Καλώδια και θύματα

[Astronaut Jr.]

όχι τεστ....τσάλεντζ....
να ξηλώσει όοοολα αυτά που έχει βάλει στα τουβάρια
και να κάνει μόνο τεστ καλωδίων να μας πει πως σφίγγουν τα μπάσα

Το βρίσκω πολύ πιθανό να είμαι σε θέση να μετρήσω και να ρυθμίσω του kanakiani το σύστημα πολύ νωρίτερα απο το δικό μου. μουαχαχαχαχαχα!

 

[kanakiani]

Εσύ ειδικά, να κρατήσεις σημειώσεις απο το τί ακούς με τα Kondo. Θα σου βάλω τεστ λίαν συντόμως. χεχεχεχεχε!!!

Καλά, όταν θα έχεις τελειώσει εσύ με τον "απογαλακτισμό" εγώ θα βαράω 20ωρα στο μαγαζί.
Οπότε όταν το κάνουμε λογικά θα έχουμε και αυτά τα καλώδια να τα μετρήσουμε

 

[Bhutia]

Το φιδόλαδο τι είναι ρε παιδιά; Κάπου είδα πιο πριν ότι αναφέρθηκε.

Ένα ειδικό λάδι που ρίχνουμε στο νερό που βράζουμε...φιδέ για να μη λασπώσει...

 

[head-stef]

Υπάρχει ένας αφορισμός, που θα τον έχετε ακούσει
Absence of evidence is not evidence of absence.

Ορθό.
Αλλά επίσης:
Absence alone is stronger than its proof.

 

[head-stef]

Το φιδόλαδο τι είναι ρε παιδιά; Κάπου είδα πιο πριν ότι αναφέρθηκε.

Από το αγγλικό "snake oil".
Θα το συναντήσεις πολύ στα διεθνή φόρουμ audio (κι όχι μόνο) να χρησιμοποιείται όπως τα δικά μας "μούφα" , "φύκια για μεταξωτές κορδέλες", "φραπελιά" κλπ - με απλά λόγια, απάτη!

 

[iason]

Το φιδόλαδο τι είναι ρε παιδιά; Κάπου είδα πιο πριν ότι αναφέρθηκε.

 

[Γιάνννης]

Το φιδόλαδο τι είναι ρε παιδιά; Κάπου είδα πιο πριν ότι αναφέρθηκε.

Αυτο που δειχνει και ο φιλος Iason.^^

Προερχεται απο κομπογιανιτες γυρολογους της Αμερικης οι οποιοι πουλουσαν αυτο το θαυματουργο λαδι σαν γιατρεια για πολλες ασθενειες.Μεχρι να παρεις χαμπαρι οτι αυτο δεν εκανε τιποτα-και μαλλον δεν ηταν καν φιδολαδο-την ειχε κοπανησει ο μπαγασακος για αλλα μερη και νεα κοροιδα...

 

[Bhutia]

Από το αγγλικό "snake oil".
Θα το συναντήσεις πολύ στα διεθνή φόρουμ audio (κι όχι μόνο) να χρησιμοποιείται όπως τα δικά μας "μούφα" , "φύκια για μεταξωτές κορδέλες", "φραπελιά" κλπ - με απλά λόγια, απάτη!

 

[Decembered]

... βγαινει και σε φιδοξυδο ? (παγκοσμια πατεντα )

 

[head-stef]

Κι αν ψάξεις στο google "snake oil audio" θα βρεις τεράστιο απόθεμα πληροφοριών από σοβαρές πηγές (κυρίως επιστημονικές), για τη σύγχρονη μάστιγα στο audio που ξεκίνησε με τα καλώδια γύρω στο 1990 - επικερδέστατα - με αποτέλεσμα να επεκταθεί σε σε ό,τι αντικείμενο μπορούσε να πουλήσει κάθε ευφάνταστος κατασκευαστής.
Οι φωνές που προσπαθούν να προφυλάξουv τους καταναλωτές αλλά και την πραγματική βιομηχανία του audio έρχονται πλέον από παντού, και συχνά από εκεί που δεν το περιμένεις:

https://www.stereophile.com/content/snake-oil-short-history

(Αποκαλυπτικό το άρθρο του περιοδικού για τα παιχνίδια του εγκεφάλου - για όσους τουλάχιστον δεν έχουν συνειδητοποιήσει τι παίζεται.)
Αλλά θα βρεις πολλά άλλα ακόμη πιό διαφωτιστικά.

