Ας μιλήσουμε για το feedback

[Gebreselassie]

Εδώ στα βόρεια ο Αρτέμης μας έβαλε ένα ρούμι, μας έστειλε αδγιάβαστους σε λέω..

Αν θες κάτι για να την ακούσεις λύσεις υπάρχουν σε ρούμι high end. 73% όχι proof, bullet proof.
Ο δρόμος προς τον άλλο κόσμο είναι σίγουρος.

 

[Bhutia]

Αν θες κάτι για να την ακούσεις λύσεις υπάρχουν σε ρούμι high end. 73% όχι proof, bullet proof.
Ο δρόμος προς τον άλλο κόσμο είναι σίγουρος.

View attachment 92341

Θα είναι αυτό που λένε...roomy treatment.

Πάλι ασχολείστε με λυμένα θέματα;
Αυτή είναι δουλειά Κερλάδων, Πασσάδων, Μπακλαβάδων και λοιπών δεινοσαύρων, που έχουν ανάγκη να πουλήσουν μια καλή ιστορία για να δικαιολογήσουν τα απολιθώματά τους, προσποιούμενοι ότι δεν έχουν καταλάβει πως:
Ευτυχώς για εκείνους, υπάρχει κόζμος που έχει (ακόμα μεγαλύτερη) ανάγκη να αγοράσει μία τέτοια ιστορία, πληρώνοντας το - προκαθορισμένο, λίγο πολύ - ποσό που θεωρεί ότι θα του δώσει το exclusiveness που (και καλά) του αξίζει.
Κάποτε είχαμε την πολυτέλεια να εκνευριζόμαστε με τις στρεβλώσεις που υπάρχουν στο hobby μας, αλλά πλέον, στην "post-truth era" στην οποία ζούμε (και τα παιδιά της, όπως το Ντόναλτ το Τραμπ), τα φαινόμενα αυτά είναι πταίσματα και υπάρχουν πολύ σημαντικότερα ζητήματα που πρέπει να μας ανησυχούν/εκνευρίζουν.
Τουλάχιστον στο επόμενο στάδιο, το Idiocracy, ο κόζμος θα είναι "χαρούμενος", οπότε ίσως οι επόμενες γενιές θα μαλώνουν πάλι για το ποιός τύπος NOS λυχνίας ακούγεται καλύτερα.
Συγγνώμη για την φιλοσοφικού τύπου παρέμβαση.

Ή με άλλα λόγια αγαπητοί μου φίλοι... ο καθένας επιλεγει.

Τα πάντα εισάγουν παραμόρφωση. Απόψεις, ηχογραφησεις, σχέδια , εξαρτηματα,
καλώδια, , έδραση, θεση ακρόασης, η ΔΕΗ.... και εσχατως η ανάδραση....

Τα παντα και ακόμα περισσότερα,
προξενούν αίσθηση μηχανικου, σκληρού ήχου και τελικα ακουστική κοπωση...

Το ζήτημα αναγεται κατά τη γνώμη μου στο εξης:
Λιγότερη ενοχληση, περισσότερη φυσικότητα.

Τώρα κατανοεί κανείς υπό ποια ακολουθία σκέψεων αρκετοί ακροαματικόφιλοι αποπειρώνται να βελτιώσουν δραστικά την απόδοση σε πείσμα της συμπεριφοράς του χώρου αλλάζοντας...καλώδια,κώνους και λοιπά αξεσουάρ...

Πήγα στου Κακού του Λύκου και άκουσα με normal feedback και με low feedback.
Άμα είστε καλά παιδιά θα σας πω τι άκουσα.

Το γεγονός ότι κάποιος αναρωτιέται πάνω στη σκοπιμότητα ν'αποκρινόταν με τρόπο προσήκοντα στο πνεύμα διαφορετικών μηνυμάτων δεν τον ανάγει υποχρεωτικώς σε...καλό παιδί.Είναι και αυτό ένα ζήτημα...ανάδρασης.

Η διεθνής κοινότητα της υψηλής πιστότητας είναι διάσπαρτη από διακεκριμένους σχεδιαστές/κατασκευαστές οι οποίοι ανεξάρτητα από οιαδήποτε κίνητρα και ηθική ικανοποίηση,πάνω απ'όλα ανταμείβονται οι ίδιοι σε οικονομικό ή επίπεδο prestige (η εξουσία της αυθεντίας που λέγαμε) για όσα σθεναρά υποστηρίζουν και προσπαθούν με διάφορες πειραματικές μελέτες να τεκμηριώσουν περνώντας τα σε καθεστώς μαζικής αποδοχής.

