...´´ρεαλιστικές´´ στάθμες...
..
Άσχετους τους χαρακτήρισες εσύ.Άσχετοι παιδί μου αυτοί στην audio note.. άσχετοι!!
Χωρίς διάθεση να...ενοχλήσω τον Γιάνννη,επισημαίνω ενδεικτικώς τον τρόπο που (ξανα)ενήργησε ως προς το ζήτημα της χρονικής ευθυγράμμισης.
Γεγονός είναι ότι πολλά ΄΄εγκλήματα΄΄΄υψηλής πιστότητας βασίζονται ακριβώς στον...εγκλιματισμό δεδομένου ακροατή.Όσον αφορά τις ακουστικές εκτιμήσεις, υπό την έννοια ας πούμε μιας βαθμολόγησης ενός ακούσματος, ενός ηχοσυστηματος χώρου, υπάρχουν πολλές προσεγγίσεις.
Μια προσέγγιση είναι απλοϊκή, αν σ'αρεσει. Πχ "α τι ωραία που παίζει, μ'αρεσει".
Και βάζεις 10 με τόνο και κλείνει το θέμα.
Μια άλλη προσέγγιση, είναι να προσπαθήσεις να ακούσεις δικά σου ακούσματα, δικές σου μουσικές, που ξέρεις πόσο λάθος ακούγονται στο δικό σου σύστημα, και ψάχνεις να τα ακούσεις με το ίδιο λάθος, να σ'αρεσει, όπως το ξέρεις, όπως το έχεις συνηθίσει βρε αδερφέ. Αφού... ξέρεις πως ακούγεται.
Οπότε το ακούς, και λες πχ "ε, νταξ, καλά παίζει, αλλά στο δικό μου η φωνή είναι πιο μπροστά και πιο λεπτή, ενώ τα τύμπανα είναι πιο πίσω και πιο γεμάτα, άρα έχεις δρόμο ακόμα φίλε, μέχρι να φτάσεις το σωστό άκουσμα που έχω γω. Πάρε ένα 7 για την προσπάθεια. Και πολύ σου είναι.
Αυτό είναι το πιο σύνηθες σενάριο, και μη σας φαίνεται περίεργο. Οι περισσότεροι έχουν σαν σύστημα αναφοράς το δικό τους, θεωρούν σωστό άκουσμα αυτό που ξέρουν, αυτό που έχουν συνηθίσει, και θεωρούν σωστές ηχογραφήσεις αυτές που ακούγονται καλά στο δικό τους στέρεο, όσες ταιριάζουν τελοσπαντων με τα μειονεκτήματα του δικού τους ηχοσυστηματος χώρου. Θα τους ξενίσει αν ακούγεται διαφορετικά, και προφανώς δε θα τους αρέσει.
Είναι τόσο απλό...
Μια άλλη προσέγγιση είναι να προσπαθήσεις να βρεις μερικά χαρακτηριστικά γνωρίσματα του ήχου, όπως αυτά είναι ακουστά στην στερεοφωνια, δηλαδή διαστάσεις και ιδίως βάθος σκηνής, διαύγεια και ανάλυση, έκταση στα άκρα του φάσματος, απόδοση δυναμικών και φωνές, πόσο σε ενοχλούνε οι φωνές, βασικό, όλοι ξέρουν τις φωνές, κοινή γνώση που λέμε. Αυτό όμως δεν πρέπει να εμπεριέχει καθόλου τη σύγκριση από άλλο άκουσμα που έχεις, διότι τότε, αυτομάτως πας στην προηγούμενη κατηγορία, θες δε θες. Κι εδώ την πατάνε όλοι όσοι προσπαθούν να κάνουν δήθεν αντικειμενική κριτική, διότι δε πρόκειται ποτέ για αντικειμενική κριτική, αλλά απλώς για σύγκριση με το γνωστό τους άκουσμα, χωρίς φυσικά να ξέρει κανείς ποιο είναι το "αντικειμενικά σωστό".
