριεμένο", με αποτέλεσμα κάτι να του λείπει. Για παράδειγμα, οδηγώντας ένα ζευγάρι B&W 802 με ταπεινά UCD180 (ισχύος 180W @ 4Ω), έχει πλάκα να τα ακούς να τερματίζουν (τα UCD, όχι τα ηχεία) βγάζοντας αυτήν την χαρακτηριστική "κλανιά", στιγμιαία βέβαια, οπότε τα γούφερ δεν πολυκινδυνεύουν.

Συνελόντι ειπείν και αντιπαρερχόμενος το ενδεχόμενο να είμαι υπερβολικός, απόλυτος, γραφικός ή ό,τι άλλο, που ούτως ή άλλως δεν με ενδιαφέρει, ακούγοντας κανείς τα ηχεία του με καλοσχεδιασμένους ενισχυτές class D, η ήχος που αντιλαμβάνεται είναι τόσον ακριβής, που κατά κάποιον τρόπο τα ηχεία του μετατρέπονται σε ακουστικά, εξαιρώντας βεβαίως τις περιπτώσεις πολύ προβληματικών δωματίων, με εντελώς γυμνούς τοίχους που κουδουνίζουν σχεδόν ανυπόφορα. Και σε μια μεγάλη μερίδα ακροατών, αυτή η ακρίβεια απλώς δεν αρέσει.

Πέρασαν αργά και βασανιστικά τόσες δεκαετίες, για να έχουμε τη δυνατότητα να αποκτήσουμε ενισχυτές με αξιοθαύμαστη ακρίβεια, να αποκτήσουμε φορητά μέσα επίσης με αξιοθαύμαστη ακρίβεια σε σχέση με τις κασσέτες (αναφέρομαι στο mp3), να αποκτήσουμε μια πηγή ακριβή σαν ξυράφι, όπως ο σκληρός δίσκος, και όλα αυτά σε κάποιους, λίγους ή πολλούς, δεν αρέσουν. Ναι...

 

[Bhutia]

Το κλιπάρισμα του ενισχυτή Νίκο δεν έχει να κάνει με τα ποσοστά παραμόρφωσης που έχει, αλλά με το φορτίο το οποίο καλείται να οδηγήσει.
Ένας ενισχυτής 50W θα κλιπάρει ποιο εύκολα από έναν 200W.

Όχι πιο εύκολα,αλλά πιο σύντομα καθώς θα ανέρχεται η στάθμη.Σε μέσες στάθμες που θα μένουν σταθερές κι εντός των προδιαγεγραμμένων ορίων και για τους δύο ενισχυτές επί του ίδιου φορτίου,πιο εύκολα αναμένεται να εμφανίσει φαινόμενα αποκοπής σε έντονα μεταβατικά δεδομένου (απαιτητικού) προγράμματος ο ενισχυτής με το ασθενέστερο τροφοδοτικό.

 

[Costas Coyias]

..ειναι αυτο με το αδιεξοδο του Αρκα.. που δεν ξερει απο που μπηκε.. αλλα αρχικα ηταν θεμα ταξη α'-αβ', ποτε φτασαμε στην δ' .. τζαστ σειν.. ^^
καλημερες !

Έχεις δίκιο, ξεφύγαμε από το θέμα. Ας επιστρέψουμε, λοιπόν, στους ενισχυτές τάξης Α και ΑΒ. Βλέπω στο υπόμνημα του νήματος ότι διαβάζει πολύς κόσμος, άλλος για να περνάει την ώρα του κι άλλος με λιγάκι περισσότερο ενδιαφέρον. Και ασφαλώς, κάποιοι απ' αυτούς, μάλλον οι περισσότεροι, δεν έχουν τη διάθεση να ξοδέψουν λεφτά για κάτι καινοτόμο, θέλουν να ακολουθήσουν την πεπατημένη, δεν τους αρέσει ρε παιδί μου, ψυχολογικώς δεν τους κάθεται καλά.

