Περί καλωδίων ρεύματος

[ryk]

φυσικη δεν υπαρχει..........δεν υπηρξε ποτε .......υπαρχει μονο χημεια.....

Μέγα λάθος, χωρίς φυσική δεν υπάρχει χημεία. Όπως και χωρίς μαθηματικά δεν υπάρχει φυσική!

 

[leandros]

Λέανδρε σε ευχαριστώ για την απάντηση σου.
Εδώ όμως μιλάμε για πλήρη μετατροπή του ρεύματος από εναλλασσόμενο σε συνεχές... δεν μιλάμε για ενίσχυση ρεύματος που πχ το ασθενές σήμα έχει θόρυβο και ο ενισχυτής αυξάνει το σήμα, αυξάνει και τον θόρυβο μαζι. Υποτίθεται ο μετασχηματιστής αλλάζει το ρεύμα, δίνει μια εντελώς νέα έξοδο. Άρα ποιοτικά παίζει ρόλο και ο μετασχηματιστής, περισσότερο από το καλώδιο.

Στράτο,
ο μετασχηματιστής παίρνει εναλλασόμενο και βγάζει εναλλασόμενο, απλά σε άλλες τάσεις.
Τη μετατροπή σε συνεχές τη κάνει το υπόλοιπο κύκλωμα του τροφοδοτικού.
όμως, αν καταφέρεις να τον τροφοδοτήσεις "ποιοτικότερα", με ρεύμα, αυτές, τις βελτιωμένες ηλεκτρικές ιδιότητες θα μετασχηματίσει.
Οπότε και το τροφοδοτικό μετά θα παράξει ποιοτικότερο (ή μη) ρεύμα, ανάλογα με το πως βελτιώνει (ή μη) το καλώδιο ρεύματος που συνδέσαμε στην είσοδο του μετασχηματιστή.

 

[argi]

Το μαρκετινγκ εχει να κανει με πολλα.

Φωτογραφια πχ. Οι περισσοτεροι κατασκευαστες προμοταρουν σωματα μηχανων, οπερ σημαινει αναλωσιμα, καθοτι ψηφιακα.

Ελαχιστοι ζμπρωχνουν πρεμιουμ φακους διοτι απαξ και τον πηρες, τον χαι εντ φακο ντε, εκλεισες...

το μαρκετινγκ .............................αν ασχολησαι με το χομπι
ειτε χωνοντας λεφτα .........................(για διαφορους λογους)
ειτε απλα δανειζεσαι και ακους.........απλα παει περιπατο......
Οταν ακους ή δεν ακους κατι......εκει τελειωνει το καθε μαρκετινγκ.......
Ξερω καμποσα μελη εδω μεσα που επειδη δοκιμασαν 3-4 καλωδια (οτι και αν ειναι αυτα)
πιστευουν οτι τα δικα τους ειναι τα καλυτερα.....
Τι να τους κανουμε ?
προφανως αδειασε η τσεπη και δεν αντεχουν αλλες αλλαγες
ή δεν θελουν να ακουσουν αλλα καλωδια ...καλυτερα μαπο τα δικα τους..........
Ξερεις μια δοκιμη ειναι δωρεαν.,......αν επιλεξεις να δοκιμασεις- αξιολογησεις κατι
Μετα μπαινεις σε διαδικασιες <μαρκετινκγ> ..............πουλας το δικου σου για <ενεργο>.....................
Ειναι θεμα χρονου ποτε θα φας τα μουτρα σου με τα καλωδια που εχεις αν μπαινεις σε διαδικασια ακροασεων - αξιολογησεων
Πιο safe λυση το σουβλατζιδικο........το πολυ να πιεις μια σοδα παραπάνω
[DOUBLEPOST=1547717335][/DOUBLEPOST]

Μέγα λάθος, χωρίς φυσική δεν υπάρχει χημεία. Όπως και χωρίς μαθηματικά δεν υπάρχει φυσική![/QUOTE

