KH 310 A - Active Studio Monitor στο σαλόνι?

[flash]

Άνοιξα τις βάσεις στα 3,5 μέτρα, πάντα στο 1,80μ ύψος κι έπαιξα “λίγο” δυνατά.
Λίγο, όχι πολύ, όσο να πάλλονται οι κώνοι των μη συνδεδεμένων ηχείων στον χώρο, χαχα.
0dB στο dac/pre, 90-100% ένταση στο Roon ανάλογα με το κομμάτι.
EQ όλα στο μηδέν. Σκέτα τα 310, full-range, χωρίς sub.

Τα 310 είναι failproof και foolproof. Αντέχουν ξύλο, πολύ ξύλο, αδιαμαρτύρητα. Θα πρέπει να είναι πολύ μπασάτο το κομμάτι για να χρειαστεί να κόψεις λίγα dB από το ρυθμιστικό του μπάσου στο πίσω μέρος των μόνιτορ. Mid/tweeter δεν καταλαβαίνουν τίποτα. Ήχος κρύσταλλο, πεντακάθαρος είτε ακούς σε στάθμη ψιθύρου, είτε στο τέρμα.

Μιλώντας για τέρμα, ναι, τα κατάφερα να ανάψουν τα limiters, αλλά με προσπάθεια επί τούτου. Χάρηκα. Ήθελα να μάθω τα όριά του και τα δικά μου. Αναβοσβήνουν με κίτρινο χρώμα τα ενδεικτικά λαμπάκια στην πρόσοψη, πριν φτάσει το ψαλίδισμα να είναι ακουστό.

Τους ταιριάζει η τοποθέτηση σε μεγάλο ύψος. Αίσθηση live PA με ποιότητα κορυφαίου στούντιο μόνιτορ. Δεν τους λείπει το μπάσο. Ίσα-ίσα που τείνω να επιλέγω μόνιμα -5 στο ρυθμιστικό μπάσου στο πίσω μέρος, ειδικά όταν παίζω δυνατά, αλλά και γενικά. Αλλά πρέπει να παίζει ρόλο και το γεγονός ότι παρασύρεσαι από την απόλαυση της ταχύτητας των μεταβατικών των μεσοχαμηλών και ξεχνάς ότι δεν νιώθεις τη γροθιά στο στομάχι που θα πρόσφερε ένα σαμπ. Δεν συνδέω σαμπ επίτηδες. Περιμένω μια και καλή το KH870.

 

[Bhutia]

είμαστε ΟΚ για χρήση home cinema?
(δηλώνω άσχιετος με το αντικείμενο....)

Το υποβαθύφωνο ΚΗ 870 είναι προδιαγεγραμμένο για ωφέλιμη απόκριση έως 300 Hz.Με τριάδα - ιδανικά - από τέτοιες μονάδες (ανταποκρινόμενες στα μπροστινά κανάλια που επιφορτίζονται με το μεγαλύτερο ποσοστό ενέργειας), κροσαρισμένες σε οκτάβες ανώτερες από τις τυπικές ούτως ώστε η ωφέλιμη διαχείριση ισχύος από τα KH310 να κείτεται στην ανωφερή ζώνη μέγιστης στάθμης και ν'απαλλάσσεται από τις απαιτήσεις των χαμηλών οκτάβων,αυξάνεται κατακόρυφα το δυναμικό περιθώριο του συστήματος...

Αλλά το cross πρέπει να γίνει απο τον processor, αλλιως το sub το εχει φιξντ στα 80


Ναι, αλλά με κανα-δυο σαμπ, και αποστάσεις κάτω απο τα 2,5m. (Εδώ θα πεταχτεί ο άλλος και θα πει άλλα, και μετά θα λέμε τα ίδια και τα ίδια στις μπύρες αύριο)

"...Bypassable 4th order 80 Hz active crossover for maximum compatibility with consumer reproduction..."

Με την προσάρτηση του KH 310 στην εκάστοτε υποβαθύφωνη μονάδα,η ωφέλιμη απόδοση για το ενιαίο σύνολο παύει να περιορίζεται στο εγγύς-μέσο πεδίο.

http://www.neumann-kh-line.com/klei..._kh310_lh25_lh37_kh870_mounting_drawing_1.pdf

Τα ΄΄υπόλοιπα΄΄ ας διαλευκανθούν μετα του Ear...