 

[head-stef]

Για τους μη αγγλομαθείς, μεταφράζω τις πρώτες παραγράφους από το παραπάνω άρθρο του Stereophile:

" Αν υπάρχει ένα πράγμα στο οποίο οι audiophiles συμφωνούν, είναι ότι το snake oil είναι κακό - ακόμη κι αν δεν μπορούν να συμφωνήσουν για το τι ακριβώς είναι το snake oil.
Στο audio, το snake oil σημαίνει ψεύτικη επιστήμη ή ψεύτικη τεχνολογία— οτιδήποτε με ισχυρισμό ότι βελτιώνει τον ήχο ενός συστήματος, αλλά δείχνει προφανής καταλήστευση. Για κάποιους, ακριβά καλώδια ηχείων και διασύνδεσης (interconnect) είναι snake oil. Μερικοί θεωρούν snake oil τα βελτιωτικά ρεύματος, ούτως ή άλλως οι περισσότερες σύγχρονες συσκευές audio διορθώνουν τα προβλήματα στην παρεχόμενη τάση και απορρίπτουν τους κυματισμούς (ripple) στην έξοδο του τροφοδοτικού. Μια χούφτα σκληροπυρηνικών αντικειμενιστών (objectivists) υποστηρίζουν ότι κάθε νέα ψηφιακή τεχνολογία από την εφεύρεση του Compact Disc και μετά, είναι snake oil.

Άλλοι audiophiles είναι πρόθυμοι να ακούσουν κάτι που φαίνεται απόμακρα εύλογο: καλώδια, συσκευές απομόνωσης δονήσεων, οτιδήποτε. Μια χούφτα απ' αυτούς εγκαταλείπουν μετά χαράς κάθε δυσπιστία και κάνουν σοβαρές ακροάσεις σε πολύχρωμα φύλλα αναρτημένα στους τοίχους, ειδικά ρολόγια και φωτογραφίες σε ψυγεία. Ακόμη πιο απατηλές είναι οι πρόσφατες συσκευές που ισχυρίζονται ότι αλληλεπιδρούν με ηχητικά σήματα σε κβαντικό επίπεδο, ευθυγραμμίζοντας πρωτόνια και διάφορα - καθαρό, εμφανές snake oil.

Αν δεν είστε εκπαιδευμένος ακροατής που κάνει προσπάθεια να διατηρήσει μια συνεπή κατάσταση του νου, κάθε μικρομετατροπή, νέα συσκευή ή νέο αξεσουάρ, σχεδόν εγγυημένα θα εστιάσει την προσοχή σας πιο στενά στη μουσική, ή σε κάποια πτυχή της μουσικής. Αλλάξτε την εστίασή σας —την προσοχή σας - ακόμα και λίγο - και αυτά που ακούτε θα αλλάξουν, ακόμα και αν τίποτα δεν έχει αλλάξει σε αυτό στο οποίο κάνετε ακρόαση. Χρησιμοποιώντας απεικονιστική του εγκεφάλου, οι επιστήμονες έχουν διαπιστώσει ότι τέτοιες αλλαγές στην αντίληψη είναι πραγματικές, με την έννοια ότι μεταβάλλουν τα σήματα στα κέντρα ακοής του εγκεφάλου - πρωτόγονα (primitive), προ-γνωσιακά (pre-cognitive) τμήματα. Δεν νομίζεις ότι το ακούς, πράγματι το ακούς, ακόμα κι αν δεν κάνει τίποτα στα ηλεκτρόνια στα καλώδια σου ή στα ηχητικά κύματα στην αίθουσα ακρόασης. "
- - - - - - - -
Παρακάτω, το άρθρο περιλαμβάνει μια ιστορική και φαρμακευτική ανάλυση στο snake oil και το περιοδικό καταλήγει πως ίσως ο όρος να μην είναι απολύτως κατάλληλος για τις απάτες στο audio γιατί τουλάχιστον το snake oil ως ουσία είχε κάποιες θετικές επιδράσεις.