για ακομα μια φορα
οταν καποιο μελος ρωτησε στα κρυφα τον μισοθεο τι ειναι ευτυχια οταν ακους μουσικη ?
Και απαντησε ο πρωην συντακτης .,........
να γυρνας σπιτι και να μην βγιανεις απο το αμαξι μεχρι να τελειωσει το τραγουδι.................
Και συμπληρωνω εγω
τα συναισθηματα δεν μπαινουν σε πλαισια........ή τα εχεις ή οχι...............
Επαψα να ασχολουμε με την καθε φυσικη και χημεια πριν 10 χρονια.....
οταν επεσα σε καλωδια φτηνοτερα (απο αλλα) και επαιζαν κλασεις καλυτερα..................
Αυτο δεν ξερω αν κατατασεται σε φυσικη χημεια ή να παω στο χορταρεα να μου δωσει μια λυση........
Και οταν ακουω διαφορες ...........απο καθε τι ......τι να κανω .....απλα τις ακουω..........
δεν απαιτω απο κανενα να ακουει ΄΄΄΄ ή να μην ακουει.................
Απλα προτεινω να δοκιαζει καποιος ....καθε <ειδους> <καλωδιο>...............
δεν κανεις απλα το συστημα σου να παιζει καλυτερα.....αλλαζεις μυαλα

 

[haris1308]

αν καταφέρεις να τον τροφοδοτήσεις "ποιοτικότερα", με ρεύμα,

Αν θες ,δώσε μας τον ορισμό του "ποιοτικού ρεύματος".
Ή της "ποιοτικής τροφοδότησης" με ρεύμα.

 

[PURETONE]

Τα ακριβά καλώδια ρεύματος είναι μια καλοστημένη φάρσα στο χώρο του όντιο, ένα παιχνίδι αρμέγματος της τσέπης ευκολόπιστων ανθρώπων με μηδενικές γνώσεις στο κεφάλι τους.

Το είπα ευγενικά.

Δεν θα ξυπνησες καλα

 

[ryk]

το μαρκετινγκ .............................αν ασχολησαι με το χομπι
ειτε χωνοντας λεφτα .........................(για διαφορους λογους)
ειτε απλα δανειζεσαι και ακους.........απλα παει περιπατο......
Οταν ακους ή δεν ακους κατι......εκει τελειωνει το καθε μαρκετινγκ.......
Ξερω καμποσα μελη εδω μεσα που επειδη δοκιμασαν 3-4 καλωδια (οτι και αν ειναι αυτα)
πιστευουν οτι τα δικα τους ειναι τα καλυτερα.....
Τι να τους κανουμε ?
προφανως αδειασε η τσεπη και δεν αντεχουν αλλες αλλαγες
ή δεν θελουν να ακουσουν αλλα καλωδια ...καλυτερα μαπο τα δικα τους..........
Ξερεις μια δοκιμη ειναι δωρεαν.,......αν επιλεξεις να δοκιμασεις- αξιολογησεις κατι
Μετα μπαινεις σε διαδικασιες <μαρκετινκγ> ..............πουλας το δικου σου για <ενεργο>.....................
Ειναι θεμα χρονου ποτε θα φας τα μουτρα σου με τα καλωδια που εχεις αν μπαινεις σε διαδικασια ακροασεων - αξιολογησεων
Πιο safe λυση το σουβλατζιδικο........το πολυ να πιεις μια σοδα παραπάνω
[DOUBLEPOST=1547717335][/DOUBLEPOST]

Θα στο πω απλά: Αν εξαιρέσουμε το φαινόμενο placebo (όχι το συγκρότημα!) και όντως ακούς διαφορά, αυτό σημαίνει ότι κάτι συμβαίνει, κάτι γίνεται, δεν ξέρω αν είναι κύκλωμα RL-RC ή τι άλλο μπορεί να είναι, αλλά μπορεί να μετρηθεί.
Κατά τα άλλα, στο συναίσθημα μαζί σου- δεν μετριέται!
Κακώς άφησες Φυσική/Χημεία. Έχουμε πολλά να δούμε ακόμα!

 

[Bhutia]

Υποτίθεται ότι το καλώδιο ρεύματος κάνει κάτι σαν καθάρισμα - φιλτράρισμα στο βρωμικο ρεύμα.
Σε αντίθεση με τα υπόλοιπα καλωδια αυτό του ρεύματος πρέπει να είναι μακρύ.

Ακριβώς,για να μας δίνει να το καταλαβαίνουμε...΄΄καλύτερα΄΄.

