τελικά δεν χρειάζεται subwoofer αρκεί ένας ενισχυτής που να παίζει τα ηχεία σου

[Lemarchand]

Προτεινόμενος τίτλος:

Τελικά χρειάζεται μίνιμουμ 2 subwoofer, και ένας ενισχυτής που να παίζει επαρκώς τα ηχεία σου, αν δεν έχεις ενεργά.

 

[emmanouhl52]

το θέμα είναι ότι με τον pioneer η χρήση sub ήταν απαραίτητη και τα ηχεία δεν μπορούσαν να παίξουν δυνατά και σωστά διότι αυτός ο προ υπερφόρτωνε τον τελικό ενώ με τον hegel ακόμα και σε μεγάλες εντάσεις ήχος δεν σκληραίνει και τα μεσοχαμηλά είναι σε πλήρη αντιστοιχία με τις ψηλές συχνότητες η δυνατόν οπότε μπορώ να ακούσω μουσική μέχρι να υπάρξει η δυνατότητα προσθήκης subwoofer

 

[costas EAR]

δεν μπορούσαν να παίξουν δυνατά και σωστά διότι αυτός ο προ υπερφόρτωνε τον τελικό ενώ με τον hegel

Δεκτές οι ακουστικές σου εντυπώσεις, μη αποδεκτές οι "προσπάθειες ερμηνείας αυτών" που δίνεις.

 

[emmanouhl52]

και τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνετε λέω ότι κατά τη γνώμη μου πρώτα πρέπει να ασχοληθεί κάποιος με τη σωστή οδήγηση των κυρίων ηχείων και μετά να ασχοληθεί με το sub όπου και όπως χρειάζεται.

 

[costas EAR]

το sub δεν έχει κρος και γι αυτό είναι απαραίτητο το κρος του av
κατεβαίνει μέχρι τους 40 κύκλους και δεν είναι τόσο μουσικό για να δέσει σωστά με τα atc

Άσε τις ερμηνείες.
Δεν "δένει" γιατί δεν έχεις τις γνώσεις να κάνεις σωστό κρος και να τα φέρεις σε φάση και να ισοσταθμιστεί το σύνολό τους.

και για να σας προλάβω μελλοντικά θα προστεθεί και κάποιο sub κλειστού τύπου με hi level inputs

Και για να σε προλάβω, αυτό θα είναι το επόμενο σφάλμα σου.
Χρειάζεται προενισχυτής με κρος και ισοστάθμιση.
Χρειάζεται να μπει κρος στους δορυφόρους της atc που έχεις.

 

[emmanouhl52]

Δεκτές οι ακουστικές σου εντυπώσεις, μη αποδεκτές οι "προσπάθειες ερμηνείας αυτών" που δίνεις.

να πω υπεροδηγούσε καλύτερα και αν όχι πως

 

[costas EAR]

τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνετε

Γιατί η γη γυρίζει.


Τα έχεις λίγο χύμα μέσα στο μυαλό σου, και ολίγον τι μπερδεμένα.
Το έχουμε καταλάβει πλήρως, μη σκας, δεν είσαι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος.
Σιγά σιγά, θα μάθεις.
[DOUBLEPOST=1565019484][/DOUBLEPOST]

να πω υπεροδηγούσε καλύτερα και αν όχι πως

Ή ήταν ανεπαρκής οδήγηση των τελικών σταδίων, που πολύ αμφιβάλλω, ή ήταν υψηλές στάθμες χαμηλών συχνοτήτων, που τσιτωσαν τελικό και ηχεία.
Υπεροδηγηση και υπεραναλυση και υπερκόπωση λόγω καθισιού, δεν υπάρχουν.

Αυτά όμως δεν έχουν σημασία.

Το δυστύχημα στην όλη ιστορία, είναι ότι είσαι ικανοποιημένος με τον προ που πήρες, ενώ αυτός είναι λάθος επιλογή, διότι δεν διαθέτει κρος και ισοστάθμιση.

Επίσης δεν διαθέτει έξοδο για κεντρικό, αλλά και για περιφερικά ηχεία. Αυτό βέβαια, είναι μια άλλη ιστορία.

 

[pankrok]

- μιλάμε για το 5" ATC mid / woofer, έχεις τέτοιο στο αμάξι, ή το Soft Dome Mid-Range? (- που είναι πιο εύκολο - λέμε τώρα- στην οδήγηση).

