Ymz3606 2ch system

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Μην ακούς τον Γιάνννη. Έχεις πολλή αντήχηση. Κουραστική ακόμα κι αν απλά κουβεντιάζεις, χωρίς να ακούς μουσική.

Spoiler: απαπά...!!

Αμάν, αμάν!! Πάλι ο χερΝτόκτορ μιλάει

 

[Bhutia]

Καλησπέρα σ΄όλους,
...
- Με την πρότασή σου, το ισόπλευρο στερεοφωνικό τρίγωνο θα έχει πλευρά περίπου 2,77μ ή 3,14μ, ανάλογα με την απόσταση από την κουρτίνα του δεξιού ηχείου. Υπάρχει θέμα με το 3,14μ; Δεν θα είναι μεγάλο για το μέγεθος των ηχείων;

thanks for your answers and stay tuned!

Με τέτοιες αποστάσεις ακρόασης το RT60 του χώρου παίζει τεράστιο ρόλο.Έστω και αν προσπεράσουμε τις πρώτες οκτάβες,σε ανώτερες μπορούν κάλλιστα να κυριαρχούν εξίσου ενοχλητικά φαινόμενα Flutter Echoes (Επαλληλία Ηχούς).Η διόρθωση των δεύτερων δεν απαιτεί εξεζητημένη φροντίδα.

Ούτως ή άλλως,οποιαδήποτε απόσταση ακρόασης και να εξετάζαμε οι τιμές RT60 κάτω από τη ζώνη Schroeder σε χώρο που δεν θα έχει υποστεί ανάλογη φροντίδα στην εν λόγω ζώνη αναμένεται να είναι υψηλές.

Με την κατάλληλη χωροταξία στα ηχεία και τη θέση ακρόασης συμπεριλαμβάνοντας και τη διάσταση του ύψους,γίνεται τουλάχιστον να εξισορροπηθούν κάπως οι τονισμοί και ακυρώσεις από ιδιορρυθμούς στην επιλεγμένη θέση για την κεφαλή ακροατή.

Δεν προχωράμε σε επόμενο στάδιο,προτού να έχει επίσης επιτευχθεί ακλόνητο κεντρικό είδωλο.Αυτό πρέπει να επιτυγχάνεται με την αυθεντική απόκριση του setup,χωρίς καμπύλες στόχους και τα τοιαύτα.

 

[costas EAR]

Έστω και αν προσπεράσουμε τις πρώτες οκτάβες

Πως;
Διπλή γραμμή έχει.
Απαγορεύεται η προσπέραση.

 

[Bhutia]

Πως;
Διπλή γραμμή έχει.
Απαγορεύεται η προσπέραση.

Στις πρώτες οκτάβες θα έχει αναπόφευκτα υψηλό RT.To πρώτο ζήτημα είναι να μη το έχει και σε ανώτερες και ιδίως επιλεκτικά σε συγκεκριμένες.

 

[costas EAR]

Στις ανώτερες έχει το διάσημο λεάνδριο Έκο φλατερινγκ το ανεπανάληπτο, μέχρι επίστρωσης των ελεύθερων επιφανειών ουχί με σαγρε μπογιά, αλλά με διαχυτικες διατάξεις για το απαραίτητο σκατερινγκ.

Στις κατώτερες έχει τις ουρές των διασημότερων κομητών που βλέπει ο πλανήτης μας, μαζί με τις αναπόφευκτες μαύρες τρύπες που ρουφάνε τα πάντα, αλλοιώνοντας (καμπυλώνοντας) το χωροχρόνο, μέχρι αφίξεως των πολλαπλών σαμπ, των ορθώς κροσαριζομενων και ισοσταθμιζομενων, παρέα με κάνα μπαμπατσκο μπαστραπ, ουχί κουβετροειδές.

Και κάπου στο βάθος ο Μπομπ Ρος ζωγραφίζει ένα δέντρο.