Υπάρχει μια άλλη προσέγγιση, αυτή η πλήρως τεχνοκρατική, που δεν εμπεριέχει (ή δε χρειάζεται να) καθόλου ακροάσεις.
Βλέπεις το χώρο, βλέπεις τις μετρήσεις του χώρου, βλέπεις τις μετρήσεις των μηχανημάτων, και βγάζεις ένα συνολικό πόρισμα, χωρίς να χρειάζεται ούτε να ανάψει το στέρεο.
Καλώς η κακώς, αυτό είναι εξόχως αντικειμενικό, και την ίδια βάση, αυτή των μετρήσεων, βγαίνουν εύκολα πολλά και αδιαπραγματευτα αντικειμενικά συμπεράσματα.
Σας τη σπάω λίγο, αλλά δατς λάιφ.
Μετά υπάρχει και μια άλλη προσέγγιση, αυτή ας πούμε των αντικειμενικών δυνατοτήτων αναπαραγωγής στις 3 διαστάσεις ενός ηχοσυστηματος σε διαβάθμιση με το καλύτερο δυνατό της υπάρχουσας τεχνολογίας, όπου ας πούμε το απολύτως καλύτερο άκουσμα πιθανώς να προέρχεται από την πολυκάναλη επεξεργασία πολλαπλών πηγών του ινστιτούτου έρευνας φρανκχοφερ, με 30 ηχεία σα τα δικά μου, τα οποία (Ω τι ιεροσυλία) τα επέλεξαν με ακροάσεις οι μηχανικοί ήχου εκεί μέσα, και ας πούμε ότι βάζουμε 100 σε κείνο το σύστημα, ενώ στον άσσο, τέρμα κάτω στην κλίμακα ας πούμε ότι βρίσκεται ένα μονοφωνικό φορητό ραδιόφωνο ή τα γνωστά ρεντεκο, το ίδιο πράγμα. Τα δύο ηχεία που να μην είναι ψαροκασελες ρεντεκο άντε να πάρουν 2-3-4 άντε 5 στη βαθμολογία. Όσο λαρτζ και να είσαι, με ηχεία πολύ σούπερ ουάουα δηλαδή.
Με 3 ηχεία, να πας έως 15 να πω; Με 5 να πας στα 25; Με 7 στα 30; Με 7.2 στα 40; Με 7.4 στα 50; Με 9.4 στα 60; Με 9.6 στα 70; Με 11.6 στα 80 και κάπως έτσι ίσως; Δε ξέρω ακριβώς τι βαθμολογίες μπορούν να μπούνε, αλλά θα μπορούσε κι έτσι να γίνει,κι είναι αρκετά αντικειμενικό σύστημα αξιολόγησης.
Τέλος πάντων, χονδρικά υπάρχει ένα αντικειμενικά ιεραρχικό μοτίβο δυνατοτήτων και κατά συνέπεια αξιολόγησης ηχοσυστηματος, όπου το απλό δικάναλο μένει στάσιμο στον πάτο, μια κλίμακα πάνω είναι η πολυκάναλη αναπαραγωγή είτε σε 5.x είτε σε 7.x, και μια κλίμακα πιο πάνω είναι το immersive setup, και αυτή η διαφοροποίηση επιπέδου δυνατοτήτων είναι εξόχως αντικειμενική.
Ρε Alexis, με το δικό σου σκεπτικό, καμία άποψη - θέση - τοποθέτηση που δίνεται από εταιρίες που παράγουν οτιδήποτε σχετίζεται με τον ήχο δεν πρέπει να λαμβάνεται υπόψη γιατί πιθανόν να αποσκοπεί σε ίδιον όφελος....
Ευτυχως που μερικοι αναλυετε περισσοτερο τις απαντησεις.Λογω κινητου γραφω δυσκολα μακροσκελη μηνυματα.Χωρίς διάθεση να ενοχλήσω τον Γιάνννη,επισημαίνω ενδεικτικώς τον τρόπο που (ξανα)ενήργησε ως προς το ζήτημα της χρονικής ευθυγράμμισης.