Στράτο,
για το 2ο ερώτημα σου σκέψου κάτι απλό.
Ο μετασχηματιστής παίρνει το χ ρεύμα και βγάζει αναλόγως τις ανάγκες του μηχανήματος, α ρεύμα. β ρεύμα, γ...κ.ο.κ.
Τώρα, αν με κάποιο τρόπο τον τροφοδοτίσεις με χ+ ρεύμα, αντίστοιχα θα σου δώσει α+ ,β+, γ+ ρεύμα.
Με άλλα λόγια, μετατρέπει το ρεύμα με μία ή περισσότερες σταθερές (ανάλογα πόσες διαφορετικές τάσεις βγάζει για τα αντίστοιχα κυκλώματα που καλέίται να τροφοδοτήσει).
Επομένως, αν τον τροφοδοτήσεις με "καλύτερο" ρεύμα, καλύτερο ρεύμα θα πάρεις στην έξοδο του!

Κι επειδή σε οιοδήποτε Σύμπαν και να βρισκόμαστε δεν παύουν να ισχύουν προτεραιότητες,θα όφειλε ο καταναλωτής πρώτα να φιμώσει τη συνιστώσα συνεχούς ρεύματος που συνήθως κυκλοφορεί παρασιτικά μαζί με το εναλασσόμενο στο δίκτυο και κατόπιν να απομονώσει την παροχή από Η/Μ & RF παρεμβολές.Δεν υπάρχουν σκέτα καλώδια που να είναι πιστοποιημένα για όλα αυτά...

Αυτός που ενδιαφέρεται για την "καλή" παροχή ρεύματος μπορεί να κοιτάξει:

• το καλώδιο να είναι αξιοπρεπούς διατομής για τις συσκευές που θα τροφοδοτήσει
  
• το πολύμπριζο (που πιθανότατα υπάρχει) να μην είναι επιιπέδου σούπερ-μάρκετ (ορισμένα τέτοια δεν έχουν καν σωστή γείωση!)
  
• η γραμμή να μην έχει πάνω της κλιματιστικά ή άλλες ενεργοβόρες συσκευές
• να υπάρχει UPS κατάλληλης ισχύος και σοβαρού κατασκευαστή με σταθεροποιητή τάσης, που να βγάζει ημίτονο

Και ακολουθεί μια δική μου απορία...Καμία συσκευή δεν είναι τέλεια,οπότε και το ΄΄καθαρό΄΄ ημίτονο θα παρέχεται με κάποιο ποσοστό...αρμονικής παραμόρφωσης.Ποιο ποσοστό αρμονικής παραμόρφωσης θα θεωρείται αποδεκτό για παροχή σε συστήματα υψηλής πιστότητας;

 

[Diylover]

Εγώ ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω, πως μετά από 500 χιλιόμετρα καλώδιο δυκτιου της ΔΕΗ που το ρεύμα έρχεται σπίτι μας, ξαφνικα ένα μέτρο σούπερ ντουπερ ΑΓΩΓΟΥ σούπερ χαλκού ή Ροδίου ή και πλουτωνίου βρε αδελφέ κτλ θα κάνει τη διαφορά.. Η φυσική σηκώνει τα χέρια ψηλά.

Απλή σκέψη αλλά όλο το ζουμί. IMHO

 

[argi]

Θα στο πω απλά: Αν εξαιρέσουμε το φαινόμενο placebo (όχι το συγκρότημα!) και όντως ακούς διαφορά, αυτό σημαίνει ότι κάτι συμβαίνει, κάτι γίνεται, δεν ξέρω αν είναι κύκλωμα RL-RC ή τι άλλο μπορεί να είναι, αλλά μπορεί να μετρηθεί.
Κατά τα άλλα, στο συναίσθημα μαζί σου- δεν μετριέται!
Κακώς άφησες Φυσική/Χημεία. Έχουμε πολλά να δούμε ακόμα!