 

[Dimifoot]

Το υποβαθύφωνο ΚΗ 870 είναι προδιαγεγραμμένο για ωφέλιμη απόκριση έως 300 Hz.Με τριάδα - ιδανικά - από τέτοιες μονάδες (ανταποκρινόμενες στα μπροστινά κανάλια που επιφορτίζονται με το μεγαλύτερο ποσοστό ενέργειας), κροσαρισμένες σε οκτάβες ανώτερες από τις τυπικές ούτως ώστε η ωφέλιμη διαχείριση ισχύος από τα KH310 να κείτεται στην ανωφερή ζώνη μέγιστης στάθμης και ν'απαλλάσσεται από τις απαιτήσεις των χαμηλών οκτάβων,αυξάνεται κατακόρυφα το δυναμικό περιθώριο του συστήματος...

Αλλά το cross πρέπει να γίνει απο τον processor, αλλιως το sub το εχει φιξντ στα 80

είμαστε ΟΚ για χρήση home cinema?
(δηλώνω άσχιετος με το αντικείμενο....)

Ναι, αλλά με κανα-δυο σαμπ, και αποστάσεις κάτω απο τα 2,5m. (Εδώ θα πεταχτεί ο άλλος και θα πει άλλα, και μετά θα λέμε τα ίδια και τα ίδια στις μπύρες αύριο)

 

[deleted user 10898]

δεν είναι υποχρεωτικό το κροσαρισμα στο home cinema στα 80?
Δεν είναι διαφορετική η πληροφορία στο καναλι του σαμπ? (είπαμε, ασχιετος!)
μετά τα 100 η κατευθυντικότητα δεν θα είναι θέμα με ένα σαμπ?

 

[SOCO]

Οχι,...ναι και οχι,....ναι.

 

[Dimifoot]

δεν είναι υποχρεωτικό το κροσαρισμα στο home cinema στα 80?
Δεν είναι διαφορετική η πληροφορία στο καναλι του σαμπ? (είπαμε, ασχιετος!)
μετά τα 100 η κατευθυντικότητα δεν θα είναι θέμα με ένα σαμπ?

Τα κανάλι των εφέ (LFE) ειναι χωριστό πράγματι.
Το σαμπ παίζει το LFE + ο,τι του δώσουν τα κροσαρίσματα απο τα ηχεία.
Δεν ειναι υποχρεωτικό το κρος στα 80, άσε την THX να λέει, ειναι ομως σύνηθες και βολικό για μπούσουλας. Σίγουρα απο κει και πάνω αρχιζει έντονη κατευθυντικότητα.

Για home cinema, με τυπικό κρος στα 80 και καλο sub πιστεύω πως τα 310 θα ειναι σούπερ, σε μεσαίες αποστάσεις.

 

[flash]

είμαστε ΟΚ για χρήση home cinema?

Θα μάθουμε αύριο που έρχεται το τρίτο κομμάτι 310 για κεντρικό.
Θα στήσω την τριάδα μπροστά και θα δούμε τι ψάρια θα πιάσουν κόντρα στα Zingali Home Monitor 115 και 212 center με ενισχυτή τον Sunfire TGA-7401 (7x400W).
Διαστάσεις χώρου 2,5μ. ύψος, 3,30μ. πλάτος, 3μ. απόσταση ακρόασης. Βούτυρο στο ψωμί των 310.

 

[costas EAR]

πιστεύω πως τα 310 θα ειναι σούπερ, σε μεσαίες αποστάσεις.

Είσαι άσχετος και αναιδής.

[DOUBLEPOST=1519252573][/DOUBLEPOST]

Με την προσάρτηση του KH 310 στην εκάστοτε υποβαθύφωνη μονάδα,η ωφέλιμη απόδοση για το ενιαίο σύνολο παύει να περιορίζεται στο εγγύς-μέσο πεδίο.

Του τα'χω πει, αλλά είναι άσχετος και αναιδής.

 

[Dimifoot]

Είσαι άσχετος και αναιδής.

[DOUBLEPOST=1519252573][/DOUBLEPOST]
Του τα'χω πει, αλλά είναι άσχετος και αναιδής.

Είσαι ολιγαρκής. Καλό είναι αυτό.

 

[flash]

"...Bypassable 4th order 80 Hz active crossover for maximum compatibility with consumer reproduction..."

Bypassable δεν εννοεί ότι υπάρχει δυνατότητα ορισμού άλλων Ηz στο κρος πέρα από τα τυπικά κονσιουμεράδικα 80Hz.
Eννοεί ότι μπορεί να απενεργοποιηθεί το κρος ανά πάσα στιγμή ώστε να γίνει έλεγχος από τον χρήστη πώς ακούγονται τα μόνιτορ full-range και πώς κροσαρισμένα στα 80Hz με σαμπ.
Για ευκολία γίνεται και από μακριά με το ενσύρματο τηλεχειριστήριο NRC-1 που διαθέτει bypass switch.

