Το καινουριο συστημα- ηρθαν τα χρυσουλια μου!!

[Dimifoot]

Δεν έχετε καταλάβει το θέμα του master clock σε ξεχωριστά/διαφορετικά DACS.
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Το απόσπασμα απο το manual δεν απαντάει στο ερώτημα. Σκεφτείτε τι έγραψε ο @dapost.

 

[Emmanouil 1964]

Καλορίζικα και καλοάκουστα ! με yes Σταύρο .


-

 

[dimitris262]

Καλορίζικα και καλές ακροάσεις!
Πολύ πρωτότυπο σύστημα. Μπράβο!
Κράτα μας ενήμερους.

 

[editor]

Δεν έχετε καταλάβει το θέμα του master clock σε ξεχωριστά/διαφορετικά DACS.
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

+1
Είναι σε πολύ βασικό επίπεδο η διαδικασία αυτή -συγχρονισμός.
Δεν έρχεται με κάτι άλλο από master clock.
Βέβαια δεν ξερουμε τι και πόσο ακούγεται.
Δειτε ανάλογο προβληματισμό εδώ.

diyaudio forum

 

[stavrosz]

Διορθωστεμε αλλα νομιζω οτι ενα καλο dac ιδιως σημερα, υπακουει στο δικο του ρολοι ωστε να μην επηρεαζεται απο το ρολοι του σηματος εισοδου. Ωστε να αποφευγοντσι και οι διαφορες φασης. Αρα εχει μονο το δικο του jitter αναλογα της ποιοτητας του και το δικο του latency. Εαν ειχαμε δυο dac διαφορετικα αλλα που χρησιμοποιουν το ιδιο ρολοι θα ειχαμε θεμα; και εφοσον το ρολοι εχει μονο διαφορα στο latency εαν το προγραμμα διορθωνει το delay που ειναι το προβλημα;

 

[hawkwind78]

Καλημέρα σε όλους.

Όλα αυτά με τα ρολόγια κτλ τι προσφέρουν στην ακουστική μας; Μας φέρνουν πιο κοντά στην αληθινή ηχογράφηση ή είναι καθαρά θέματα πληροφορικής του ήχου; Πάντως χωρίς να θέλω να χαλάσω το θέμα με την ερώτηση μου στέλνω της ευχές μου για καλές ακροάσεις και όντως οι επιλογές είναι άψογες. Καλό στήσιμο.

Φιλικά Κωνσταντίνος

 

[okakosolikos]

Καλημέρα σε όλους.

Όλα αυτά με τα ρολόγια κτλ τι προσφέρουν στην ακουστική μας; Μας φέρνουν πιο κοντά στην αληθινή ηχογράφηση ή είναι καθαρά θέματα πληροφορικής του ήχου; Πάντως χωρίς να θέλω να χαλάσω το θέμα με την ερώτηση μου στέλνω της ευχές μου για καλές ακροάσεις και όντως οι επιλογές είναι άψογες. Καλό στήσιμο.

Φιλικά Κωνσταντίνος

Μας φέρνουν πιο κοντά στην αληθινή ηχογράφιση χωρίς να χάνουν πληροφορία κατα την μετάδοση του σήματος

 

[wnet]

Φαντάζομαι όλη αυτή η κουβέντα για τα ρολόγια γίνεται γιατί ο stavrosz θα χρησιμοποιήσει διαφορετικά dac;;
Σε περίπτωση που βάλει τα ίδια, τότε είναι που δεν έχει νόημα...

 

[dionisp]

Έχει τόσο μεγάλη σημασία για τα sub το θέμα; Αν ναι, το ίδιο δεν ισχύει και βάζοντας ένα μικρό minidsp σε έξοδο AV για να χειριστείς περισσότερα από 1 subs?

Καλορίζικα @stavrosz και καλοάκουστα.

 

[leo1964]

Καλορίζικα και καλοάκουστα,ωραία επιλογή έκανες

 

[Lemarchand]

Πας να παντρέψεις 2 διαφορετικούς κόσμους. Χαράς στο κουράγιο σου!

Καλές ακροάσεις και περιμένουμε εντυπώσεις.

 

[chrispo]

Πας να παντρέψεις 2 διαφορετικούς κόσμους. Χαράς στο κουράγιο σου!

..να παντρέψει 2 κόσμους...(ενδιαφέρουσα άποψη).

 

[leo1964]

Πας να παντρέψεις 2 διαφορετικούς κόσμους. Χαράς στο κουράγιο σου!

Καλές ακροάσεις και περιμένουμε εντυπώσεις.

Με κουμπάρο και παπά ή δήμαρχο

 

[Dimifoot]

Έχει τόσο μεγάλη σημασία για τα sub το θέμα; Αν ναι, το ίδιο δεν ισχύει και βάζοντας ένα μικρό minidsp σε έξοδο AV για να χειριστείς περισσότερα από 1 subs?

Οχι. Το minidsp θα πάρει το αναλογικό σήμα απο την πρώτη μετατροπή που θα γίνει μεσα στον AV, και θα κανει ξανά μετατροπή σε ψηφιακό, επεξεργασία και πίσω σε αναλογικό.