το πρωτο
το δευτερο πιστεψε με ειναι πολυ πιο δυσκολο να μπει - ειναι μεγαλυτερο σε διαμετρο και ελαχιστα ρηχοτερο

δες εδω γιαντα δεν ανοιγουν οι φωτο αλλου
https://www.diymobileaudio.com/foru...nstall-gallery/73161-2008-pankroks-cx7-4.html

 

[Bhutia]

πήρα πρόσφατα τα atc scm-7 v2 για χώρο 12 τετραγωνικών αλλά δεν ήμουν σίγουρος ότι μπορούσα να τα παίξω με τα ενισχυτικά μου- pioneer vsx ax5i για προ και vincent sp 331 τελικό. οι μουσικές παίζονται μέσω υπολογιστή sony vaio+arcam rdac από tidal και να συμπληρώσω ότι υπάρχει και sub ένα παλιό δωδεκάιντσο της fbt. επειδή ο τελικός είναι αναβαθμισμένος με πυκνωτές nippon και έχει αποκτήσει άλλα δυναμικά πίστευα πως θα έχω ένα αποδεκτό αποτέλεσμα " τελικά είχα ένα πολύ γλυκό ήχο σε χαμηλές έως μέτριες σχετικά εντάσεις .αποφάσισα ότι θέλω ένα καλύτερο προ για να έχω δυναμικά και βρήκα για καλή μου τύχη ένα hegel p20 εκθεσιακό σε κάποιο κατάστημα" λοιπόν τα ηχεία παίζουν σαν δαπέδου εντάξει ως εκεί που φτάνουν και η επόμενη αναβάθμιση θα είναι σίγουρα ένας καλύτερος τελικός και μετά sub να επισημάνω όλα αυτά σε μικρό χώρο.

Δεν γίνεται να συνηγορήσω με τα συμπεράσματα του νηματοθέτη και σκοπός είναι να μην καλλιεργούνται εσφαλμένες εντυπώσεις.

ATC SCM-7 v.3 (θεωρώ ότι υφίσταται επαρκής συνάφεια μετρητικών δεδομένων με την προηγούμενη έκδοση v.2)

Απόκριση των επιμέρους στοιχείων στο ηχειακό σύστημα

Διάγραμμα εμπέδησης-φάσης σε συνάρτηση προς τη συχνότητα:

Η μονή κορύφωση της εμπέδησης φανερώνει σφραγισμένη καμπίνα με θεμελιώδη συντονισμό σε ύψος 57 Hz.

Προσέχοντας τη διαδρομή της μπλε καμπύλης που αντιπροσωπεύει το mid-bass παρατηρούμε ότι πάνω στη συχνότητα συντονισμού ισχύει πτώση στην απόκριση του συστήματος κατά 6dB σε σχέση με τη στάθμη αναφοράς (0 dB).

Αυτό το στοιχείο φανερώνει ότι το ηχειακό σύστημα του SCM-7 είναι ζυγοσταθμισμένο από τη σχεδίαση να έχει κρίσιμη προς υπερκρίσιμη συμπεριφορά απόσβεσης κατά το θεμελιώδη συντονισμό του,με το σχετικό συντελεστή Q να έχει τιμή περί το 0,5.

Κάτι τέτοιο με τη σειρά του φανερώνει ότι ελεύθερο στο χώρο οι χαμηλές του θα υπολείπονται σε σφρίγος όχι μόνο από την υποχώρηση της απόκρισης κάτω από τα 60 Hz,αλλά κι επειδή εξαιτίας της κρίσιμης απόσβεσης κατά το θεμελιώδη συντονισμό η πτώση στην απόκριση πλάτους θα ξεκινά προοδευτικώς από τις αμέσως ανώτερες οκτάβες.Παράλληλα αναμένεται να υπερτερεί στην περιγραφή των χαμηλών και τη δυναμική συμπεριφορά,υπό την προϋπόθεση ότι θα τροφοδοτηθεί με αρκετή ισχύ οδηγούμενο από σφριγηλό στάδιο εξόδου και ότι θα συμπληρωνόταν η απόκριση στις δύο πρώτες οκτάβες με ισοδύναμη όμως ποιότητα απόσβεσης,για να μην έχουμε ουρές στο group delay στη ζώνη των χαμηλών.Αλλιώτικα,τα όποια κέρδη θα μετατρέπονταν σε ακόμα μεγαλύτερες....ζημίες ή ελλείμματα στα αυτιά του μέσου ακροατή.

