Καλώδια και .. προαπαιτούμενα. Poll.

[daharis666]

Να σου πω εγώ.
Σε οποιαδήποτε περιβάλλον ακρόασης, και με πολύ φτηνά μηχανήματα.
Από εποχής που είχα Ναντ και ηχεία ΝΜ acoustics με πικάπ άκουγα αυτές τις διαφορές, στο σαλόνι των γονιών μου.

πως μπορείς να το ακούσεις σε οικιακό περιβάλλον με μεταβλητά επίπεδα θορύβου?


Υ.Γ. σιγά μην άκουγες και σε ρεντέκο

 

[argi]

Argi αυτά τα 2 db σε τι περιβάλλον ακρόασης πιστεύεις ότι γίνονται ακουστά?
+ με τι μηχανήματα βάσης τιμής?


και επειδή μιλάμε για επίπεδα θορύβου....που όπως πολύ καλά γνωρίζεις έχουν να κάνουν με την θωράκιση του καλωδίου και τους ακροδέκτες

πόσο κέρδος πιστεύεις θα είχαμε αν υπήρχε ένα απλό ,τιμολογιακά, καλώδιο απευθείας από τον ηλεκτρολογικό πίνακα?

κοιτα πισω σου ,
στο εχω ξανα πει ,
κανει καλο
Εσυ ζηταγες μετρησεις
τωρα αναρωτιεσαι αν ακουγονται τα 2 db
- Ξερω γω στον πανω χωρο ειχα τραβηξει γραμμη απο το 03 που το εστησα εδω
δημουλας (απο εκει το ειχα παρει)
γιατι το δωματιο δεν σηκωνε ολα αυτα και κλιματιστικο
Στην γιαφκα , ειχα τραβηξει μονος μου 2 γραμμες με 20ρες ασφαλειες
(μπελντενακι απο χαιτα)(αν θυμαμαι καλα)
Και εκει δοκιμασα καμποσα καλωδια
την μονη διαφορα που ειδα , (και γιαυτο πηρε δρομο) ηταν στο exact power
Και να σου πω , αν δεν ηθελα να τα χωσω αλλου ,
θα το κραταγα για γοητρο,
δεν μου ετρωγε ψωμι
Αντιθετα αλλαξα 4-5 ρευματος το 09-11 μετα εφτιαχνα μονος μου καλωδια (οχι τοσο καλα ) αλλα αξιολογα
Αν μπορουσα να αντιγραψω τα καλωδια που ειχα θα τα ειχα πουλησει χρονια πριν
Οτι ξεπερναγα το πουλαγα , τα καλωδια με τα μεσα που ειχα δεν τα καταφερα
Τωρα μπορεσα να βρω καποια υλικα που κυνηγαγα χρονια , και αυτα θα τα χρησιμοποιησω για προσωπικες αξιολογησεις , το συστηματακι μου , δεν εχει iec inlet.....θα κοβω βολτες γυρω γυρω.
Απλα για να δω τι εκανα σαν προοδο.

Να σου πω εγώ.
Σε οποιαδήποτε περιβάλλον ακρόασης, και με πολύ φτηνά μηχανήματα.
Από εποχής που είχα Ναντ και ηχεία ΝΜ acoustics με πικάπ άκουγα αυτές τις διαφορές, στο σαλόνι των γονιών μου.

Αν σου βαζαν ενα ενεργο των 2000 και ενα των 10000
προφανως και θα ακουγες διαφορες
ετσι πεταμενο σε ενα σαλονι, με συνοδα οτι ναναι
Και ας πουμε ειχες και τα 10 για το μεγαλο,
πιστευεις οτι αν εσυ αποφασιζες να το αγορασεις.
Θα σκεφτονταν με τον ιδιο τροπο ολοι ?
Με την καμμια , ξερουμε κοσμο που ακουει διαφορες (για πολλους λογους)
και δεν αποφασιζει να επενδυσει σε κατι καλυτερο
Δεν φταιω ουτε εγω ουτε εσυ,
δεν κανουμε εμεις κουμαντο σε κανενα πορτοφολι ξενο
Και δεν κανει κανεις στο δικο μας.