Ιδού η διαφωτιστική βηματική απόκριση:
View attachment 140736
Παρατηρούμε γρήγορη άνοδο στην απόκριση του mid-woofer υπό κοινή πολικότητα με το tweeter.Μόνο που το δεύτερο εμφανίζεται να προηγείται του πρώτου κατά 0,25 χιλιοστά δευτερολέπτου.Αυτά ισοδυναμούν με 8,6 περίπου εκατοστά σε διαφορά απόστασης μεταξύ των ακουστικών κέντρων στις επιμέρους μονάδες.
Συμπληρωματικώς,παρατηρούμε από τις αποκρίσεις των επιμέρους στοιχείων (μορφή καμπύλης γύρω από το κάτω όριο απόκρισης) μια συμμαζεμένη συμπεριφορά απόσβεσης ως προς το θεμελιώδη συντονισμό του ηχειακού συστήματος.
View attachment 140739
View attachment 140740
Περνάμε τώρα και στην πολική απόκριση στο κατακόρυφο επίπεδο με σημείον αναφοράς τον άξονα του tweeter.
View attachment 140738
Συμπεραίνεται λοιπόν ότι υποβοηθούμενος από μια επιθυμητή και γνωστή υποχώρηση επί των υψηλομεσαίων εκτός του άξονα tweeter προς τα κάτω,αποπειράθηκε να ευθυγραμμίσει χονδρικώς με γεωμετρική μέθοδο τα ακουστικά κέντρα των επιμέρους μεγαφώνων και τις αντίστοιχες αποκρίσεις στο πεδίο του χρόνου.
Αποτέλεσμα του εγχειρήματος αναμένεται να είναι μια βηματική απόκριση με ενοποιημένα λίγο-πολύ τα επιμέρους σκέλη.
Γεγονός είναι ότι πολλά ΄΄εγκλήματα΄΄΄υψηλής πιστότητας βασίζονται ακριβώς στον...εγκλιματισμό δεδομένου ακροατή.
ροσι. δεν υπαρχει μικροφωνο και μηχανημα καταγραφης που να γραφει σωστα μια συμφωνικη ορχηστρα, ο οττο κλεμπερερ οταν τον ρωτησαν πως ακουει τα στερεο ειπε -δεν θελω να ειμαι στο κρεβατι με τη φωτογραφια της μαιριλιν μονροε εστω και ολοσωμη θα την προτιμουσα ζωντανη διπλα μου-
Καλά κάνεις.
Alexis, το ότι δείχνουν στοιχεία δε μου λέει απολύτως τίποτα!!!
...ναι αλλά θα βγεί τώρα το ¨αυτί ¨ , με την παρέα του και θα πεί ότι δεν άκουσε ´´ immersive audio ´´....
Α χ τ α ρ μ ά ς.Alexis, το ότι δείχνουν στοιχεία δε μου λέει απολύτως τίποτα!!!
Ο μεγαλύτερος κατασκευαστής παγκοσμίως, η vw group, παραμυθιαζε όλο το πλανήτη για τα καυσαέρια που ..δεν έβγαζαν τα αυτοκίνητα της!... εκεί να δουν pdf τα μάτια σου!!!
Μη μου μιλάς για μετρήσεις των κατασκευαστών λοιπόν....
Θα εμπιστευομουν απόλυτα όμως του κυρίου Σταματάκου!!
πολη καλο...ναι αλλά θα βγεί τώρα το ¨αυτί ¨ , με την παρέα του και θα πεί ότι δεν άκουσε ´´ immersive audio ´´....