 

[ymz3606]

Ο οποίος αποστρατεύτηκε αρχιλοχίας.

(Τα δύο έργα τέχνης που φαίνονται στα βιντεάκια είναι παιδικού μου φίλου, ήτοι ανεκτίμητης αξίας)

Αν κατάλαβα καλά λόγω των διαστάσεων δωματίου, πρώτα θα πρέπει να τιθασευτει η αντήχηση και μετά να κοιτάξω το θέμα των πρώτων οκταβων.

 

[Bhutia]

Ο οποίος αποστρατεύτηκε αρχιλοχίας.

(Τα δύο έργα τέχνης που φαίνονται στα βιντεάκια είναι παιδικού μου φίλου, ήτοι ανεκτίμητης αξίας)

Αν κατάλαβα καλά λόγω των διαστάσεων δωματίου, πρώτα θα πρέπει να τιθασευτει η αντήχηση και μετά να κοιτάξω το θέμα των πρώτων οκταβων.

Αν δεν τιθασσευτούν τα flutter echoes ακόμα και οι χαμηλές να φτιάχνονταν πάλι χαμένος από χέρι θα είσαι.Βάλε λ.χ. επικεντρωμένους σε στρατηγικά σημεία πρώτων ανακλάσεων πίνακες με στρώση απορροφητικού υλικού πίσω από τον γυμνό καμβά τους.

 

[costas EAR]

Τα δύο έργα τέχνης που φαίνονται στα βιντεάκια είναι παιδικού μου φίλου, ήτοι ανεκτίμητης αξίας

Και είναι πολύ ενδιαφέροντα αμφότερα.


Στο δια ταύτα:

Για τα μεσαιοπριμα, θες διαχυτικες διατάξεις. Βάλε.
Όπου έχεις άδειους τοίχους, βάζε.

Σταματάς να βάζεις, όταν φτάσεις στο σημείο να χτυπάς παλαμάκια και να μην ακούγεται "μπζννννν" στη λήγουσα.

Σίγουρα είναι πολύ θετικά στο τελικό αποτέλεσμα τα διαχυτικά στο ταβάνι, ενώ σίγουρα τα χαλιά στο δάπεδο δεν κάνουν καλό. Δες τι έβαλε ο Τζιοβάνι, πάρε ιδέες.

Ιδίως με τις κόρνες που έχεις, θέλει να πέσουν τα πρίμα κει μέσα, κι έχεις και κάτι τζάμια νάααα με το συμπάθειο, οπότε θέλει μπόλικο υλικό, δε τη γλυτώνεις φτηνά.

Για τα μπάσα, θες σαμπ. Ξέχνα τα μοιρολόγια, θες σαμπ. Κι όχι ένα, ένα ίσον κανένα μείον κάτι, δηλαδή ένα ίσον χειρότερα από κανένα.

Προφανώς θες τρόπο να κροσαρεις τα σαμπ, και προφανώς θες τρόπο να βάλεις ισοστάθμιση όλ οβερ, του ταργκετ κερβ συμπεριλαμβανομένου. Δες "όχι βινταζ" προ.

Δεν έχει άλλους τρόπους, μαγεία δεν υπάρχει, δυστυχώς.

Αν βαριέσαι τα ανωτέρω, παίξε με καλώδια. Ο Λέανδρος θα ασχοληθεί μαζί σου εκτενώς.
Αν σου πει τίποτα για σαγρε μπογιά, κάνε την πάπια.

 

[Dimifoot]

Στις πρώτες οκτάβες θα έχει αναπόφευκτα υψηλό RT

Για να είμαστε ακριβείς, στις πρώτες οκταβες το RT60 δεν είναι ασφαλής και αντιπροσωπευτική μέτρηση, σε οικιακούς-μικρούς χώρους.

Καλυτερα να χρησιμοποιούμε spectrogram στο μπάσο, μέχρι 250-300Hz.