Επομένως αν θέλουμε να ακούσουμε τo τετράδρομο κεντρικό "870+310" με κρος στα 250Hz, για να επωφεληθούμε την πιο ομαλή απόκριση του KH870, αυτό θα πρέπει να γίνει από τον av pre.
Για να κάναμε το ίδιο και στα main, θα έπρεπε κι εκείνα να είχαν από ένα 870 λόγω κατευθυντικότητας.

 

[Bhutia]

Bypassable δεν εννοεί ότι υπάρχει δυνατότητα ορισμού άλλων Ηz στο κρος πέρα από τα τυπικά κονσιουμεράδικα 80Hz.
...
Για να κάναμε το ίδιο και στα main, θα έπρεπε κι εκείνα να είχαν από ένα 870 λόγω κατευθυντικότητας.

...Με τριάδα - ιδανικά - από τέτοιες μονάδες (ανταποκρινόμενες στα μπροστινά κανάλια που επιφορτίζονται με το μεγαλύτερο ποσοστό ενέργειας)...
Τα ΄΄υπόλοιπα΄΄ ας διαλευκανθούν μετα του Ear...

Ό,τι είχα να πω,το...ήπια.

Spoiler

 

[deleted user 10898]

Το υποβαθύφωνο ΚΗ 870 είναι προδιαγεγραμμένο για ωφέλιμη απόκριση έως 300 Hz.Με τριάδα - ιδανικά - από τέτοιες μονάδες (ανταποκρινόμενες στα μπροστινά κανάλια που επιφορτίζονται με το μεγαλύτερο ποσοστό ενέργειας), κροσαρισμένες σε οκτάβες ανώτερες από τις τυπικές ούτως ώστε η ωφέλιμη διαχείριση ισχύος από τα KH310 να κείτεται στην ανωφερή ζώνη μέγιστης στάθμης και ν'απαλλάσσεται από τις απαιτήσεις των χαμηλών οκτάβων,αυξάνεται κατακόρυφα το δυναμικό περιθώριο του συστήματος...

.

Ωχ
για σταθειτε ρε παιδια....
αρα... 3 kh310 με ενα σαμπ αποτελούν όχι ιδιαίτερα καλή επιλογή για homecinema....
[DOUBLEPOST=1519307261][/DOUBLEPOST]

Το LFE, .1, είναι κανάλι χαμηλών συχνοτήτων με low-pass στα 120Hz, κατάλοιπο κινηματογράφων όπου τα subs βρίσκονται πάντοτε πίσω απ' την οθόνη. Στα HD πολυκάναλα formats περιέχει πολύ μικρό τμήμα των χαμηλών συχνοτήτων, οι οποίες μοιράζονται στα κύρια full range κανάλια και κατευθύνονται στο sub μόνο όταν ενεργοποιηθεί το bass management κάνοντας τα ηχεία small (με συχνότητα crossover συνήθως τα 80Hz).

ζιζικο σε αγαπάω....
δλδ με τα δικά μου ορισμένα ως μεγάλα (4δρομα με 15ιντσες σαμπ το καθένα) να μην πάρω σαμπ?
(οχι, δεν θα φτιαξω home cinema, οχι δεν θα φτιάξω home cinema... οχι... οχι...)

 

[costas EAR]

Ωχ
για σταθειτε ρε παιδια....
αρα... 3 kh310 με ενα σαμπ αποτελούν όχι ιδιαίτερα καλή επιλογή για homecinema....

Είσαι συ μνιά σουπχιά...

 

[Zizik]

δλδ με τα δικά μου ορισμένα ως μεγάλα (4δρομα με 15ιντσες σαμπ το καθένα) να μην πάρω σαμπ?
(οχι, δεν θα φτιαξω home cinema, οχι δεν θα φτιάξω home cinema... οχι... οχι...)

Πάντα sub.

 

[Bhutia]

Ωχ
για σταθειτε ρε παιδια....
αρα... 3 kh310 με ενα σαμπ αποτελούν όχι ιδιαίτερα καλή επιλογή για homecinema....

Είναι τόσο δύσκολο;

ζιζικο σε αγαπάω....
δλδ με τα δικά μου ορισμένα ως μεγάλα (4δρομα με 15ιντσες σαμπ το καθένα) να μην πάρω σαμπ?
(οχι, δεν θα φτιαξω home cinema, οχι δεν θα φτιάξω home cinema... οχι... οχι...)