αν βαλεις ενα θυματακι σε ενα δωματιο
και αρχιζεις να τεσταρεις αλλαζοντας διαφορα
και αυτο ακουει δοιφορες (ασχετα αν αλλαζεις καλωδια ειτε συσκευες)
αυτο ειναι πλασιμπο ?
Γιατι αν ενας τρωει παραμυθι (ή τον ταιζουν οκ)
αλλα αν καποιος μεταξυ 2 πραγματων ακουει διαφορες
..αυτο πως το εξηγει η φυσικοχημεια ?
ή να παει σε κανα γιατρουδακο να ισασει ? (και ο γιατρος της πεινας γιατρος ειναι)
Γιατι μπορει να ακουει οτι το δικο του καλωδιο (οποιο και αν ειναι αυτο) παιζει καλυτερα απο καθε αλλο.....
Εκει τι πρεπει να κανει ?
να συνεχισει να ακουει οτι αυτοςθεωρει
καλυτερο ?
ή να ακουσει την γνωμη της οποιας μαζας.........?
Τελικα στο συστημα μας σημασια εχει τι ακουμε (η νομιζουμε οτι ακουμε)
Μηπως να ρωτησουμε το φυσικοχημικο φιλο μας ?
ή να παραγγειλουμε απο το ντελιβερας .τζι αρ.....να παει στα κομματια.................

 

[gid]

Και ακολουθεί μια δική μου απορία...Καμία συσκευή δεν είναι τέλεια,οπότε και το ΄΄καθαρό΄΄ ημίτονο θα παρέχεται με κάποιο ποσοστό...αρμονικής παραμόρφωσης.Ποιο ποσοστό αρμονικής παραμόρφωσης θα θεωρείται αποδεκτό για παροχή σε συστήματα υψηλής πιστότητας;

Κρίσιμο το ερώτημά σου.

Τόσο που ίσως είναι σκόπιμο οι καρδινάλιοι του φόρουμ να συγκροτήσετε ένα κονκλάβιο, να το μελετήσετε στο απαραίτητο βάθος και να αποφανθείτε. Θα περιμένω το λευκό καπνό.

 

[argi]

...........θα βαλω απο ωξω την λουκα να κανει το σπασικλακι να δειτε τι καπνος θα βγει..........
καλα ελεγα για σουβλατζιδικο.....εχει μια μπουκα......πεταει μπωχα και τσικνα αβερτα.........

 

[Petros_Dalipis]

Έχουμε ένα απλό καλώδιο έτοιμο από τη μάνα του, κινεζιά σαν αυτά που δίνουν με τους υπολογιστές.
Και έχουμε και ένα καλώδιο custom, λίγο καλύτερης ποιότητας με μπλεντάζ (που συνδέουμε μόνο στο σούκο) και με καλύτερης ποιότητας φισάκια.
Δεν θα λειτουργήσει καλύτερα από το έτοιμο? Και όταν λέω να λειτουργήσει καλύτερα, δεν εννοώ να κάνει το ταπεινό μου σύστημα των λίγων εκατοντάδων ευρώ να ακούγεται σαν σύστημα δεκάδων χιλιάδων ευρώ. Εννοώ πως παρέχεις σε μια συσκευή λίγο πιο "φιλτραρισμένο" ρεύμα. Μιλάω καθαρά για το ηλεκτρολογικό κομμάτι. Το οποίο, γιατί όχι, να το καθιερώσουμε για όλες τις συσκευές του σπιτιού; PC, τηλεοράσεις κλπ.

Οι συσκευές έχουν απόρριψη θυρύβου από το δίκτυο τροφοδοσίας. Όσο πιο καλό τροφοδοτικό έχουν, τόσο πιο αναίσθητες σε αυτούς τους θυρύβους είναι.

 

[ryk]

