Δυναμικό εύρος. Το θέλουμε. Το θέλουμε;

[Costas Coyias]

Το μέγιστο δυναμικό εύρος του αυτιού μας, είναι 100 ντεσιμπελ στον 1 χιλιόκυκλο,

Στην καλύτερη περίπτωση, πράγμα όχι διαδεδομένο στα άτομα που διαβιούν σε τυπικό εργασιακό τε και οικιακό περιβάλλον, όπου καθ' όλη τη διάρκεια της ημέρας λειτουργούν ηλεκτρικοί κινητήρες που ακούγονται συνεχώς, το συχνοτικό περιεχόμενο του θορυβικού φορτίου των οποίων είναι μηχανικά επαχθές, πράγμα που δημιουργεί σχεδόν μόνιμη εμβοή, δηλαδή ανυψώνει το ακουστικό κατώφλι, μειώνοντας αντιστοίχως την αντιλήψιμη δυναμική περιοχή. Επίσης, αντίστοιχη αντιληπτική επιδείνωση επιφέρει και η αλκοόλη - να μην αναφέρω τις απαγορευμένες ουσίες. Πάμε τώρα να πιούμε ένα ουισκάκι και να ακούσουμε μουσικούλα και καμιά χροιά και κανα γρέζι.

 

[Kotsidis John]

Ωωωωωωωωχ αδερφέ, πάλι; Που να τα βρίσκω τώρα, κάπου είναι παραχωμένα....να, να το πω περιληπτικά:
Όλο μπάσο είναι, εκεί γύρω στα 70Hz συνήθως
[DOUBLEPOST=1552496896][/DOUBLEPOST]
Χρειάζεσαι θόρυβο ηρεμίας γύρω στα 35db, ψιλοδύσκολο σε διαμέρισμα πόλης, αλλά οκ, γίνεται.
Και 115db κορυφές απο τα ηχεία+Sub....γίνεται, αλλά κάτω απο τα 50Hz δεν θα βγαίνουν τα νούμερα.

Με λίγο ζμπρώξιμο, ίσως.

Κοιταξε , τυχαια που μετρουσα, οντως, καπου 38-44 ειχα θορυβο ηρεμιας, οταν εφτιαχνα την φαση των σαμπ, με ντεσιμπελομετρο στο κινητο , με 2 διαφορετικες εφαρμογες.
Ανετα παει 110 db για πλακα, και σιγουρα, θα μας πει κι ο Κωστας, πιστευω παει και 120 με τα νεα ενισχυτικα και τα σαμπ.
οποτε καπου εκει , πανω κατω πιστευω ειμαι.
οχι πως θα παιξω ποτε τοσο δυνατα , αλλα λεμε τωρα.

Πποτε σε περιμενω για μια νεα μετρηση σε παρακαλω?

 

[Decembered]

...σωστος ο EAR ... + καποιος επρεπε να αναφερει τη (σχεση) συχνοτητα/db ...

[DOUBLEPOST=1552500434][/DOUBLEPOST]

Επίσης, αντίστοιχη αντιληπτική επιδείνωση επιφέρει και η αλκοόλη - να μην αναφέρω τις απαγορευμένες ουσίες. Πάμε τώρα να πιούμε ένα ουισκάκι και να ακούσουμε μουσικούλα και καμιά χροιά και κανα γρέζι.

good point, my thoughts exactly-αλλα δεν το παω παρακατω.
.. το αλκοολ καπως "μουδιαζει" το εγκεφαλικο συστημα αντιληψης / οι υπολοιπες ουσιες επιδρουν διαφορετικα.

 

[costas EAR]

καπου 38-44 ειχα θορυβο ηρεμιας ...
Ανετα παει 110 db για πλακα, και σιγουρα, θα μας πει κι ο Κωστας, πιστευω παει και 120 με τα νεα ενισχυτικα και τα σαμπ.

Ναι, μεγάλα ηχεία, μεγάλα μεγάφωνα με σοβαρότητα στην οδήγηση, λογική απόσταση ακρόασης, και με 2 σαμπ στο χώρο, εκτιμώ πως μπορεί το σύστημα να ανεβάσει 120 ντεσιμπέλ στη θέση ακρόασης.
Δυστυχώς οι περιξ ένοικοι (λογικό, ένας λεπτός τοίχος χωρίζει τις διπλανές οικογένειες) δεν έχουν διάθεση να ακούν 120 ντεσιμπέλ στο σαλόνι τους, οπότε περιορίζονται και οι καθημερινές ακροάσεις του Γιαννάκη σε πολύ πιο χαμηλές στάθμες, νομίζω καταλαβαίνουμε όλοι.

Η δε υψηλή στάθμη του θορύβου ηρεμίας (περί τα 40 ντεσιμπέλ και ίσως παραπάνω, τυπική για πόλη) περιορίζει σημαντικά το χρήσιμο δυναμικό εύρος αναπαραγωγής, και κάνει επιτακτική την ανάγκη χρήσης φίλτρου λάουντνες, δηλαδή ένα μπουστ στις χαμηλές συχνότητες, ώστε αυτές να γίνονται ακουστές σε χαμηλές στάθμες.