Και σε αυτό το στοιχείο έγκειται η φήμη του ως ΄΄καταβόθρα΄΄ ισχύος,αφού και πολλά Watt θέλει για να πιάσει στάθμες (χαμηλή ευαισθησία γαρ),αλλά και στις ανάλογες στάθμες το μπάσο του δεν θα συνοδευόταν από εντυπωσιακά εφέ που χαρακτηρίζουν ηχειακά συστήματα έχοντα χαλαρότερη απόσβεση.Αποτελεί όμως συνειδητή σχεδιαστική επιλογή και δεν προέκυψε κατά λάθος.

Ένας όμως παράγοντας που μπορεί να βελτιώσει περαιτέρω την κατάσταση - ιδίως σε μικρό χώρο - είναι ότι η συμπεριφορά απόσβεσης θα ενθαρρύνει τον εντοιχισμό ή τουλάχιστον την τοποθέτηση του SCM-7 κολλητά στο πίσω προς εκείνο τοίχωμα.Κατ'αυτόν τον τρόπο θα γινόταν εκμετάλλευση του κέρδους στην απόκριση από το τοιχωματικόν όριο (+6dB) σε συνδυασμό κιόλας με το κέρδος από τις μικρές διαστάσεις του χώρου κάτω από τη συχνότητα αποκοπής του δωματίου - άγνωστη στον γράφοντα εφόσον δεν έχει δημοσιευθεί η τιμή της ανώτερης διάστασης για το συγκεκριμένο δωμάτιο.

Και γι αυτό το λόγο θα απαιτηθεί προσοχή επίσης κατά την επιλογή μονάδων sub,τα οποία κατά τη γνώμη του γράφοντος θα έπρεπε να έχουν κι εκείνες σφραγισμένη καμπίνα και να είναι οπωσδήποτε κροσαρισμένες ώστε τα κύρια ηχεία να ήταν απαλλαγμένα από τις δύο πρώτες οκτάβες.

 

[costas EAR]

Κι επειδή δε θα καταλάβεις γρι από τον μπουτχια, θες:

1. κρος στο atc να παίζει πάνω από 80 κύκλους,

2. Κρος στο σαμπ να παίζει κάτω από τους 80 κύκλους

3. Το atc κολλητά στον πίσω τοίχο

4. Θες σαμπ ακουστικής ανάρτησης

5. Στήσιμο (φασικο και τονικό) από καλιμπρατορα, δηλαδή θες σύστημα ισοστάθμισης (ναι, πσηφιακης, dsp, dirac)

Χωρίς αυτά τα 5, για αρχή δηλαδή, δε γίνεται δουλειά.

Επίσης, θες να φτιάξεις τους χρόνους αντήχησης του δωματίου. Πριν το καλιμπραρισμα.

Μετά, θα ακούσεις πως παίζει το ηχείο αυτό.

 

[dapost]

Και φυσικα τα κλειστα μικρα ηχεια σαν τα συγκεκριμενα λογω της απουσιας οπης ειναι αρκετα πιο ευκολο να ευθυγραμμιστουν με σαμπ. Τα οποια δεν ειναι απαραίτητο να ειναι κλειστα. Πιο σημαντικο για καλο δεσιμο ειναι τα σαμπ να παιζουν μουσικη και οχι βομβους και βουητα τουλαχιστον μεχρι τα 100, 150 και βαλε hertz.

 

[emmanouhl52]

τα ηχεία είναι τα v3 τα έγραψα λάθος στο αρχικό post τώρα επί του θέματος αν κατάλαβα καλά το setup με τον av ήταν πιο σωστό αφού ήταν κροσαρισμένα στους 80 κύκλους λοιπόν ευχαριστώ για τις απαντήσεις και θα το ξαναδώ το θέμα

 

[Zdimis]

σε 12 τμ αυτο το ηχειο ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ SUB.Εναν τελικο 2χ 150 κ πανω (ιδανικα 300 watt) .Απλά με atc ξεχνα οτι θα ακουσεις μουσικη και θα ευχαριστηθεις σε ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΜΕΣΟΥΨΗΛΕΣ ΕΝΤΑΣΕΙΣ.