αν βαλεις ενα θυματακι σε ενα δωματιο
και αρχιζεις να τεσταρεις αλλαζοντας διαφορα
και αυτο ακουει δοιφορες (ασχετα αν αλλαζεις καλωδια ειτε συσκευες)
αυτο ειναι πλασιμπο ? -->Αν δεν αποδεικνύεται ΝΑΙ! Το αυτί δεν είναι μετρητικό όργανο, δεν είναι τυχαίο ότι βλέπεις blind test και γελάς.
Γιατι αν ενας τρωει παραμυθι (ή τον ταιζουν οκ)
αλλα αν καποιος μεταξυ 2 πραγματων ακουει διαφορες
..αυτο πως το εξηγει η φυσικοχημεια ? -->Αν όντως υπάρχουν διαφορές, σίγουρα υπάρχει εξήγηση!
ή να παει σε κανα γιατρουδακο να ισασει ? (και ο γιατρος της πεινας γιατρος ειναι)
Γιατι μπορει να ακουει οτι το δικο του καλωδιο (οποιο και αν ειναι αυτο) παιζει καλυτερα απο καθε αλλο.....
Εκει τι πρεπει να κανει ?
να συνεχισει να ακουει οτι αυτοςθεωρει
καλυτερο ?
ή να ακουσει την γνωμη της οποιας μαζας.........?
Τελικα στο συστημα μας σημασια εχει τι ακουμε (η νομιζουμε οτι ακουμε)
Μηπως να ρωτησουμε το φυσικοχημικο φιλο μας ?
ή να παραγγειλουμε απο το ντελιβερας .τζι αρ.....να παει στα κομματια.................

Δεν θες να καταλάβεις με τίποτα μου φαίνεται....
Δες πιο πάνω με κόκκινο.....άστο ξέβαψε. Δες τα βελάκια.

 

[argi]

ειμαι σε ηλικια που δεν θελω...απλα μου συμβαινει......΄οπως
οταν παω σουβλατζιδικο και ο μαστορης μου βαζει καπνιστη παπρικα αντι για γλυκια.........
δεν θελω αλλα μου συμβαινει.........

 

[Car_Audio_Test]

Πάντως στο DC υπάρχει διαφορά!

 

[Khas]

Καλημερα
Με αφορμή την εξωπραγματική τιμή κάποιων power cables, θα ήθελα να ρωτήσω τους ειδικούς του χώρου, αν αξίζει το κόπο να δαπανήσει κάποιος ένα σημαντικό ποσό, ειδικα στις εποχές που ζουμε, για την αγορά κάποιου «αξιόλογου» καλωδίου ρεύματος, το οποίο, σύμφωνα με την αδέκαστη γνώμη του «Χ» «αντικειμενικού» και «ανιδιοτελώς σκεπτόμενου» reviewer, απογειωνει την απόδοση του μηχανήματος που τροφοδοτεί!
Οι τεχνικές μου γνώσεις επιεικώς χαρακτηρίζονται ανύπαρκτες, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως βελτιώνεται η δεδομένη χαμηλή ποιότητα του ρεύματος που έρχεται από το στύλο της ΔΕΗ στην πρίζα μου, με ένα μέτρο ακριβού καλωδίου ρεύματος!
Θα είχε νόημα η αγορά αυτού του καλωδίου, μόνο αν υπήρχε η ιδεατή δυνατότητα να συνδεθεί απ´ευθειας από το στύλο της ΔΕΗ στον ενισχυτή ή οποιοδήποτε μηχάνημα της αλυσίδας.
Λογικά σκεπτόμενος, αγοράζοντας ένα φτηνό καλώδιο (το οποίο σε κάθε περίπτωση ειναι ποιοτικά ανώτερο από την εσωτερική καλωδίωση της ηλεκτρολογικής εγκατάσταση του διαμερίσματος) γίνεται η δουλειά στο ακέραιο!
Μου διαφεύγει κάτι;;;;

Ολοι οι κατασκευαστές και πωλητές των hi end Power Cords ποντάρουν στις κακές επιλογές σου.

Τα σημεία μετάβασης (πρίζες - φις) είναι τα critical points και μετά είναι ο αγωγός. Σε αυτά λοιπόν τα σημεία καταγράφονται οι μεγαλύτερες "απώλειες" τις οποίες είναι σε θέση να αναδείξουν κάποια hi end συστήματα, με κάποιες πολυ μικρές μεταβολές στο ακουστικό φάσμα. Σ' αυτό το σημείο το πρόβλημα το λύνει η μεταλλουργία (Κρυογενική επεξεργασία). Την ιδια επεξεργασία
εφαρμόζουν και στους αγωγούς με επιπλέον την μόνωση.
Αρα... δεδομένου οτι έχουμε μια σοβαρή ηλεκτρολογική εγκατάσταση στην οικία μας.... για αρχή βάζοντας μια πρίζα της προκοπής
και ένα καλώδιο με φις τα οποία εχουν υποστεί μια επεξεργασία (οπως αναφέρω ποιό πάνω) και το οδηγήσουμε στον ενισχυτή ενός συστήματος κάτω του χιλιάρικου δεν θα ακούσουμε τίποτα, και όσο περιμένουμε να στρώσει το καλώδιο ( γιατί έτσι είπε ο πωλητής...) μετα το δεύτερο ποτήρι Αβαντίς..... τσαααακ " νάτο παιζει ποιό γλυκά " . Εμένα μου λες...