Εξ'ου και η σημαντική βελτίωση που άκουσε ο κάτοχος με την προσθήκη σαμπ πάνω στην απόκριση των ηχείων (χωρίς κρος στο μεγάλο και εν πολλοίς ισορροπημένο ηχείο) διότι έδρασε αυτό ως φίλτρο λάουντνες, αυξάνοντας την αληθοφάνεια αναπαραγωγής και εν τέλει την πιστότητα αναπαραγωγής.

Φακτς οφ όντιο.

 

[acoustics]

ακόμη και τα 100 dB SPL είναι ενοχλητικά για ακρόαση στο σπίτι

 

[costas EAR]

ακόμη και τα 100 dB SPL είναι ενοχλητικά για ακρόαση στο σπίτι

Φυσικά, ιδίως με χρόνους αντήχησης ενοχλητικούς.

Οπότε, με ένα τυπικό θόρυβο ηρεμίας, δε ξέρω αν υπάρχει δυνατότητα αναπαραγωγής ενός δυναμικού εύρους περί τα 50 ντεσιμπέλ...

Αντιθέτως, σε περιποιημένο χώρο, όπως αυτό που έχω υλοποιήσει, τα 100 ντεσιμπέλ κορυφής είναι πασατεμπο, είναι η χαμηλή στάθμη για να μιλάς με τους φίλους σου, δεν ενοχλεί ούτε για πλάκα.

 

[amoustakas]

Από τη στιγμή που ο θόρυβος ηρεμίας είναι λογικά διαφορετικός κατά τη διάρκεια της ημέρας, σε ένα τυπικό διαμέρισμα χωρίς ιδιαίτερη ηχομόνωση το ηχοσύστημα θα παίζει (έστω και ελάχιστα) διαφορετικά αναλόγως των db θορύβου ηρεμίας κάθε δεδομένη στιγμή. Σωστά;

 

[Dimifoot]

Αν θελήσουμε να κάνουμε κουβέντα για κατώφλι θορύβου ανά συχνότητα (που είναι και το πιο σωστό), και όχι γενικά, τότε χρησιμοποιούμε το κριτήριο RC:
https://www.engineeringtoolbox.com/rc-room-criteria-d_729.html

Με στόχο το RC20, και αποδεκτό έως RC30 για μουσική σε σπίτι.

Υπαρχει και το κριτήριο NC, με πάνω κάτω την ίδια λογική:
https://www.engineeringtoolbox.com/nc-noise-criterion-d_725.html

Και προφανώς το ντεσιμπελόμετρο χειρός δεν βοηθάει στην μέτρηση.

 

[Dimifoot]

Πποτε σε περιμενω για μια νεα μετρηση σε παρακαλω?

Γιάννη, ψάχνω ελεύθερο χρόνο με το σταγονόμετρο, και δύσκολα να βρεθούν δυο-τρεις ώρες με τις μετακινήσεις.
Συνήθως είναι μετά τις 11 το βράδυ, ή Σαββατοκύριακα όπου με διεκδικεί η οικογένεια. Δεν μπορώ να σου υποσχεθώ με ασφάλεια.

 

[Vasilis-dyn]

Αντιθέτως, σε περιποιημένο χώρο, όπως αυτό που έχω υλοποιήσει, τα 100 ντεσιμπέλ κορυφής είναι πασατεμπο, είναι η χαμηλή στάθμη για να μιλάς με τους φίλους σου, δεν ενοχλεί ούτε για πλάκα.

Πολύ ενδιαφερον αυτό. Υπάρχει κανένα link να διαβασουμε πώς υλοποιειται ένας φροντισμένος χώρος?

 

[Akis_G]

Στην καλύτερη περίπτωση, πράγμα όχι διαδεδομένο στα άτομα που διαβιούν σε τυπικό εργασιακό τε και οικιακό περιβάλλον, όπου καθ' όλη τη διάρκεια της ημέρας λειτουργούν ηλεκτρικοί κινητήρες που ακούγονται συνεχώς, το συχνοτικό περιεχόμενο του θορυβικού φορτίου των οποίων είναι μηχανικά επαχθές, πράγμα που δημιουργεί σχεδόν μόνιμη εμβοή, δηλαδή ανυψώνει το ακουστικό κατώφλι, μειώνοντας αντιστοίχως την αντιλήψιμη δυναμική περιοχή. Επίσης, αντίστοιχη αντιληπτική επιδείνωση επιφέρει και η αλκοόλη - να μην αναφέρω τις απαγορευμένες ουσίες. Πάμε τώρα να πιούμε ένα ουισκάκι και να ακούσουμε μουσικούλα και καμιά χροιά και κανα γρέζι.

Και αμα εισαι και μιας ηλικιας, αρχιζουν και γινονται ολα ισωμα:

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ast/30/6/30_6_446/_pdf

 

[costas EAR]

Όπως έγραψα στο ποστ #4:

Βεβαίως τα πράγματα είναι λίγο (πολύ) χειρότερα από αυτή την αδρή μέτρηση, διότι δε συμπεριλαμβάνεται αναλυτική μέγιστη στάθμη στις περιοχές του ακουστού φάσματος, καθώς και ανάλυση του θορύβου ηρεμίας στο φάσμα, αλλά αυτά είναι λεπτομέρειες που θα εξεταστούν πολύ αργότερα

χρειάζεται φασματική ανάλυση του θορύβου ηρεμίας.