 

[daharis666]

κοιτα πισω σου ,
στο εχω ξανα πει ,
κανει καλο
Εσυ ζηταγες μετρησεις
τωρα αναρωτιεσαι αν ακουγονται τα 2 db
- Ξερω γω στον πανω χωρο ειχα τραβηξει γραμμη απο το 03 που το εστησα εδω
δημουλας (απο εκει το ειχα παρει)
γιατι το δωματιο δεν σηκωνε ολα αυτα και κλιματιστικο
Στην γιαφκα , ειχα τραβηξει μονος μου 2 γραμμες με 20ρες ασφαλειες
(μπελντενακι απο χαιτα)(αν θυμαμαι καλα)
Και εκει δοκιμασα καμποσα καλωδια
την μονη διαφορα που ειδα , (και γιαυτο πηρε δρομο) ηταν στο exact power
Και να σου πω , αν δεν ηθελα να τα χωσω αλλου ,
θα το κραταγα για γοητρο,
δεν μου ετρωγε ψωμι
Αντιθετα αλλαξα 4-5 ρευματος το 09-11 μετα εφτιαχνα μονος μου καλωδια (οχι τοσο καλα ) αλλα αξιολογα
Αν μπορουσα να αντιγραψω τα καλωδια που ειχα θα τα ειχα πουλησει χρονια πριν
Οτι ξεπερναγα το πουλαγα , τα καλωδια με τα μεσα που ειχα δεν τα καταφερα
Τωρα μπορεσα να βρω καποια υλικα που κυνηγαγα χρονια , και αυτα θα τα χρησιμοποιησω για προσωπικες αξιολογησεις , το συστηματακι μου , δεν εχει iec inlet.....θα κοβω βολτες γυρω γυρω.
Απλα για να δω τι εκανα σαν προοδο.

και τις πήρα...
2db κέρδος το οποίο εξαρτάται πρωτίστως από τον παράγοντα ενισχυτή

βγαίνει 10000 το db
καθόλου άσχημα...τσάμπα θα έλεγα

εγώ άλλο ρώτησα και το συμπληρώνω....

αυτά τα 2db στον ''τερματισμό''...πόσο πιο εύκολα μπορεί να τα κερδίσει κάποιος με μια απλή ηλεκτρολογική επέμβαση?

 

[costas EAR]

Εδώ βλέπουμε μια σημαντική database από μετρήσεις ακριβείας του Αμίρ:

Είναι προφανές πως όποιος ενδιαφέρεται για υψηλές επιδόσεις σε αυτόν τον τομέα, θα πρέπει να κοιτάζει αυτές τις μετρήσεις και να επιλέγει το καλύτερο που μπορεί η τσέπη του, και πως επιδιορθώσεις εκ των υστέρων με μπαλώματα των 20.000€ δεν έχουν νόημα για κανέναν...

 

[daharis666]

Εδώ βλέπουμε μια σημαντική database από μετρήσεις ακριβείας του Αμίρ:

Είναι προφανές πως όποιος ενδιαφέρεται για υψηλές επιδόσεις σε αυτόν τον τομέα, θα πρέπει να κοιτάζει αυτές τις μετρήσεις και να επιλέγει το καλύτερο που μπορεί η τσέπη του, και πως επιδιορθώσεις εκ των υστέρων με μπαλώματα των 20.000€ δεν έχουν νόημα για κανέναν...

Εγώ παρατηρώ το εξής....(γιατί τώρα έκατσα να διαβάσω λίγο σωστά το ριβιού)....
ωραία είδαμε αυτή την διαφορά στα 2db

και έχουμε τον Σταματάκο...αντί να πει με βεβαιότητα...ΝΑΙ είναι fact τα αλλάζει αυτά αυτά και αυτά στο audio

να χρησιμοποιεί εκφράσεις ''κατά την άποψή μου'' και ''αν έχετε σύστημα που να δικαιολογεί την αγορά''...κατά την γνώμη μου

με κερασάκι αυτό

η τονική ισορροπία και κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά των συσκευών
δεν φαίνεται να επηρεάζονται και ο ακροατής εισπράττει την ηχητική ταυτότητα την οποία έχει συνηθίσει,

κλπ κλπ

άρα τι μας λέει? ότι δεν ακούγεται διαφορά αλλά σφίγγουν τα μπάσα,αερίζονται τα μεσαία και γίνεται πιο φυσικό το άκουσμα?