Αυτές οι μικρές μεταβολές γίνονται ποιό εύκολα αντιληπτές στα υψηλού και πολύ υψηλού επιπέδου μηχανήματα και είναι σχεδόν πάντα προς όφελος του τέλικού ηχητικού αποτελέσματος, οι ίδιες μεταβολές είναι παρών και στα φθηνά συστήματα απλά δεν είναι αντιληπτές.
Φυσικά τα ποσά που δαπανώνται είναι εξαιρετικά δυσανάλογα του αποτελέσματος.

Αυτα !!!

 

[Car_Audio_Test]

...

Αυτές οι μικρές μεταβολές γίνονται ποιό εύκολα αντιληπτές στα υψηλού και πολύ υψηλού επιπέδου μηχανήματα και είναι σχεδόν πάντα προς όφελος του τέλικού ηχητικού αποτελέσματος, οι ίδιες μεταβολές είναι παρών και στα φθηνά συστήματα απλά δεν είναι αντιληπτές.
Φυσικά τα ποσά που δαπανώνται είναι εξαιρετικά δυσανάλογα του αποτελέσματος.

Αυτα !!!

Προς αυτού ο λόγος

 

[argi]

Μπα......
αμα αρχισεις τις δοκιμες .......και αν ακους (οχι εσυ)
βλεπεις πολλες θεωριες να πηγαινουν περιπατο στην πραξη....
και οχι τιποτα αλλα κανεις τους φυσικοχημικους ...να ιδρωνουν και να προσπαθουν να εξηγησουν πραματα
που πιστευαν οτι τα εχουν...........
Ατιμο πραμα να τσακωνεσαι με κοσμο...............................
Η εποχη που καποιος εμπαινε σε ενα μαγαζι και ακουγε τον πωλητη ..εντασεται στην εποχη vhs
..........πλεον μπορεις να ακουσεις (τον καθε πωλητη) πριν δανειστεις 3-4 καλωδια στο συστημα σου
Οποτε εκει η παραμυθα ή <παραμυθα> του καθε πωλητη παει περιπατο (ισως)
Γιατι τα καλωδια δεν θα παιζουν τα ιδια στο συστημα σου......οποτε τι λεει ο καθε πωλητης .........
ασε τον αφηνεις νηστικο.......ή τον σουβλατζη σου........γιατι αν ο πωλητης θελει να σε ξαναδει ......πρεπει να πει αληθειες
Αν δεν πει βγαζει φημουλα....και η κακη φημη ειναι καλο πραμα για να κανεις χαρουμενο τον σουβλατζη....
Ολοι ντελιβερας . τζι αρ.....τωρα.............
Τσακω μια κρυγεννημενη πιτα , με κιμα με απο μαστορη...και μια κοκα κολα λαιτ......μην χαλασουμε την διαιτα...........

 

[costas EAR]

Μπα......

Αυτό, αρκούσε.

 

[melina]

Εγώ αυτό που λέτε με τα καλώδια το είχα πάθει κάποτε με το ξεμάτιασμα, ήμανε πολύ χάλια, θολωμένο το μυαλό τελείως, και η κοπελιά δίπλα μου τότε με είπε ότι με έχουν ματιάξει, γιατί ήμανε και πολύ παίδαρος και σκάγανε οι άλλες που ήμανε δίπλα της, και πήρε τηλέφωνο τη θεια της που ήξερε να ξεματιάζει (είχε μάθει από 5 διαφορετικούς γέροντες τη διαδικασία οπότε ήταν πιστοποιημένη) και της είπε να με ξεματιάξει. Οπερ και εγένετο, λίγη ώρα μετά έφυγε η θολούρα από το κεφάλι και έκτοτε όλοι οι αστροφυσικοί προσπαθούν να εξηγήσουν το ακατανόητο.