Απο την άλλη, βλέπω κάποιους (στο ASR) που εχουν μπερδευτεί λόγω του προαναφερθέντος, και ισχυρίζονται πως το RT60 δεν ειναι αντιπροσωπευτικό συνολικά σε μικρούς χώρους.
Βαρέθηκα να τους πάρω στο ψιλό, θα ηταν και off topic στο θέμα που γράφτηκε.

Ναι, είναι λοιπον αντιπροσωπευτική μετρηση το RT60 σε μικρούς χώρους, για τα μεσαία και τα πρίμα (χοντρικά).
Για το μπάσο χρειαζόμαστε άλλη μετρηση.

 

[costas EAR]

Για να είμαστε ακριβείς, στις πρώτες οκταβες το RT60 δεν είναι ασφαλής και αντιπροσωπευτική μέτρηση

Σύμφωνοι.
Αυτό δε σημαίνει ότι δε θα έχει "αναπόφευκτα υψηλό RT", όχι RT 60.
Οι χρόνοι αντήχησης πρακτικά θα είναι τερατώδεις, ο τρόπος μέτρησης θα μπορούσε να είναι RT 30 ή σπεκτρο, ή δεξερωγωτι άλλο, και πρακτικά λίγο νόημα έχει επακριβώς η μέτρηση αυτών των χρόνων αντήχησης, διότι πέραν του ακαδημαϊκού ενδιαφέροντος, και πέραν του γεγονότος ότι δεν έχει καμία ενέργεια εκεί κάτω οπότε δεν έχει κάτι να μετρήσει, μια μέτρηση δεν συμβάλλει ουσιαστικά πουθενά, οποιοδήποτε νούμερο κι αν βγεί, όσο έγκυρο και να είναι αυτό.
Πρακτικά, η χρήση μπαστραπ είναι αναγκαίο κακό, όπου είναι εφικτό να βάλει, ας βάλει, και επίσης πρακτικά, ο μόνος ουσιαστικός τρόπος να καταπολεμήσει τους όποιους χρόνους αντήχησης των χαμηλών συχνοτήτων, ασχέτως της τιμής RT που θα ισχύσει, θα είναι με πολλαπλά σαμπ, δεν υπάρχει άλλη επιλογή, οπότε στην πράξη, δεν έχει κανένα νόημα να μετράς τίποτα πριν ξεκινήσεις να βάζεις υλικά περιποίησης χώρου, διότι έτσι κι αλλιώς έχεις περιορισμούς, άρα βάλε όσα μπορείς, και σταμάτα λίγο πριν σε διώξει από το σπίτι, μια τρίχα πριν.
Ας κρέμεται η ψυχή σου από μια τρίχα, το μπάσο να φτιάξεις.

 

[leandros]

Στις ανώτερες έχει το διάσημο λεάνδριο Έκο φλατερινγκ το ανεπανάληπτο, μέχρι επίστρωσης των ελεύθερων επιφανειών ουχί με σαγρε μπογιά, αλλά με διαχυτικες διατάξεις για το απαραίτητο σκατερινγκ.

Στις κατώτερες έχει τις ουρές των διασημότερων κομητών που βλέπει ο πλανήτης μας, μαζί με τις αναπόφευκτες μαύρες τρύπες που ρουφάνε τα πάντα, αλλοιώνοντας (καμπυλώνοντας) το χωροχρόνο, μέχρι αφίξεως των πολλαπλών σαμπ, των ορθώς κροσαριζομενων και ισοσταθμιζομενων, παρέα με κάνα μπαμπατσκο μπαστραπ, ουχί κουβετροειδές.

Και κάπου στο βάθος ο Μπομπ Ρος ζωγραφίζει ένα δέντρο.

νομίζω ότι όταν του πας ν' ακούσει το πικάπ σου με την arkiv, θα διορθωθούν όλα!