ήξεις αφήξεις

σε τι μονάδα μέτρησης μετριέται το σφίξιμο του μπάσου κ η φυσικότητα? και πως ορίζεις αυτή την μεταβολή?
μιλάμε για μεταβολή στην ταλάντωση του αέρα έτσι
δηλαδή μεταβάλλεται κινητική ενέργεια για τους χ-ω-ψ--λόγους του καλωδίου.....αλλά δεν μπορεί να μετρηθεί!

κλπ κλπ πόσα ακόμα....
εμετούλης για βραδιά ποίησης

παρεξηγείστε με (είχα καιρό να διαβάσω ριβιού) αλλά δεν τα θεωρώ σοβαρά....

με λίγα λόγια ούτε ο ίδιος μπορεί να δικαιολογήσει αυτό που μέτρησε και λέει ....ξέρετε τι

 

[Bhutia]

...
σε τι μονάδα μέτρησης μετριέται το σφίξιμο του μπάσου κ η φυσικότητα? και πως ορίζεις αυτή την μεταβολή?
...
με λίγα λόγια ούτε ο ίδιος μπορεί να δικαιολογήσει αυτό που μέτρησε και λέει ....ξέρετε τι

Mπορώ να σε πληροφορήσω ότι απαντούν μετρούμενα μεγέθη συναρτώμενα με την ποιότητα απόσβεσης στις χαμηλές οκτάβες.

Βηματική απόκριση και group delay θα έδιναν χρήσιμες πληροφορίες,όπως και μέτρηση μεταβατικής απόκρισης

Σήμα αναφοράς

Απόκριση δοκιμίου:

 

[daharis666]

Mπορώ να σε πληροφορήσω ότι απαντούν μετρούμενα μεγέθη συναρτώμενα με την ποιότητα απόσβεσης στις χαμηλές οκτάβες.

Βηματική απόκριση και group delay θα έδιναν χρήσιμες πληροφορίες,όπως και μέτρηση μεταβατικής απόκρισης

Σήμα αναφοράς
View attachment 164122
Απόκριση δοκιμίου:
View attachment 164123

μόνο που στο συγκεκριμένα ριβιού δεν είδαμε τίποτα από αυτά...ούτε αναφορά...ούτε προσέγγιση μεγεθών...εφόσον δεν υπάρχει ο εξοπλισμός

αλλά πάρλα με μετρητικό όργανο το εγκεφαλικό αυτί του κυρίου Σταματάκου να μαλώνει με τη νοημοσύνη μας

θυμήθηκα τον μακαρίτη

 

[Nick Arvanitakis]

με μετρητικό όργανο το εγκεφαλικό αυτί του κυρίου Σταματάκου να μαλώνει με τη νοημοσύνη μας

Για το '' εγκεφαλικό αυτί του κυρίου Σταματάκου'' αισθάνομαι μια σιγουριά, για την νοημοσύνη σας πάλι όχι!

 

[argi]

και τις πήρα...
2db κέρδος το οποίο εξαρτάται πρωτίστως από τον παράγοντα ενισχυτή

βγαίνει 10000 το db
καθόλου άσχημα...τσάμπα θα έλεγα

εγώ άλλο ρώτησα και το συμπληρώνω....

αυτά τα 2db στον ''τερματισμό''...πόσο πιο εύκολα μπορεί να τα κερδίσει κάποιος με μια απλή ηλεκτρολογική επέμβαση?