Εύγε ντιμιφουτ, που με γλύτωσες από τον κόπο, με το ποστ #48, σ' άρχοντας.

 

[Bhutia]

Βρες τα και ανέβασέ τα εδώ.

Για να καταλάβουν ότι αν δεν αναπαράγονται αυτές οι χαμηλές συχνότητες, τότε το δυναμικό εύρος μιας καλής ηχογράφησης γίνεται ολίγα ντεσιμπέλ...

Για να καταλάβουν ότι δεν είναι χαζός ο μπούτχιας που κάθε λίγο και λιγάκι λέει 130 ντεσιμπέλ στο μπάσο.

Για να καταλάβουν τι είναι η μουσική.

Γιατί δεν είναι αυτό που είπες, σα την εικόνα, που χωρίς μπάσο είναι σα να μη βλέπεις τα πόδια.
Χωρίς μπάσο, είναι σα να βλέπεις μόνο τα πόδια.

Beethoven 8th HiRes
View attachment 112188

Moby- Why Does my Heart
View attachment 112192


Inception Soundtrack- Dream within a Dream
View attachment 112189


Dire Straits- Money For Nothing
View attachment 112190


Bach-Toccata and Fugue
View attachment 112191

Δείτε λοιπόν, και βγάλτε συμπεράσματα για τι πρέπει να μπορεί να αναπαράγει το ηχείο σας

https://www.avsite.gr/forum/threads/ΕΝΕΡΓΑ-ΗΧΕΙΑ-vs-ΠΑΘΗΤΙΚΑ-ΗΧΕΙΑ.168647/page-19#post-2370591

 

[costas EAR]

Το ζήτημα, ΙΜΝSHO, είναι αφενός να ενημερωθεί ο όντιοφιλ χομπίστας για τις αρχές που διέπουν την υψηλή πιστότητα αναπαραγωγής, κι αφετέρου να καταστεί ικανός με όπλο την βατή απλή γνώση να κρίνει με αντικειμενικά κριτήρια και με μετρήσιμα τεχνικά χαρακτηριστικά τις αγορές του, ώστε να προσεγγίσει ορθολογικά την υλοποίηση οποιουδήποτε συστήματος αναπαραγωγής, αναλόγως των εκάστοτε συνθηκών και αναγκαίων (προφανώς) συμβιβασμών.

Καλώς ή κακώς, όλα είναι μετρημένα κουκιά.

 

[Dimifoot]

https://www.avsite.gr/forum/threads/ΕΝΕΡΓΑ-ΗΧΕΙΑ-vs-ΠΑΘΗΤΙΚΑ-ΗΧΕΙΑ.168647/page-19#post-2370591

Δεν ειναι δυνατόν! Που τα βρήκες ρε τέρας;

 

[Bhutia]

Δεν ειναι δυνατόν! Που τα βρήκες ρε τέρας;

Τί τέρας θα ήμουν άμα δεν τα ανακάλυπτα;

 

[Dimifoot]

Ντιμιφουτ; Που είναι οι φασματικές αναλύσεις μουσικών που έχεις; Ακόμα;

Δεν ειδες πιο πάνω; Τα βρήκε ο γκουρού
Beethoven 8th Hi Res

Moby why does my heart

Inception soundtrack dream within a dream

Dire straits
Money for nothing

Bach, toccata nad fugue

 

[Dimifoot]

Και μια μέτρηση απο τον χώρο μου, κατώφλι θορύβου στο φάσμα

Είμαι κάτω από RC20, και κάτω από NC15

 

[costas EAR]

Αααααα, να τος ο μπούτχιας με τα Λίνκ.

Ας δούμε τις ομοιότητες:

Όπως βλέπετε, ο 1 χιλιόκυκλος κατά μέσο όρο είναι 40-50 ντεσιμπέλ κάτω από την κορυφαία στάθμη του μπάσου!

Δηλαδή, σε διαφορετικά κομμάτια μουσικής, αν φτάνεις στο μπάσο τα 130 ντεσιμπέλ, πιθανώς στον 1 χιλιόκυκλο να παίζεις μεταξύ 80-90 ντεσιμπέλ!

Ασχέτως αν ακούς Μπετόβεν ή Μόμπι!

Καλό, ε;

Το δε "μπάσο" στα κομμάτια αυτά, κορυφές δίνει στους 50 κύκλους στα 2 και περί τους 100 κύκλους στο τρίτο! Μ@λακία, ε; Ωχ το κακόμοιρο το κροκοδειλακι γουφεράκι του δορυφόρου...

 

[Dimifoot]

Όπως βλέπετε, ο 1 χιλιόκυκλος κατά μέσο όρο είναι 40-50 ντεσιμπέλ κάτω από την κορυφαία στάθμη του μπάσου!

Λιγότερο, καμιά 20-30
Αλλά το κεντρικό νόημα είναι αυτό που λες