Μέσα σε όλη αυτήν την κατάσταση υπεισέρχονται και διάφορα ατράνταχτα επιστημονικά δεδομένα.Είναι στο χέρι του εκάστοτε ακροαματικόφιλου αντί να τσουβαλιάζει την υπερπροσφορά δεδομένων (αντικειμενικών και...ακροαματικών),να επιλέγει και να τα κωδικοποιεί στη δική του συνείδηση με την αναγκαία προτεραιότητα που οφείλει με τη σειρά της να υπακούει σε λογικές ακολουθίες.

Σε περίπτωση δε που θα θεωρούσαμε εαυτούς υπερβολικά ρομαντικούς ώστε να υπέβαλαν το νου σε τέτοιες διαδικασίες,ας αναλογιστούμε πόσο χαμένος μπορεί να βγει όποιος ταυτίζεται με απόψεις άλλων όχι μόνο χωρίς ν'ανταμείβεται άμεσα ο ίδιος από αυτό,αλλά να τους πληρώνει και από πάνω... (Elementary dear Watson)

 

[Gebreselassie]

Περί feedback...


Λοιπόν ο Λύκος δεν είναι κουφός.
Αυτό που λέει το ακούει και εν μέρει (θα πω μετά γιατί εν μέρει) επιβεβαιώνω.

Το θέμα είναι ότι το τελευταίο μας πρόβλημα μάλλον είναι το feedback.

Τα προβλήματα συνήθως δεν λύνονται με μαγικά κουμπιά. Αν τυχαία πασαλείψουμε κάποια δε σημαίνει ότι βρήκαμε λύσεις, σημαίνει ότι τυχαία κάτι μας ενοχλεί λιγότερο από ότι μας ενοχλούσε. Για να δώσω ένα παράδειγμα, αν ακούς υποχρεωτικά περισσότερο ανακλόμενο ήχο από απ' ότι ευθέως από τα ηχεία σου, τότε απλά χαμηλώνεις το εργαλείο γιατί σου φαίνεται βρώμικο, λεπτόηχο και κυρίως μπερδεμένο. Μόλις το χαμηλώσεις αρχίζει και παίζει καλύτερα. Η αντίληψη των λόγων για τους οποίους μας ενοχλεί ένα άκουσμα και οι τρόποι βελτίωσης είναι το βούτυρο στο ψωμί των επιτήδειων, οι οποίοι θα σε βάλουν να αλλάζεις μηχανάκια και καλώδια μέχρι να αποδημήσεις εις Κύριον (σε όποιον Κύριο γουστάρει ο καθένας βεβαίως).

Επί του πρακτέου, εμένα η "κουρτίνα" που ευχαριστεί τον Λύκο στις πολύωρες ακροάσεις δεν μου άρεσε. Όμως το αποτέλεσμα είναι αυτό που λέει. Τυχαία μεν, αυτό δε.

Προηγουμένως είπα "εν μέρει". Και εξηγούμαι διότι πρόκειται περί κολοκυθόπιτας.
Μεγάλα παιδιά είμαστε ας δεχτούμε επιτέλους ότι ειδικά οι εραστές της λάμπας είναι μαθημένοι σε έναν laid back ήχο. Εμένα αυτό δεν μου αρέσει. Σε άλλους αρέσει. Κάποια στιγμή πετάχτηκε ο Πανίκος και είπε ότι του φάνηκε πιο αληθοφανές (το άκουσμα κουρτίνας) και επί τόπου αναλογίστηκα πόσο laid back και ευχάριστο μπορεί να είναι να ακούς live τον συγχωρεμένο τον BB King ας πούμε, με τις gibson τους fender και τους vox να σκυλιάζουν σε κάθε πενιά. Για να μην βάλω τους Metallica στην εξίσωση γιατί διαπίστωσα ιδίοις όμμασι ότι η "πενιά" σημαίνει βήμα προς τα πίσω από φόβο μη σου σπάσει κανα πλευρό μαζί με τα τύμπανα... Στο σπίτι πάντως, ο line6 με 120W, ένα 12ιντσο, ένα τουίτερ και καθόλου χάι εντ σπεκς, (άνετα παίζει σε ένα μικρό λάιβ), βγάζει δυναμικά που σε τρομάζουν απείρως πιο εύκολα (όχι μόνο με ηλεκτρική αλλά και με ακουστική κιθάρα) από ότι το σύστημα των τεράστιων μάγκνεπαν και των δύο σαμπ με κανα δυό χιλιάδες βατ από πίσω συνολικά. Εκεί είναι η στιγμή (άλλη μια στιγμή) που αναρωτιέσαι γιατί ασχολείσαι με αυτό το κωλοσπόρ...