Τα Beolab 5 έχουν εγγενές πλεονέκτημα για να δηλώνονταν ελλείψει ικανού sub ως large , την ανάληψη της 15ιντσης ενσωματωμένης μονάδας από ξεχωριστό ενισχυτικό άρθρωμα υποκείμενο σε ίδιoν λογισμικό DSP...Σου βρίσκεται όμως και...τρίτον τεμάχιον;

phantom?

Με οποιοδήποτε ηχείο που θα είχε συμβατικές πολικές αποκρίσεις,πρωταρχικός αποτρεπτικός παράγων θα ήταν η σύσταση home cinema συστήματος το οποίο θα διακρινόταν από υπερβολικά περιορισμένο sweet spot σε τέτοιο ενδεχόμενο.

Στην περίπτωση των Beolab 5 μεταβαίνουμε στον επόμενο παράγοντα,που θα είναι η επαρκής διαχείριση του αποδιδόμενου ποσού ενέργειας από τα μπροστινά κανάλια,χάρη σε ανεξάρτητο κι εφάμιλλο των κύριων ηχείων κεντρικό κανάλι.

Βέβαια και ως συνήθως όλοι σχεδόν μπερδεύουν τη χρονικη ευθυγράμμιση με τη φυσική τοποθέτηση....η οποία είναι και η κυρία αιτία εντοπισμου. .

Κάθε άλλο...Μια αποτυχημένη χρονική ευθυγράμμιση τείνει σε αλλοιωμένη τονική απόδοση στις κατώτατες οκτάβες,χωρίς να εντοπίζεται υποχρεωτικώς η κύρια πηγή των χαμηλών.

Μια αποτυχημένη φυσική τοποθέτηση τείνει να οδηγεί σε αύξηση χωρικού εντοπισμού για την κύρια πηγή χαμηλών,έστω και αν δεν γίνεται αντιληπτή η τονική αλλοίωση...

τι έχουμε εδώ?
σεχ?
[DOUBLEPOST=1519297047][/DOUBLEPOST]
οοοοοοοοοοο την είπες στον SOCO τώρα?

Spoiler

Subατιάτικες απολαύσεις...

 

[deleted user 10898]

Τα Beolab 5 έχουν εγγενές πλεονέκτημα για να δηλώνονταν ελλείψει ικανού sub ως large την ανάληψη της 15ιντσης ενσωματωμένης μονάδας από ξεχωριστό ενισχυτικό άρθρωμα υποκείμενο σε ίδιoν λογισμικό DSP...Σου βρίσκεται όμως και...τρίτον τεμάχιον;

phantom?

 

[Zizik]

phantom?

The decade before the past decade.

Αλλά αν είναι μεγάλη ανάγκη, θα παίξ'. Και πιθανότατα καλά, αλλά μη βάλεις τα Beolab. Βάλε τ' άλλα.

 

[Dimifoot]

αρα... 3 kh310 με ενα σαμπ αποτελούν όχι ιδιαίτερα καλή επιλογή για homecinema....

Μην τους ακούς...σούπερ επιλογή ειναι.... πέντε ομως, τι τρία λες; surrounds δεν θα πάρεις;

Αρκεί να μην έχεις αποστάσεις πάνω απο τρία μέτρα.

Τωρα αυτό που λένε πως θα πάρεις και τρία sub, ενα για καθε ηχείο μπροστα, μην πω και ένα για καθε surround μπορει να ειναι ιδεατό αλλα ανεβάζει το κόστος τρεις φορές πάνω.

Το αλλο που λένε, πως μιας που θα πάρεις sub που να παίζει σωστα και ψηλότερα, θα τα κροσαρεις ψηλά για να παίξουν σε μεγαλύτερες αποστάσεις ειναι παντελώς ουτοπικό. Τα sub της εταιρίας δεν κροσαρονται εγγενώς σε καμία αλλη συχνότητα πλην των 80Hz.
Άρα χρειαζεσαι ενα processor που να εχει πολλαπλές εξόδους sub (τουλαχιστον 3 για να είμαστε εντός θεματος), ανεξάρτητες μεταξύ τους, στις οποίες να μπορείς να στείλεις σήμα απο το καθε κανάλι χωριστα, και να σου δίνει ελευθερία επιλογής ψηλού σημείου Cross. Αυτοί οι processors κάνουν το ελάχιστο 10000€.

Του τα εχω πει του ακτινολόγου αλλα ειναι αναιδής και άσχετος, και μόνο μπύρες πίνει.

 

[Zizik]

κρος αρχοντιά εγγενώς

Γ@μώ τα autocorrect σας!

 

[Dimifoot]

Γ@μώ τα autocorrect σας!

Το διόρθωσα στο μεταξύ, μη βιάζεσαι