Τροφή για σκέψη . . .

 

[TGD]

Η τελευταία πρόταση τα λέει όλα!

Και μια και που μιλάμε για τα καλώδια, κάποιος έγραψε νωρίτερα ότι "όταν ακούς καινούργια πράγματα από ένα καλώδιο, βάλε πάλι τα παλιό και έλεγξε αν εξακολουθείς να τα ακούς".

Η αλήθεια είναι ότι μπορεί η αλλαγή να τονίζει κάποιο χαρακτηριστικό που δεν ήταν αντιληπτό νωρίτερα. Αλλά αν το αυτί μάθει να το ακούει, μπορεί να το ακούει ακόμα κι όταν επανέλθει στην πρότερη κατάσταση.

 

[gdresios]

Για τους μη αγγλομαθείς, μεταφράζω τις πρώτες παραγράφους από το παραπάνω άρθρο του Stereophile:

" Αν υπάρχει ένα πράγμα στο οποίο οι audiophiles συμφωνούν, είναι ότι το snake oil είναι κακό - ακόμη κι αν δεν μπορούν να συμφωνήσουν για το τι ακριβώς είναι το snake oil.
Στο audio, το snake oil σημαίνει ψεύτικη επιστήμη ή ψεύτικη τεχνολογία— οτιδήποτε με ισχυρισμό ότι βελτιώνει τον ήχο ενός συστήματος, αλλά δείχνει προφανής καταλήστευση. Για κάποιους, ακριβά καλώδια ηχείων και διασύνδεσης (interconnect) είναι snake oil. Μερικοί θεωρούν snake oil τα βελτιωτικά ρεύματος, ούτως ή άλλως οι περισσότερες σύγχρονες συσκευές audio διορθώνουν τα προβλήματα στην παρεχόμενη τάση και απορρίπτουν τους κυματισμούς (ripple) στην έξοδο του τροφοδοτικού. Μια χούφτα σκληροπυρηνικών αντικειμενιστών (objectivists) υποστηρίζουν ότι κάθε νέα ψηφιακή τεχνολογία από την εφεύρεση του Compact Disc και μετά, είναι snake oil.

Άλλοι audiophiles είναι πρόθυμοι να ακούσουν κάτι που φαίνεται απόμακρα εύλογο: καλώδια, συσκευές απομόνωσης δονήσεων, οτιδήποτε. Μια χούφτα απ' αυτούς εγκαταλείπουν μετά χαράς κάθε δυσπιστία και κάνουν σοβαρές ακροάσεις σε πολύχρωμα φύλλα αναρτημένα στους τοίχους, ειδικά ρολόγια και φωτογραφίες σε ψυγεία. Ακόμη πιο απατηλές είναι οι πρόσφατες συσκευές που ισχυρίζονται ότι αλληλεπιδρούν με ηχητικά σήματα σε κβαντικό επίπεδο, ευθυγραμμίζοντας πρωτόνια και διάφορα - καθαρό, εμφανές snake oil.

Αν δεν είστε εκπαιδευμένος ακροατής που κάνει προσπάθεια να διατηρήσει μια συνεπή κατάσταση του νου, κάθε μικρομετατροπή, νέα συσκευή ή νέο αξεσουάρ, σχεδόν εγγυημένα θα εστιάσει την προσοχή σας πιο στενά στη μουσική, ή σε κάποια πτυχή της μουσικής. Αλλάξτε την εστίασή σας —την προσοχή σας - ακόμα και λίγο - και αυτά που ακούτε θα αλλάξουν, ακόμα και αν τίποτα δεν έχει αλλάξει σε αυτό στο οποίο κάνετε ακρόαση. Χρησιμοποιώντας απεικονιστική του εγκεφάλου, οι επιστήμονες έχουν διαπιστώσει ότι τέτοιες αλλαγές στην αντίληψη είναι πραγματικές, με την έννοια ότι μεταβάλλουν τα σήματα στα κέντρα ακοής του εγκεφάλου - πρωτόγονα (primitive), προ-γνωσιακά (pre-cognitive) τμήματα. Δεν νομίζεις ότι το ακούς, πράγματι το ακούς, ακόμα κι αν δεν κάνει τίποτα στα ηλεκτρόνια στα καλώδια σου ή στα ηχητικά κύματα στην αίθουσα ακρόασης. "
- - - - - - - -
Παρακάτω, το άρθρο περιλαμβάνει μια ιστορική και φαρμακευτική ανάλυση στο snake oil και το περιοδικό καταλήγει πως ίσως ο όρος να μην είναι απολύτως κατάλληλος για τις απάτες στο audio γιατί τουλάχιστον το snake oil ως ουσία είχε κάποιες θετικές επιδράσεις.