ειναι πολυ απλα , και μαλλον δεν θες να το καταλαβεις
ή κανεις ετσι
Αν απο τον τοιχο παρεις 2 db
λεμε τωρα
ποιος σου ειπε οτι το καλωδιο θα σταματησεις να δινει αλλα 2

οσο αφορα το σταματακο
οταν λεει κατα την αποψη μου
τι ηθελες να γραψει ?
κατι την αποψη του φαντασματος της αυλης ?
διαβασε και τα μεγαλα γραμματα ,
Γιατι οπως ο ιδιος παραδεχεται δεν εχετε ασχοληθει σοβαρα (οχι μονο εσυ οσοι δεν εχουν ανεβασει ενα πινακα μετρησης με σοβαρα εργαλεια (αποδεκτα απο εμας) οι οποιοι εμεις θα κρινουμε , οπως κρινεις το σταματακο,

και βεβαια
Εκτος βεβαια αν ο σταματακος
ή τα πηρε
ή λεει οτι ναναι.
Ολα δεκτα

ειναι ξεκαθαρος

κατά την άποψή μου, βελτιώνουν με ακουστό τρόπο τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του και το πώς αυτά περνούν στον χώρο ακρόασης. Πρόκειται, χωρίς αμφιβολία, για μια τεράστια επιτυχία, καθώς φαίνεται να αναδεικνύει περιοχές του audio με τις οποίες δεν έχουμε ακόμη ασχοληθεί σοβαρά και αυτό θα πρέπει να αναγνωριστεί στον Ted Denney

 

[daharis666]

Για το '' εγκεφαλικό αυτί του κυρίου Σταματάκου'' αισθάνομαι μια σιγουριά, για την νοημοσύνη σας πάλι όχι!

δεν καταλαβαίνω πως ακριβώς το θέτεις
αλλά θεωρώ ότι ο τρόπος γραφής του είναι εγκλωβισμένος στο κοινό του και στις επαγγελματικές του συναναστροφές...αυτή την αίσθηση μου δίνει...

αυτά πριν 20 χρόνια ''περνούσαν''...σήμερα δεν είναι απλά ξεπερασμένα από λογοτεχνικής σκοπιάς ....αλλά και από νοηματικής

ότι και αν άκουσε δεν επιτρέπεται πλέον να το αποτυπώνει με αυτόν τον τρόπο....
το κοινό είναι πολύ πιο μορφωμένο-ενημερωμένο και με τις έννοιες και με τις εξελίξεις

τα ριβιού έχουν πάψει να είναι δημόσιες σχέσεις
αλλά πρακτική αποτύπωση αυτού που τεστάρεις

 

[Nick Arvanitakis]

μαλλον δεν θες να το καταλαβεις

Ίσως...

Αν απο τον τοιχο παρεις 2 db
λαμε τωρα
ποιος σου ειπε οτι το καλωδιο θα σταματησεις να δινει αλλα 2

Τώρα που το εξήγησες αναλυτικότατα , θα το καταλάβει.

 

[costas EAR]

Παιδιά, 2 ντεσιμπέλ είναι τεράστιο μέγεθος.
Για 3 ντεσιμπέλ θέλουμε διπλασιασμό ισχύος, μη τρελαίνεστε...

Φυσικά, τα 2 ντεσιμπέλ στο κατώφλι θορύβου είναι πρακτικώς ασήμαντα.

Για το '' εγκεφαλικό αυτί του κυρίου Σταματάκου'' αισθάνομαι μια σιγουριά

Και γω.
Εμπιστεύομαι απόλυτα τις ακουστικές του εντυπώσεις.

Ωστόσο, κρατάω σε μια άκρη του μυαλού μου, πως είναι ριβιούερ, πως πήρε ένα σύνολο πραγμάτων που κοστίζουν >20.000€ και ήταν εντελώς αδύνατο να γράψει πως δεν άκουσε καμία διαφορά.

Βεβαίως, ήταν (όπως πάντα) πολύ προσεκτικός σε όσα έγραψε.

 

[daharis666]

ειναι πολυ απλα , και μαλλον δεν θες να το καταλαβεις
ή κανεις ετσι
Αν απο τον τοιχο παρεις 2 db
λαμε τωρα
ποιος σου ειπε οτι το καλωδιο θα σταματησεις να δινει αλλα 2

δεν λέω αυτό Άρτζυ...αλλάξαμε πίστα....
ούτε καν αυτά τα 2db φαίνεται να είναι τελικά ''πραγματικά'' και να δικαιολογούν τα λεφτά που ζητάει...

τουλάχιστον έτσι λέει ο κύριος Σταματάκος

 

[Nick Arvanitakis]

θεωρώ ότι ο τρόπος γραφής του είναι εγκλωβισμένος στο κοινό του

Καλά το λές , θεωρία δική σου.