Ως συνήθως χωρίς διάθεση προσωπικής αντιπαράθεσης,οφείλω να επισημάνω ότι η ανωτέρω επιχειρηματολογία προώθησης ανήκει σε εταιρεία της οποίας τα μοντέλα έχουν απόκριση πλάτους ως προς τη συχνότητα ως εξής :...κάτι τέτοιο διατείνονται ότι ισχύει και οι τεχνικοί της audionote ..(τελευταίες σειρές κειμένου)
´ ´Another much overlooked area of loudspeaker design is the material choice for the drivers. It has become very fashionable to use all manner of exotic materials (beryllium, diamond, carbon fibre, ceramics etc.) as cone materials in modern drivers, mainly because it gives the impression that the manufacturer in question is making great strides in their research into better sounding speakers. The sad fact is none of these materials work as intended, as they all have their own distinct sonic signature, so no matter how the crossover is designed, this sonic signature will be present when the speaker reproduces music. It may be less obvious and audible with some types of music, but ultimately the chosen material will always imprint some of its own signature on whatever sound is reproduced. In addition, it is vitally important that the sound and characteristics of an individual drive unit are complimentary to those of its chosen partner, so that when an instrument is reproduced by both drive units (which is almost always the case), the upper range does not sound detached from the lower range and visa versa. This is an aspect of performance that cannot be measured by even the most sophisticated test equipment; it can ONLY be judged by listening....´´
Τη σύγχρονη εποχή μπορούν ν'ανιχνεύονται τεκμήρια για συσκευές που μας ενδιαφέρουν.Η ορθή τους αξιολόγηση εξαρτάται από την κριτική μας σκέψη.
Αν και ξερω οτι θα το μετανιωσω ας πω κατι στον Λεανδρο και στους φανατικους δικαναλους για τελευταια φορα.
Παμε μια απο την αρχη:
Λεανδρε, πες οτι ερχεσαι σπιτι μου, κλεινομαστε στο χωρο με τα ντραμς, καθεσαι απεναντι και αρχιζω εγω να τα κοπαναω για 5 λεπτα. Βεβαια δε θα αντεξεις ουτε πεντε λεπτα αλλά λεμε τωρα... Σε διαβεβαιω και οσοι παιζουν ντραμς ας με διαψευσουν, οτι θα υπαρξει ΠΟΝΟΣ. Θα πονεσεις απο την ενταση τοσο πολυ που θα νομισεις οτι σου καρφωνω τις μπακετες μεσα στ' αυτια. Πες λοιπον οτι αυτο που επαιξα, ηχογραφειται στα καλυτερα στουτιο με την καλυτερη αναπαραγωγη στον κοσμο, συμφωνα με την υπαρχουσα τεχνολογια. Παιρνεις αυτο το σιντι και το βαζεις σπιτι σου να το ακουσεις. Ξερεις τι θα ακουσεις; ΤΙΠΟΤΑ. ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ. Οχι επειδη τα ηχεια σου ειναι τσιχλοφουσκες. Ολα τα ηχεια ειναι τσιχλοφουσκες, κυριως οταν ειναι μονο 2. Γι' αυτο αυτοι οι κακομοιροι που εχουν βγαλει τον καρκινο να μας ξεστραβωσουν, φωναζουν:
Οσα περισσοτερα ηχεια μπορουμε σε συνδυασμο σαμπ σε καταλληλο χωρο για 2 λογους: Απο τη μια να πιασουμε οσο γινεται τις αληθινες εντασεις των οργανων κι απο την αλλη να προσομοιωσουμε την ιδιοτητα του ηχου των οργανων να απλωνεται παντου στο χωρο.
Και μετα απ' ολα αυτα, εσυ καλεις τον κοσμο και λες να ερθουν να ακουσουν και να κρινουν. Τι να ακουσουν βρε κατακαημενε Λεανδρακο; Τι;
Ειναι σα να λες, ''Ελατε παιδια να σας ξεναγησω στο Λουβρο'', τη στιγμη που το εχεις δει μονο απο...τηλεσκοπιο!!!
Ή πες οτι κρατας μια ωραια καρτ ποσταλ απο το λουβρο. Αυτη η καρτ ποσταλ ειναι το στερεο σου και το αληθινο Λουβρο ειναι ενα φυσικο οργανο.
Πες μου οτι ουτε τωρα δε με καταλαβες.
Αν οχι, τοτε θα παρεις τα αυτια απο τον Κωστα και τον γκουρου απο τον Μπουτχια και θα γινεις εσυ ο νεος γκουρου διοτι το κερδισες. Με τις αυταρες σου ντροπιαζεις μηχανηματα μετρησης!!!