Αλλά αυτό είναι θέμα για άλλο thread...

 

[Dimifoot]

δυναμικά που σε τρομάζουν απείρως πιο άνετα

Πριν απο μερικούς μήνες είχε ανοιξει ο Εαρ ενα θρεντ και ρωτούσε ποια χαρακτηριστικά θεωρεί ο καθένας απο μας σημαντικά στο HiFi...δεν θυμάμαι πως το τιτλοφορούσε...

Αλλά ναι, ενα σωστό σύστημα πρέπει να μπορει να σε τρομάζει, χωρίς να παραμορφώνει. Βασικό. Δεν το είχε θέσει έτσι κανένας αν θυμάμαι καλά.

 

[Gebreselassie]

Αλλά ναι, ενα σωστό σύστημα πρέπει να μπορει να σε τρομάζει, χωρίς να παραμορφώνει. Βασικό. Δεν το είχε θέσει έτσι κανένας αν θυμάμαι καλά.

Εντάξει η σύγκριση είναι αδόκιμη γιατί αν ηχογραφήσεις το όργανο, απευθείας αποκτά τα προβλήματα της αλυσίδας αναπαραγωγής, συμπεριλαμβανομένων και των περιορισμών των μέσω ηχογράφησης.

Προφανώς αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα του χάι φάι. Να μπορείς να ακούς ευχάριστα και σωστά τόσο πχ ένα όργανο σόλο όσο και αμέσως μετά, 80 όργανα μαζί όταν μπαίνει ολόκληρη η ορχήστρα. Το ίδιο εντυπωσιακό είναι να μπορείς να ακούς μια χορδή οριακά καθώς την αγγίζεις ανεπαίσθητα και αμέσως μετά ένα άγριο στράμινγκ με 17 κιλά παραμόρφωση.
Βοήθειά μας...

 

[costas EAR]

Να στο πω αλλιώς: το κοινό σιντί, το ρεντ μπουκ οντιο τελοσπαντων, έχει δυνατότητα να χωρέσει 115 ντεσιμπέλ δυναμικού εύρους.

Να μη μιλήσουμε για υψηλής ανάλυσης φορμά, δε χρειάζεται.

Άι βγάλτα σπίτι'ς...

Τον ήπιες προκαταβολικά.

Και όχι μόνο από το ηχείο, από όλα. Πιάσε προ μέχρι Ντακ και ενισχυτή.

Δεν είναι αστεία πράγματα αυτά, αγγίζουν το αδύνατο.

Θέλει επιλογή μηχανών με τεράστιο δυναμικό εύρος, και δυναμικό περιθώριο παντού.

Θέλει από χαμηλό κατώφλι θορύβου, μέχρι στάθμες στα όρια των 135 ντεσιμπέλ. Κι αυτά, στα μπάσα. Όχι στους υπόηχους, στα μπάσα (30-300). Ρε τον ήπιες...

Είναι σου λέω τρελές οι απαιτήσεις...

Όσο και νά'χεις, είναι λίγο. Τουλάχιστον, κατάλαβε τι κυνηγάς. Είναι μια αρχή.

 

[Bhutia]

Να στο πω αλλιώς: το κοινό σιντί, το ρεντ μπουκ οντιο τελοσπαντων, έχει δυνατότητα να χωρέσει 115 ντεσιμπέλ δυναμικού εύρους.

Να μη μιλήσουμε για υψηλής ανάλυσης φορμά, δε χρειάζεται.

Άι βγάλτα σπίτι'ς...

Τον ήπιες προκαταβολικά.

Και όχι μόνο από το ηχείο, από όλα. Πιάσε προ μέχρι Ντακ και ενισχυτή.

Δεν είναι αστεία πράγματα αυτά, αγγίζουν το αδύνατο.

Θέλει επιλογή μηχανών με τεράστιο δυναμικό εύρος, και δυναμικό περιθώριο παντού.

Θέλει από χαμηλό κατώφλι θορύβου, μέχρι στάθμες στα όρια των 135 ντεσιμπέλ. Κι αυτά, στα μπάσα. Όχι στους υπόηχους, στα μπάσα (30-300). Ρε τον ήπιες...

Είναι σου λέω τρελές οι απαιτήσεις...

Όσο και νά'χεις, είναι λίγο. Τουλάχιστον, κατάλαβε τι κυνηγάς. Είναι μια αρχή.

Γι αυτό και φαντάζει αυτομάτως λιγότερο ψυχοπλακωτικό στον καθένα ακροαματικόφιλο να στοχεύει εκείνος σε τυχάρπαστες ηχοχρωματικές παλέτες.