Επομένως, καλόν είναι να προσπαθήσει κάποιος να εκφράσει μια κατευθυντήρια γραμμή, αναφορικά με τον ενδεδειγμένο τρόπο επιλογής ενός τέτοιου ενισχυτή, αλλά χρησιμοποιώντας κάποια πράγματα χειροπιαστά, όχι παραινέσεις του στυλ, πάρτον στο σπίτι σου να τον ακούσεις και εμπιστεύσου μόνο τ' αυτιά σου, και πάρε αυτόν που έχει καλή ροή και καθόλου κόκκο, και πάρε τον άλλο που δεν έχει υπεραπόσβεση και δεν είναι κλινικός, και άλλες τέτοιες αηδίες. Κάτι πιο χειροπιαστό. Άλλωστε, υπάρχει και κόσμος που διαμένει μακριά από την Πρωτεύουσα και δεν έχει τη δυνατότητα και ίσως ούτε τη διάθεση αυτού του χαζο-πηγαινέλα.

Ορίστε, πείτε...

 

[PURETONE]

Τα ncore ΔΕΝ εχουν ήχο.

Κοιταξε μηπως του επεσε το καλωδιο ρευματος

 

[Costas Coyias]

...
Για τα καλώδια τροφοδοσίας:
"...Better house wiring, and maybe a dedicated 10 AWG line to a 20-Amp breaker will help a lot (much more than a $100 6-ft beefy boutique power cord). If the power supply is well-designed, fancy power cords, outlets and power conditioners shouldn't matter much. Spend $2.50 on the Home Depot outlet rather than 49 cents, just so it is well-built and provides a good, reliable connection. Getting rid of hash, RF noise and transients on power lines is the job of a power conditioner, not an expensive power cord. ..."

Α ναι; Και τί σκατά well-designed είναι αυτό το τροφοδοτικό που λέει παραπάνω, αν ο RF noise χρειάζεται power conditioning για να φύγει;

 

[Decembered]

δεν έχουν τη διάθεση να ξοδέψουν λεφτά για κάτι καινοτόμο, θέλουν να ακολουθήσουν την πεπατημένη, δεν τους αρέσει ρε παιδί μου, ψυχολογικώς δεν τους κάθεται καλά.

οχι ενταξει, ειναι αυγουστος, οχι οτι εχει καμια ιδιαιτερη διαφορα απο καθε αλλη μερα.. μα γι'αυτο ειναι και τα topics...για να τα ξεπερναμε .. no class !! προσωπικα, στο πανκ δεν εχει μεγαλη σημασια.. η ταξη ...αλλα η αταξια ... θα μου πεις.. αν ειμουν οδηγος ταξι... θα ηταν διαφορετικο.. (τι ειπα παλι..)
-Ισως να εχει και κατι ολο αυτο.. με το ταξη Δ ..κατι το ανορθοδοξο ... γιατι οχι .. θα μου παρει λιγο χρονο να το συνηθησω..αλλα μετα μπορει και να μου αρεσει..
παρακαλω συνεχιστε..

 

[Bhutia]

Α ναι; Και τί σκατά well-designed είναι αυτό το τροφοδοτικό που λέει παραπάνω, αν ο RF noise χρειάζεται power conditioning για να φύγει;

Προφανώς επιθυμεί να προωθήσει τέτοιου τύπου παρελκόμενα θέλοντας κιόλας να μένει καλυμμένος για οιαδήποτε συσκευή ανήκει σε δεδομένο σύστημα,είτε αυτή θα είχε ΄΄καλώς΄΄ είτε λιγότερο ΄΄καλώς΄΄ σχεδιασμένο τροφοδοτικό.

 

[Costas Coyias]

Προφανώς επιθυμεί να προωθήσει τέτοιου τύπου παρελκόμενα θέλοντας κιόλας να μένει καλυμμένος για οιαδήποτε συσκευή ανήκει σε δεδομένο σύστημα,είτε αυτή θα είχε ΄΄καλώς΄΄ είτε λιγότερο ΄΄καλώς΄΄ σχεδιασμένο τροφοδοτικό.

Οι χαϊεντιές που είπε παραπάνω ο Μάνος ο πενηνταοκτώς...