αυτή την αίσθηση μου δίνει...

Θεωρία και αίσθηση, μιλάμε για επιστημονική τεκμηρίωση!

ότι και αν άκουσε δεν επιτρέπεται πλέον να το αποτυπώνει με αυτόν τον τρόπο....

Δεν επιτρέπεται?
Αν θες σου δίνω το τηλέφωνό του να τον διδάξεις.

το κοινό είναι πολύ πιο μορφωμένο-ενημερωμένο

Μπα , το κοινό είναι κολλημένο , έως βλαμένο.

 

[daharis666]

οσο αφορα το σταματακο
οταν λεει κατα την αποψη μου
τι ηθελες να γραψει ?
κατι την αποψη του φαντασματος της αυλης ?
διαβασε και τα μεγαλα γραμματα ,
Γιατι οπως ο ιδιος παραδεχεται δεν εχετε ασχοληθει σοβαρα (οχι μονο εσυ οσοι δεν εχουν ανεβασει ενα πινακα μετρησης με σοβαρα εργαλεια (αποδεκτα απο εμας) οι οποιοι εμεις θα κρινουμε , οπως κρινεις το σταματακο,

και βεβαια
Εκτος βεβαια αν ο σταματακος
ή τα πηρε
ή λεει οτι ναναι.
Ολα δεκτα

ειναι ξεκαθαρος

κατά την άποψή μου, βελτιώνουν με ακουστό τρόπο τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του και το πώς αυτά περνούν στον χώρο ακρόασης. Πρόκειται, χωρίς αμφιβολία, για μια τεράστια επιτυχία, καθώς φαίνεται να αναδεικνύει περιοχές του audio με τις οποίες δεν έχουμε ακόμη ασχοληθεί σοβαρά και αυτό θα πρέπει να αναγνωριστεί στον Ted Denney

Άτζυ...θέλεις να σου μετρήσω πόσες φορές το ένα που έλεγε...ακύρωνε το άλλο...ζαλίστηκα

όταν έχεις 20 χιλιάρικα πρέπει να σκίσεις τον λώλο σου να αποδείξεις κάποια πράγματα
και όχι τούμπες....
και να σου πω και κάτι...ίσως δεν θα ήταν καν υποχρεωση του να ασχοληθεί...αν είχε παραθέσει η ίδια η εταιρία κάποια σπεκς και πατούσε πάνω σε αυτά.....

αλλά δεν είδαμε τίποτα....

παρά αυτό..

Το ερώτημα που δεν μπορεί να απαντηθεί, εδώ, πάντως, είναι το κατά πόσον η επίδραση αυτή η οποία συμβαίνει σε πολύ χαμηλές στάθμες έχει ακουστά αποτελέσματα. Προφανώς, στο κομμάτι αυτό απαιτείται περισσότερη δουλειά και περισσότερες πληροφορίες από την πλευρά της Synergistic η οποία δεν είναι ιδιαίτερα σαφής στις περιγραφές της, σε ό,τι αφορά τις αρχές λειτουργίας των διαφόρων τεχνολογιών της, ίσως δικαιολογημένα.

η φυσικότητα στο άκουσμα δεν μου λέει τίποτα!

φυσικότητα έχει και η γκάιντα του κατσίβελου που περνά τις γιορτές με τα νταούλια....αλλά δεν έχει 20 χιλιάρικα

Καλά το λές , θεωρία δική σου.

Θεωρία και αίσθηση, μιλάμε για επιστημονική τεκμηρίωση!

Δεν επιτρέπεται?
Αν θες σου δίνω το τηλέφωνό του να τον διδάξεις.


Μπα , το κοινό είναι κολλημένο , έως βλαμένο.

θεωρία και αίσθηση πάει σε αυτό που μου μεταδίδει...και όχι στην επιστημονική τεκμηρίωση της ακροαματικής διαδικασίας.... που δεν υπάρχει στην πράξη
....είμαι αναγνώστης και κρίνω....

αν θέλει(ς) συγκεκριμένο αναγνωστικό κοινό...μπορεί να θέσει όρους και να το κάνει κλειστό κλαμπ....