 

[Dimifoot]

Τρίχα απο μνι φτιάχνει μπάσο

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Σέρνει μπαζγούφαζζζζ

 

[Bhutia]

Για να είμαστε ακριβείς, στις πρώτες οκταβες το RT60 δεν είναι ασφαλής και αντιπροσωπευτική μέτρηση, σε οικιακούς-μικρούς χώρους.

Καλυτερα να χρησιμοποιούμε spectrogram στο μπάσο, μέχρι 250-300Hz.

Απο την άλλη, βλέπω κάποιους (στο ASR) που εχουν μπερδευτεί λόγω του προαναφερθέντος, και ισχυρίζονται πως το RT60 δεν ειναι αντιπροσωπευτικό συνολικά σε μικρούς χώρους.
Βαρέθηκα να τους πάρω στο ψιλό, θα ηταν και off topic στο θέμα που γράφτηκε.

Ναι, είναι λοιπον αντιπροσωπευτική μετρηση το RT60 σε μικρούς χώρους, για τα μεσαία και τα πρίμα (χοντρικά).
Για το μπάσο χρειαζόμαστε άλλη μετρηση.

Καταρχάς σε τυπικούς οικιακούς χώρους δεν υφίσταται η έννοια του RT60,λόγω υψηλής τιμής στο συνεχόμενο θόρυβο υποβάθρου.RT30 και...πολύ μας πέφτει.

Συμφωνώ για την αξία του spectogram.Αναλόγως τρόπου λήψης,ακόμα κι εκείνο μπορεί να μην ανταποκρίνεται απολύτως στην πραγματικότητα,όπως φανερώνεται από το αντίστοιχο διάγραμμα για μια πλήρως διορθωμένη ενιαία οντότητα:

Δεύτερον,εφόσον δεν σκοπεύω να συμμετάσχω στο ASR,σου ανταποκρίνομαι εδώ ότι σε ιδιαίτερα μικρούς χώρους είναι και οι αποστάσεις στα στερεοφωνικά τρίγωνα μικρές κατά κανόνα,εκτός και αν ο χρήστης έχει τα ηχεία κολλημένα στο πρόσθιο τοίχωμα και την πλάτη του στο οπίσθιο.Το δε σχηματιζόμενο πεδίο αντήχησης τείνει να έχει ιδιαίτερα ανομοιογενή σύσταση.Οπότε κυρίαρχο ρόλο στην ακροαματική αντίληψη θα παίζουν αναγκαστικά οι πρώτες ανακλάσεις.

Σύμφωνοι.
Αυτό δε σημαίνει ότι δε θα έχει "αναπόφευκτα υψηλό RT", όχι RT 60.
Οι χρόνοι αντήχησης πρακτικά θα είναι τερατώδεις, ο τρόπος μέτρησης θα μπορούσε να είναι RT 30 ή σπεκτρο, ή δεξερωγωτι άλλο, και πρακτικά λίγο νόημα έχει επακριβώς η μέτρηση αυτών των χρόνων αντήχησης, διότι πέραν του ακαδημαϊκού ενδιαφέροντος, και πέραν του γεγονότος ότι δεν έχει καμία ενέργεια εκεί κάτω οπότε δεν έχει κάτι να μετρήσει, μια μέτρηση δεν συμβάλλει ουσιαστικά πουθενά, οποιοδήποτε νούμερο κι αν βγεί, όσο έγκυρο και να είναι αυτό.
Πρακτικά, η χρήση μπαστραπ είναι αναγκαίο κακό, όπου είναι εφικτό να βάλει, ας βάλει, και επίσης πρακτικά, ο μόνος ουσιαστικός τρόπος να καταπολεμήσει τους όποιους χρόνους αντήχησης των χαμηλών συχνοτήτων, ασχέτως της τιμής RT που θα ισχύσει, θα είναι με πολλαπλά σαμπ, δεν υπάρχει άλλη επιλογή, οπότε στην πράξη, δεν έχει κανένα νόημα να μετράς τίποτα πριν ξεκινήσεις να βάζεις υλικά περιποίησης χώρου, διότι έτσι κι αλλιώς έχεις περιορισμούς, άρα βάλε όσα μπορείς, και σταμάτα λίγο πριν σε διώξει από το σπίτι, μια τρίχα πριν.
Ας κρέμεται η ψυχή σου από μια τρίχα, το μπάσο να φτιάξεις.