 

[dapost]

τα ηχεία είναι τα v3 τα έγραψα λάθος στο αρχικό post τώρα επί του θέματος αν κατάλαβα καλά το setup με τον av ήταν πιο σωστό αφού ήταν κροσαρισμένα στους 80 κύκλους λοιπόν ευχαριστώ για τις απαντήσεις και θα το ξαναδώ το θέμα

Αν ειναι τα v3 να μου τα πουλησεις σε παρακαλω. Μολις τα βαρεθεις.

 

[Bhutia]

Και φυσικα τα κλειστα μικρα ηχεια σαν τα συγκεκριμενα λογω της απουσιας οπης ειναι αρκετα πιο ευκολο να ευθυγραμμιστουν με σαμπ. Τα οποια δεν ειναι απαραίτητο να ειναι κλειστα. Πιο σημαντικο για καλο δεσιμο ειναι τα σαμπ να παιζουν μουσικη και οχι βομβους και βουητα τουλαχιστον μεχρι τα 100, 150 και βαλε hertz.

Dapost θέλω πραγματικά να το δεχθώ,αλλά σε μικρά δωμάτια με ζώνη αποκοπής που θα ξεκινούσε από τα ανώτερα όρια της πρώτης οκτάβας,οποιαδήποτε διάταξη ανάκλασης μπάσου από ομόλογο sub που θα ήταν ζυγοσταθμισμένη ώστε να συντονιζόταν η διάταξη στις επίμαχες συχνότητες ή και κάτω από αυτές θα τη λογάριαζα ως επίφοβη για ομαλή ενσωμάτωση.

 

[Dimifoot]

σε 12 τμ αυτο το ηχειο ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ SUB.Εναν τελικο 2χ 150 κ πανω (ιδανικα 300 watt) .Απλά με atc ξεχνα οτι θα ακουσεις μουσικη και θα ευχαριστηθεις σε ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΜΕΣΟΥΨΗΛΕΣ ΕΝΤΑΣΕΙΣ.

 

[emmanouhl52]

επίσης μια τελευταία ερώτηση αν ήθελα να χρησιμοποιήσω τον hegel δεν θα υπήρχε η δυνατότητα προσθήκης δύο μικρών sub με hi level input output που να κροσάρουν το σήμα που πάει σε κάθε ηχείο έτσι ώστε να έχω το επιθυμητό αποτέλεσμα ευχαριστώ

 

[Dimifoot]

Όχι, να πάρεις προ με δυνατότητα κρος σε ψηφιακό επίπεδο, οπως προαναφέρθηκε

 

[back]

σε 12 τμ αυτο το ηχειο ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ SUB.Εναν τελικο 2χ 150 κ πανω (ιδανικα 300 watt) .Απλά με atc ξεχνα οτι θα ακουσεις μουσικη και θα ευχαριστηθεις σε ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΜΕΣΟΥΨΗΛΕΣ ΕΝΤΑΣΕΙΣ.

κανένας από τους δυο δεν κάνει.
θες ένα AV με pre out και κρος αλλα να έχει και ικανή έξοδο να οδήγηση τον τελικό σου.
335mv δεν φτάνουν.

 

[Bhutia]

επίσης μια τελευταία ερώτηση αν ήθελα να χρησιμοποιήσω τον hegel δεν θα υπήρχε η δυνατότητα προσθήκης δύο μικρών sub με hi level input output που να κροσάρουν το σήμα που πάει σε κάθε ηχείο έτσι ώστε να έχω το επιθυμητό αποτέλεσμα ευχαριστώ

Το κροσάρισμα σε σήμα υψηλού πλάτους (hi-level) είναι ακατάλληλον,δι ανηλίκους,ενηλίκους,άγγλους,γάλλους,πορτογάλους και λοιπούς μικροαστούς και μεγαλοαστούς,θρήσκους και άθρησκους,ανθρώπους και απανθρώπους.
Επειδή τα ενσωματωμένα στα sub δικτυώματα γι αυτό βασίζονται σε παθητικά υλικά αμφίβολης αξιοπιστίας κι ευελιξίας.