 

[argi]

δεν λέω αυτό Άρτζυ...αλλάξαμε πίστα....
ούτε καν αυτά τα 2db φαίνεται να είναι τελικά ''πραγματικά'' και να δικαιολογούν τα λεφτά που ζητάει...

τουλάχιστον έτσι λέει ο κύριος Σταματάκος

και ποιος σου ειπε οτι τα λεφτα δικαιολογούνται ?
Το ειπα εγω ? ΟΧΙ
χαιεντια του κιαρατα ειναι, οπως ενα μπλοκι του ντι αγκοστινο
Το θεμα (σου) δεν ειναι το οτι ειναι ακριβο
μην ξεχνιεσαι αστοχα
Το θεμα σου ειναι οτι δεν κανουν τιποτα
Να φανταστω οτι αν ο σταματακος τα εθαβε
πρωτο τραπεζι πιστα στην κολαση του δανδη θα τους ειχες
(εγω δεν ανηκω στο κλαμπ των μεν ή δε)
Εγω οπως ξανα ειπα , την ακουω με αλλα πραματα

 

[Nick Arvanitakis]

μπορεί να θέσει όρους

Δεν χρειάζεται.
Δεν σε υποχρέωσε να τον διαβάζεις ή να σχολιάζεις στο forum του avmentor.gr

 

[daharis666]

Δεν χρειάζεται.
Δεν σε υποχρέωσε να τον διαβάζεις ή να σχολιάζεις στο forum του avmentor.gr

ούτε εσένα σε υποχρέωσε κάποιος να κρίνεις αυτά που γράφω....


οι προσωπικές μας σχέσεις..... δεν πρέπει να περιορίζουν την άποψη

 

[Nick Arvanitakis]

ούτε εσένα σε υποχρέωσε κάποιος να κρίνεις αυτά που γράφω....

Λάθος.
Εδώ είναι ανοιχτό forum .
Κρίνω τις απόψεις γιατί θα πάρετε κόΖμο στο λαιμό σας και αυτό θα έχει αντίκτυπο στο avsite.gr.

 

[daharis666]

και ποιος σου ειπε οτι τα λεφτα δικαιολογούνται ?
Το ειπα εγω ? ΟΧΙ
χαιεντια του κιαρατα ειναι, οπως ενα μπλοκι του ντι αγκοστινο
Το θεμα (σου) δεν ειναι το οτι ειναι ακριβο
μην ξεχνιεσαι αστοχα
Το θεμα σου ειναι οτι δεν κανουν τιποτα
Να φανταστω οτι αν ο σταματακος τα εθαβε
πρωτο τραπεζι πιστα στην κολαση του δανδη θα τους ειχες
(εγω δεν ανηκω στο κλαμπ των μεν ή δε)
Εγω οπως ξανα ειπα , την ακουω με αλλα πραματα

όχι..δεν είμαι τέτοιος...στο έχω πει....

αλλά το να κοιτάζω επίπεδα θορύβου σε συχνότητες εκτός ακουστικού φάσματος για να δικαιολογήσω το υλικό του καλωδίου...απλά δεν....έπεισε

όλοι ξέρουμε ότι τα καλώδια ρεύματος είναι ευπαθή σε τέτοια....
γι'αυτό υπάρχουν και τιουναρισμένα φίλτρα για αυτά

ακόμα δεν μπόρεσα να τα δω όλα...το βράδυ που θα κοιμηθεί ο μικρός....
αλλά με απογοήτευσε δεν σου κρύβω η προσπάθεια στρογγυλοποίησης

Λάθος.
Εδώ είναι ανοιχτό forum .
Κρίνω τις απόψεις γιατί θα πάρετε κόΖμο στο λαιμό σας και αυτό θα έχει αντίκτυπο στο avsite.gr.

και καλά κάνεις....άρα για να κρίνεις

έχεις φουλ γνώση του τι λέμε στα πάντα
και άρα
θα έπρεπε να μου υποδείξεις το λάθος μου με βάση αυτό που θεωρείς εσύ σωστό(και άρα θα ναι το σωστό) και εγώ να το υιοθετήσω.... για να το υιοθετήσει και ο υπόλοιπος κόζμος που μας διαβάζει