Τι να μας πει κι ο Τριννοφ μπροστα στα αυτια του Λεανδρου του Α' του Μέγα...
Πάπαλα.
Τα αυτοκινητα μετρουσαν καλα ομως.Ειχαν καποιο συστημα πουAlexis, το ότι δείχνουν στοιχεία δε μου λέει απολύτως τίποτα!!!
Ο μεγαλύτερος κατασκευαστής παγκοσμίως, η vw group, παραμυθιαζε όλο το πλανήτη για τα καυσαέρια που ..δεν έβγαζαν τα αυτοκίνητα της!... εκεί να δουν pdf τα μάτια σου!!!
Μη μου μιλάς για μετρήσεις των κατασκευαστών λοιπόν....
Θα εμπιστευομουν απόλυτα όμως του κυρίου Σταματάκου!!
Harbeth 40?
Τα μεγάλα πνεύματα του ώντιο φαίνεται να συμφωνούν......κάτι τέτοιο διατείνονται ότι ισχύει και οι τεχνικοί της audionote ..(τελευταίες σειρές κειμένου)
´ ´Another much overlooked area of loudspeaker design is the material choice for the drivers. It has become very fashionable to use all manner of exotic materials (beryllium, diamond, carbon fibre, ceramics etc.) as cone materials in modern drivers, mainly because it gives the impression that the manufacturer in question is making great strides in their research into better sounding speakers. The sad fact is none of these materials work as intended, as they all have their own distinct sonic signature, so no matter how the crossover is designed, this sonic signature will be present when the speaker reproduces music. It may be less obvious and audible with some types of music, but ultimately the chosen material will always imprint some of its own signature on whatever sound is reproduced. In addition, it is vitally important that the sound and characteristics of an individual drive unit are complimentary to those of its chosen partner, so that when an instrument is reproduced by both drive units (which is almost always the case), the upper range does not sound detached from the lower range and visa versa. This is an aspect of performance that cannot be measured by even the most sophisticated test equipment; it can ONLY be judged by listening....´´
www.audiosciencereview.com
Βρε πήγαινε! Θα φας καλάααααα..........Ατυχές το παράδειγμα .. γατούλα
Ο τότε συγκάτοικος και συμφοιτητής μου ήταν, και είναι ντράμερ!!
Μία χαρά ήταν τ αυτιά μου, κι ας βαραγε 3 ώρες κάθε μέρα!
Το τι στάθμες μπορεί να βγάλει λοιπόν το γνωρίζω καλά...
Το τι θα ακούσω λοιπόν σπίτι μου, αλλά και το τι θα έπρεπε να ακούσω το γνωρίζω πολύ καλά
Μη κρίνεις εξ ιδίων τα αλλοτρια!!...η πρόσκληση ακρόασης εξακολουθεί να ισχύει!
Σάσα και για να μη ξεχνιόμαστε, έχω πάει 3 φορές στο Λούβρο
.. εγω απο αυτα που ειπε ο Γκουρου, καταλαβα οτι περισσοτερο εχει να κανει με τη "διαφορα φασης" (αν το λεω σωστα) αναμεσα στα 2 μεγαφωνα, παρα τη κατευθυνση των ψηλων.
...με εμένα σίγουρα όχι, καθότι δεν αποτελούν δικά μου λεγόμενα τα παραπάνω.... με την AudioNote όμως , σίγουρα ναι.
Harbeth η κόκκινη καμπύλη,Audionote η μπλε,μέσος όρος αποκρίσεων στο δωμάτιο δοκιμαστή του Stereophile...
Η ιαπωνική πρώην μητρική εταιρεία Kondo έχει πολύ σκληρότερη αντιπαράθεση με την ΄΄θυγατρική΄΄ Audio Note UK απ'ότι θα μπορούσε ποτέ να έχει ένας...κατά φαντασίαν guru.
Έχει να κάνει με το ότι στη δική του περίπτωση βρήκε την ευκαιρία να συνδυάσει...το τερπνόν μετά του ωφελίμου.