 

[iason]

Έχεις δίκιο, ξεφύγαμε από το θέμα. Ας επιστρέψουμε, λοιπόν, στους ενισχυτές τάξης Α και ΑΒ. Βλέπω στο υπόμνημα του νήματος ότι διαβάζει πολύς κόσμος, άλλος για να περνάει την ώρα του κι άλλος με λιγάκι περισσότερο ενδιαφέρον. Και ασφαλώς, κάποιοι απ' αυτούς, μάλλον οι περισσότεροι, δεν έχουν τη διάθεση να ξοδέψουν λεφτά για κάτι καινοτόμο, θέλουν να ακολουθήσουν την πεπατημένη, δεν τους αρέσει ρε παιδί μου, ψυχολογικώς δεν τους κάθεται καλά.

Επομένως, καλόν είναι να προσπαθήσει κάποιος να εκφράσει μια κατευθυντήρια γραμμή, αναφορικά με τον ενδεδειγμένο τρόπο επιλογής ενός τέτοιου ενισχυτή, αλλά χρησιμοποιώντας κάποια πράγματα χειροπιαστά, όχι παραινέσεις του στυλ, πάρτον στο σπίτι σου να τον ακούσεις και εμπιστεύσου μόνο τ' αυτιά σου, και πάρε αυτόν που έχει καλή ροή και καθόλου κόκκο, και πάρε τον άλλο που δεν έχει υπεραπόσβεση και δεν είναι κλινικός, και άλλες τέτοιες αηδίες. Κάτι πιο χειροπιαστό. Άλλωστε, υπάρχει και κόσμος που διαμένει μακριά από την Πρωτεύουσα και δεν έχει τη δυνατότητα και ίσως ούτε τη διάθεση αυτού του χαζο-πηγαινέλα.

Ορίστε, πείτε...

Και για πειτε και μερικά ονοματα τετοιων ετοιμων ενισχυτων (δεν ειμαστε ολοι ντιουηδες)που υπαρχουν στην αγορά προς πωληση για να μπορεσουμε και εμεις οι ασχετοι να συνγκρινουμε και ισως στις επομενες αγορες να τολμησουμε να ξεπερασουμε τα (στανταρτ).

 

[Manos58]

Τελικά ,ως ειθισται ,η συζήτηση εξελισσεται οπως και στα πολιτικά .
Τι φταίει ,το χρέος η το έλειμμα ?
φταιει οτι έχει ο καθένας στο κεφάλι του

 

[zakman35]

Έχεις δίκιο, ξεφύγαμε από το θέμα. Ας επιστρέψουμε, λοιπόν, στους ενισχυτές τάξης Α και ΑΒ. Βλέπω στο υπόμνημα του νήματος ότι διαβάζει πολύς κόσμος, άλλος για να περνάει την ώρα του κι άλλος με λιγάκι περισσότερο ενδιαφέρον. Και ασφαλώς, κάποιοι απ' αυτούς, μάλλον οι περισσότεροι, δεν έχουν τη διάθεση να ξοδέψουν λεφτά για κάτι καινοτόμο, θέλουν να ακολουθήσουν την πεπατημένη, δεν τους αρέσει ρε παιδί μου, ψυχολογικώς δεν τους κάθεται καλά.

Επομένως, καλόν είναι να προσπαθήσει κάποιος να εκφράσει μια κατευθυντήρια γραμμή, αναφορικά με τον ενδεδειγμένο τρόπο επιλογής ενός τέτοιου ενισχυτή, αλλά χρησιμοποιώντας κάποια πράγματα χειροπιαστά, όχι παραινέσεις του στυλ, πάρτον στο σπίτι σου να τον ακούσεις και εμπιστεύσου μόνο τ' αυτιά σου, και πάρε αυτόν που έχει καλή ροή και καθόλου κόκκο, και πάρε τον άλλο που δεν έχει υπεραπόσβεση και δεν είναι κλινικός, και άλλες τέτοιες αηδίες. Κάτι πιο χειροπιαστό. Άλλωστε, υπάρχει και κόσμος που διαμένει μακριά από την Πρωτεύουσα και δεν έχει τη δυνατότητα και ίσως ούτε τη διάθεση αυτού του χαζο-πηγαινέλα.

Ορίστε, πείτε...

Εξαρτάται από το budget, τα ηχεία που θέλεις να οδηγήσεις, τις απαιτήσεις αλλά και την αισθητική του καθενός.