Γνώμη μου είναι ότι η προοπτική καλλιτεχνικών απεικονίσεων με απορροφητικά όπισθεν αυτών θα περάσει ευκολότερα από το...pantofla control.

Για τον ymz τώρα...Είναι κρίμα να γινόμαστε τραγικότεροι από...ήρωες του Αισχύλου. Εφόσον έχουν εκταμιευθεί διόλου ευκαταφρόνητα ποσά για χαϊενδοσυσκευές,είναι μισοδουλειά να μην προβαίναμε και στις υπόλοιπες απαραίτητες κινήσεις.Δεν σου υπονοώ ν'αλλάξεις ό,τι ήδη κατέχεις,αλλά να κάνεις περαιτέρω κινήσεις σύμφωνες προς όσα κατέχεις.

 

[Γιάνννης]

Και μια λεπτομερεια για να μην πεφτουν ασκοπα λεφτα στη βελτιωση χωρου προτου ερθουν οι μετρησεις.

Δεν χτυπαμε παλαμακια και αν δεν ακουσουμε αντιλαλο σημαινει οτι ειμαστε οκ ή το αντιθετο-βαζουμε καποιον στην ακριβη θεση και υψοςτου καθε ηχειου να το κανει αυτο και εμεις ακουμε για το αποτελεσμα οντας καθισμενοι στη θεση ακροασης.

 

[spmk]

αρκετοί εδώ

Ποσοι είναι αυτοί περίπου έστω;

 

[Astronaut Jr.]

Ποσοι είναι αυτοί περίπου έστω;

Οι δόκτωρες ( νομίζω όχι με umik ), wnet, ο Γιάνννης, εγώ, υποθέτω ο Petros_Dalipis. Απο τα μέλη που συζητάμε τακτικά έως καθημερινά, σίγουρα 5 άτομα, πιθανώς 6 και περισσότεροι.

 

[ZaBBalos]

 

[spmk]

Το λεπόν, σ ένα φόρουμ τεχνολογίας με 35000 μέλη αυτοί που έχουν γιουμικ κλπ είναι πέντε μ έξι .Και δέκα απο μένα. Βάλε και κάποιους ακόμα τους κάναμε 20. Αρκετοί είναι; Δηλαδή οι λίγοι πόσοι είναι;

 

[Astronaut Jr.]

Το λεπόν, σ ένα φόρουμ τεχνολογίας με 35000 μέλη αυτοί που έχουν γιουμικ κλπ είναι πέντε μ έξι .Και δέκα απο μένα. Βάλε και κάποιους ακόμα τους κάναμε 20. Αρκετοί είναι; Δηλαδή οι λίγοι πόσοι είναι;

Ένα στα εκατό καθημερινά ενεργά μέλη ίσως; Αλλά τί σημασία έχει; Τα χρήματα του μικροφώνου ισούνται με ένα "entry level high end" καλώδιο. Η χρησιμότητά του όμως είναι κατά πολύ μεγαλύτερη ( με τη προϋπόθεση ότι αυτός που θα το πάρει, έχει τη θέληση να ασχοληθεί και να μάθει. ).
Απαραίτητη προϋπόθεση βέβαια είναι να έχει τη διάθεση κάποιος να μάθει τί πραγματικά συμβαίνει στον χώρο του, άρα να κλείσει τα αυτιά του και να ανοίξει τα μάτια. Κάτι σαν τους πιλότους ένα πράγμα που πετάνε χωρίς να βλέπουν έξω απο το αεροπλάνο.