Τροφή για σκέψη . . .

Δες και ένα άλλο άρθρο του ίδιου συγγραφέα ( Jim Austin ) και αν μπορείς πες μας την περίληψη

https://www.stereophile.com/content/do-power-cords-make-difference-compelling-demo-shunyata

 

[Astronaut Jr.]

Δες και ένα άλλο άρθρο του ίδιου συγγραφέα ( Jim Austin ) και αν μπορείς πες μας την περίληψη

https://www.stereophile.com/content/do-power-cords-make-difference-compelling-demo-shunyata

E, δες κι εσύ αυτό τώρα:

 

[Δημητρης 777]

Ρε παιδιά, νταξ΄ Έλληνες είμαστε, όλοι ΜΕΓ... την έχουμε
Βρείτε έναν εποικοδομητικό τρόπο, μια μέση λύση... μπας και γλυτώσει κάποιο νήμα από αυτό το κλισέ...

 

[mellodos]

Σε αυτό το θρεντ:

UpTone Audio EtherREGEN Switch Review

This is a review and detailed measurement of UpTone Audio's Ethernet "audiophile" switch. It is on kind loan from a member. The EtherRegen costs US $640. The EtherRegen as the name indicates, "regenerates" and Ethernet signal. This is a functionality that is provided with any Ethernet switch...

www.audiosciencereview.com

Γίνεται μια σύγκριση μετρήσεων ενός έθερνετ Ντακ των 1.000 ευρώ, με και χωρίς ένα χαϊεντικό μηχάνημα που υπόσχεται απαλλαγμένο θορύβων έθερνετ, με κόστος στα 640 δολάρια.

Οι μετρήσεις με και χωρίς το έθερνετ καθαριστικό, είναι οι εξής:

View attachment 165938

View attachment 165939

Το λίγο μεγαλύτερο σιναντ (113.107 σε σχέση με 113,098), βγήκε με το tp-link το απλό, με το θόρυβο στο έθερνετ.

Η διαφορά είναι μόλις 0.09 ντεσιμπέλ στο σιναντ, και είναι μέσα στα περιθώρια σφάλματος της μέτρησης, κανείς δε λέει πως το tp-link "ακούστηκε" ή "έπαιξε" καλύτερα..

Διαβάστε όλο το θρεντ.

Έχει πολλά παρόμοια, με αναλυτικές μετρήσεις.

Παρακαλώ. Λίγη λογική...
Μη προσπαθείτε να μας λούσετε με φιδόλαδο.

Βαρετο ρε σεις

Μας αραδιαζετε ενα σωρο μετρησεις για να αποδειξετε οτι ειναι π@π@ρας ο αλλος. Νομίζετε ότι αυτές οι μετρήσεις θορύβου που αραδιάζετε ειναι το θεσφατο όλων ή θα μας κουφάνουν? Θα αποδείξουν ποτε πχ οτι το qobuz παιζει καλυτερα απο το τινταλ ? ΟΧΙ. π@π@ρες λοιπον οσοι ανα τον κοσμο το γυρνανε σε qobuz γιατι ΟΝΤΩΣ παιζει καλυτερα? Τι? θες να στο αποδειξω? ασε μας ρε μεγαλε.. ακου spoty ..γ@μει
Που θες να κανω και ισοσταθμιση για οτιδηποτε αλλο εκτος απο spoty ...ανωμαλιες