 

[Dimifoot]

Όσο και νά'χεις, είναι λίγο

Aπο το ρούμι του Αρτέμη

 

[Gebreselassie]

Γι αυτό και φαντάζει αυτομάτως λιγότερο ψυχοπλακωτικό στον καθένα ακροαματικόφιλο να στοχεύει εκείνος σε τυχάρπαστες ηχοχρωματικές παλέτες.

Δεν φταίει ο χομπίστας ρε συ. Όταν πάει και αράζει στον χώρο ακρόασης του μαγαζιού, του κάνουνε καφέ και του μιλάνε για τα υγρά μεσαία και την μικροτονικότητα του τίμπρου τι περιμένεις?

 

[Bhutia]

Δεν φταίει ο χομπίστας ρε συ. Όταν πάει και αράζει στον χώρο ακρόασης του μαγαζιού, του κάνουνε καφέ και του μιλάνε για τα υγρά μεσαία και την μικροτονικότητα του τίμπρου τι περιμένεις?

Ας...αρνιόταν για ξεκίνημα οποιοδήποτε κέρασμα,κυριολεκτικό και μεταφορικό.

Συνιστούν τέτοιες περιστάσεις (προσφορές και αιτήματα στα οποία η αποδοχή δεν θεωρείται και τόσο οδυνηρή από τον εμπλεκόμενο) το πρώτο βήμα σε μια διαδικασία προσηλυτισμού,όσο μικροσκοπικό ή ανούσιο και να είναι το επίπεδο του τελευταίου.

Κάνουμε σε πρώιμο στάδιο αυτό που δεν θα ήθελαν οι άλλοι,ώστε σε επόμενο στάδιο να κάνουμε αυτό που δεν θα μπορούσαμε αλλιώς να κάνουμε εμείς.

 

[Gebreselassie]

Ας...αρνιόταν για ξεκίνημα οποιοδήποτε κέρασμα,κυριολεκτικό και μεταφορικό.

Συνιστούν τέτοιες περιστάσεις (προσφορές και αιτήματα στα οποία η αποδοχή δεν θεωρείται και τόσο οδυνηρή από τον εμπλεκόμενο) το πρώτο βήμα σε μια διαδικασία προσηλυτισμού,όσο μικροσκοπικό ή ανούσιο και να είναι το επίπεδο του τελευταίου.

Κάνουμε σε πρώιμο στάδιο αυτό που δεν θα ήθελαν οι άλλοι,ώστε σε επόμενο στάδιο να κάνουμε αυτό που δεν θα μπορούσαμε αλλιώς να κάνουμε εμείς.

Εντελώς ειλικρινά μιλώντας, κι εγώ αν είχα απέναντί μου τον πελάτη τον φραγκάτο που δεν θέλει να έχει καμία σχέση με το πραγματικό σπορ αλλά θέλει απλά να κάνει ένα χόμπι πλουσίων, σιγά μην ασχολιόμουν με την ανάδραση. Για υγρά μεσαία θα του έλεγα και θα του πουλούσα καλώδια μαζί με ειδικές βάσεις δαπέδου γι αυτά. Cross selling το λέμε στο χωριόμ.

 

[editor]

Αν διαβάζοντας τα παραπάνω, καταλήγεις σε αυτό το συμπέρασμα, μάλλον δεν ακολουθείς πιστά (πονηρή λέξη) την λογική οδό.

Χρησιμοποιώ ισχυρο μίγμα λογικής, διαίσθησης και πειραματικης επαληθευσης......
Τι από ότι έχω γραψει πιστεύεις ότι δεν ισχύει ?

Υ. Γ.
-Ο χώρος είναι το κερασάκι στη τούρτα, πρέπει πρώτα να έχεις τούρτα.
-Το δυναμικό εύρος είναι ένας πολύ καλός στόχος και πρέπει να τίθεται.
-Τα περί laid back λυχνίας είναι ένα στερεότυπο, σκεφτείτε λυχνία με κόρνες.
-Η συζήτηση είναι γόνιμη για όλους.

 

[haris1308]

-Ο χώρος είναι το κερασάκι στη τούρτα, πρέπει πρώτα να έχεις τούρτα.

Παιδγια...ότι θέτε για τούρτες, ρωτήστε εμένα!

 

[Dimifoot]

Ο χώρος είναι το κερασάκι στη τούρτα, πρέπει πρώτα να έχεις τούρτα.

Ξεκινάς λάθος.