Φίλος με heed ενεργα , sub και sonarworks , έβριζε μια ζωη την ποιότητα απο streaming και αγοραζε ή κατεβαζε φλακς. Οταν του πηγα το tp-link με εξωτερικη 12βολτη μπαταρια κοντεψε να παθει εγκεφαλικο. Ειμαστε δλδ σωνει και καλα μλκες επειδη ή αλλαγη ρουτερ streamαρε ποιοτικά σαν τα φλακ του? ναι υπαρχουν περιεργες διαφορες σε usb και lan καλωδια ,αλλα θελει εμπειρια να απορρίψεις τα "ανούσια" αυτα δλδ που χρωματιζουν και πανε να στα φανε$$..εγω πχ παιζω με του mytek το usb και belden ftp.. τι μλκς ειμαι και ακουω ε?
a...ναι ! μήπως είσαι δικτυάς με 500 πτυχια και δεν αποδεχεσαι τις διαφορες? στα π@π@κια μας . Στην θεωρια ολοι σωστοι ειναι..

Έρχεσαι πχ σπιτι μου και ακους βελτίωση απο αλλαγή ρουτερ. Και θα ακούσεις γιατί χτεσινός δεν είσαι.Αντι να ψάξουμε πως γίνεται αυτό και τι σκ@τα να μετρήσουμε ρε μεγαλε για να το αποδείξουμε , θα έρθεις εδω να μοστράρεις amir να με θάψεις? αυτός είναι πάντοτε ο σκοπός δλδ?

Διαλαλάτε παντού ότι ακόμα και ενα dacmagic με έξοδο για subs και dirac θα παίξει καλύτερα απο ενα myteκ..
Στα 100db με το αυτί οδοστρωτήρα , ίσως και να παίξει.

Φοβερες γνωσεις και εμπειριες εχετε αλλα ενίοτε τις χρησιμοποιειτε εκδικητικά και φανατισμενα.
Κάνετε απόλυτο focus στο πρωτογενές πλεόνασμα που σας προσφέρουν τα πολυκαναλα και τα subs με τον ασυμπίεστο ήχο και κλεινετε αυτια και μυαλα σε οτιδηποτε αλλο. Το ιδιο κανουν με αλλου είδους πλεόνασμα , και κάτι λαμπάδες με κόρνες. Καμια διαφορά.
Απλα εσείς είστε έγκριτοι.

 

[haris1308]

Το είχα αφήσει στην 59 και έφτασε 72.
Παιζει τίποτα καλό ενδιάμεσα ή να το συνεχίσω από εδώ;
Οταν λέω καλό εννοώ κανένα στιχάκι από μπουτχια, κανέναν καλό χαβαλέ η κανένα γερό μπινελικωμα - ξεκατίνιασμα..

 

[Khas]

Βρείτε έναν εποικοδομητικό τρόπο, μια μέση λύση... μπας και γλυτώσει κάποιο νήμα από αυτό το κλισέ...

Συμφωνώ,

μπορούμε να κάνουμε έναν αγώνα μπάσκετ
ή 5 x 5 και αν δεν πειστούν να περάσουμε σε... *ατομικά αθλήματα


.

 

[gdresios]

E, δες κι εσύ αυτό τώρα:

Άσε μας ρε αστροναύτη να διαβάζουμε τον κάθε μακακα που σήμερα λέει άλλα και αύριο άλλα ανάλογα με τα συμφέροντα του.

Συμφωνώ,

μπορούμε να κάνουμε έναν αγώνα μπάσκετ
ή 5 x 5 και αν δεν πειστούν να περάσουμε σε... *ατομικά αθλήματα


.

Σαν να κλέβουμε εκκλησία είναι στο μπασκετάκι

 

[Δημητρης 777]

Συμφωνώ,

μπορούμε να κάνουμε έναν αγώνα μπάσκετ
ή 5 x 5 και αν δεν πειστούν να περάσουμε σε... *ατομικά αθλήματα


.

Είχα προτείνει κάπου αλλού και paintball που είναι brutal και μπορείς να αδειάσεις και μια γεμιστήρα για ''πλάκα'' σε κάποιον αλλά δεν συγκίνησα..