 

[costas EAR]

Τι από ότι έχω γραψει πιστεύεις ότι δεν ισχύει ?

Δεν πιστεύω τίποτα.
Ξέρω.
Δεν ισχύουν όλα όσα γράφεις, διότι σκέφτεσαι λάθος.
Πχ αυτό:

Ο χώρος είναι το κερασάκι στη τούρτα, πρέπει πρώτα να έχεις τούρτα.

Κι η τούρτα είναι το zero feedback, ή ακόμα καλύτερα το zero damping factor. Πιο λάθος, ψοφάς. Αλλά σε ένα κόζμο που οι OTL με 11 τρανσφόρμερς, ζίρο ντάμπινγκ φάκτορ και ζίρο φιντμπακ ζουν, η λογική ψοφάει.

Σε ένα κόζμο που ρεσιτάλ άριστου φιντμπακ πετάει ο πούτσης στα μούτρα όλων των υπόλοιπων, οι οποίοι ξέρουν καλά ότι τους έχει ξεβρακώσει και τους διακορεύει ασυστόλως, συνεχίζουν να πουλάνε οι άνωθεν OTL, διότι έχουν το εξής φφφφφανταστικό πλεονέκτημα: δεν έχουν ...μμμμμετασχηματιστές! Άμα δεν έχουν και φφφφφφίντμπακ, ε, τι άλλο πχια να ζητήσει ο έρμος ο χαιενδοβλάχαρος τσομπαναραίος γιδέμπορας; Βινύλιο; Και μ'αυτό τον ταΐζουν! Σανό.

 

[sterkon]

 

[SOCO]

Χρησιμοποιώ ισχυρο μίγμα λογικής, διαίσθησης και πειραματικης επαληθευσης......
Τι από ότι έχω γραψει πιστεύεις ότι δεν ισχύει ?

Υ. Γ.
-Ο χώρος είναι το κερασάκι στη τούρτα, πρέπει πρώτα να έχεις τούρτα./QUOTE]

 

[Bhutia]

Εντελώς ειλικρινά μιλώντας, κι εγώ αν είχα απέναντί μου τον πελάτη τον φραγκάτο που δεν θέλει να έχει καμία σχέση με το πραγματικό σπορ αλλά θέλει απλά να κάνει ένα χόμπι πλουσίων, σιγά μην ασχολιόμουν με την ανάδραση. Για υγρά μεσαία θα του έλεγα και θα του πουλούσα καλώδια μαζί με ειδικές βάσεις δαπέδου γι αυτά. Cross selling το λέμε στο χωριόμ.

Σαφώς,υπό την προϋπόθεση να προέκυπτε κάποια απτή ανταμοιβή από μια τέτοια κατήχηση και όχι απλώς να παπαγαλίζαμε τα θέσφατα άλλων χωρίς ουσιαστικό κέρδος γι εμάς τους ίδιους...

Δεν πιστεύω τίποτα.
Ξέρω.
Δεν ισχύουν όλα όσα γράφεις, διότι σκέφτεσαι λάθος.
Πχ αυτό:

Κι η τούρτα είναι το zero feedback, ή ακόμα καλύτερα το zero damping factor. Πιο λάθος, ψοφάς. Αλλά σε ένα κόζμο που οι OTL με 11 τρανσφόρμερς, ζίρο ντάμπινγκ φάκτορ και ζίρο φιντμπακ ζουν, η λογική ψοφάει.

Σε ένα κόζμο που ρεσιτάλ άριστου φιντμπακ πετάει ο πούτσης στα μούτρα όλων των υπόλοιπων, οι οποίοι ξέρουν καλά ότι τους έχει ξεβρακώσει και τους διακορεύει ασυστόλως, συνεχίζουν να πουλάνε οι άνωθεν OTL, διότι έχουν το εξής φφφφφανταστικό πλεονέκτημα: δεν έχουν ...μμμμμετασχηματιστές! Άμα δεν έχουν και φφφφφφίντμπακ, ε, τι άλλο πχια να ζητήσει ο έρμος ο χαιενδοβλάχαρος τσομπαναραίος γιδέμπορας; Βινύλιο; Και μ'αυτό τον ταΐζουν! Σανό.

Παιδγια...ότι θέτε για τούρτες, ρωτήστε εμένα!

Ιδού επίσης τι κάνει ένας αφρόντιστος χώρος σε κάθε λογής τούρτα:

 

[AKARL]

Ο χώρος είναι η τούρτα.

 

[Dimifoot]

Την γλασάρει την τούρτα
[DOUBLEPOST=1521536754][/DOUBLEPOST]Το γλύφει το κερασάκι