Ο AV σε αυτήν την φάση θα ξαναυπολογίσει τα delays συνολικά μέσω του software του.

 

[olymnik]

Καλορίζικα, καλές ακροάσεις και πολλή ευχαρίστηση!!!! Εξαιρετικές επιλογές.

 

[costas EAR]

Διορθωστεμε αλλα νομιζω οτι ενα καλο dac ιδιως σημερα, υπακουει στο δικο του ρολοι ωστε να μην επηρεαζεται απο το ρολοι του σηματος εισοδου. Ωστε να αποφευγοντσι και οι διαφορες φασης.

Όχι, καμία σχέση.
Δεν μιλάμε για διαφορές φάσης, δεν σχετίζεται με τέτοια θέματα ο χρονισμός.

Ο χρονισμός του wordclock έχει μια αρχική διαδικασία handshake κατά την οποία συγχρονίζεται το ένα μηχάνημα με το άλλο, ώστε να ξεκινήσουν να συνεργάζονται.
Αυτή η διαδικασία δεν έχει ας πούμε στανταρισμενο χρόνο, κι ούτε γίνεται μια φορά. Δηλαδή, κατά τη διάρκεια της χρήσης, υπάρχουν (για διάφορους λόγους) αλλεπάλληλα handshakes και αλλεπάλληλοι συγχρονισμοί, που δε θα πραγματοποιηθούν στον ίδιο χρόνο.
Δεν χρειάζεται να φτάσουμε στα dropouts για να δούμε εκεί τα προβλήματα, ας υποθέσουμε πως δεν υπάρχουν καν.
Ακόμα κι αν όλα δουλεύουν εξαίσια, που δεν είναι καθόλου δεδομένο, πάλι υπάρχουν σοβαρά θέματα.
Αυτό που δεν υπολογίζετε, ανάμεσα σε πολλές άλλες παραμέτρους, είναι ακόμα και ο ασυγχρονισμος μεταξύ διαφορετικών ρολογιών. Δεν υπάρχουν 2 ρολόγια ίδιου χρονισμού, όχι ίδιας ακριβείας, άσε την ακρίβεια, αυτή είναι για το τζιτερ, μιλάμε για ίδιο χρονισμό, δηλαδή, το ένα ρολόι ας πούμε δίνει παλμό στα 3 δευτερόλεπτα, το άλλο στα 4, το άλλο στα 5 και άλλο στα 16. Δεν μπορούν να παν μαζί με κανέναν τρόπο.
Και δε σταματάει εκεί το ποίημα. Οι παλμοί του χρονισμού είναι παλμοί τάσης, και η τάση είναι μεταβλητή στα διάφορα πρωτόκολλα, παίζει από μισό βολτ μέχρι 2 τυπικά, αλλά σε μερικές περιπτώσεις φτάνει και τα 5 βολτ. Ο Ρυθμός ανόδου του παλμού είναι διαφορετικός από υλοποίηση σε υλοποίηση, όπως και η ουδός αναγνώρισης του παλμού, δηλαδή σε ένα παλμό 2,5 βολτ, αναλόγως σχεδιαγραμμάτων ανύψωσης τάσης, επιλέγει ας πούμε ο Χ κατασκευαστής να αναγνωρίζει τον παλμό στα 2 βολτ, άλλος στο 1,5 κι άλλος στο μισό βολτ.
Οι τάσεις αυτές όμως, μόνο σταθερές δεν είναι. Εξαρτώνται όχι μόνο από τα ολοκληρωμένα που τις παράγουν, αλλά και από το Ρυθμό δειγματοληψίας, και το αν ταξιδεύει στο ίδιο καλώδιο η τάση των δεδομένων με την τάση του χρονισμού, διότι 2 τάσεις σε ένα καλώδιο προφανώς αθροίζονται.

Μη την ψάχνετε, θέλετε μήνες διαβάσματος. Δείτε τι έγραψα. Χρειάζεται να θεσπιστεί με το χέρι ποιο είναι το μάστερ ρολόι σε όλο το digital chain και ας ξεφεύγει μετά κάθε συσκευή όσο θέλει με το εσωτερικό της ρολόι πάνω στο Ντακ, αυτό δεν είναι ακουστό, δε θα ενοχλήσει. Ωστόσο, το ποιος θα δώσει την ενορχήστρωση στο συνολικό χρονισμό, είναι σημαντική παράμετρος.

Βέβαια, για να είναι όλα σωστά, είναι αδύνατο να επιτευχθεί ένα σεταπ με διαφορετικά Ντακ, θα πρέπει είτε όλα να είναι μέσα σε ένα κουτί, δηλαδή πολλαπλά Ντακ στυλ μετρικ χαλο, είτε να είναι όμοια Ντακ, και φυσικά ενωμένα με μαστερ κλοκ. Ακόμα και όμοια, θα πάνε στο γάμο του Καραγκιόζη αν δεν τους δώσεις με το ζόρι την εντολή να συνεργάζονται υποχρεωτικά με το Ρυθμό του μάστερ.

Προφανώς όλα αυτά είναι μικρής σημασίας, τα μεγάλα θέματα εξακολουθούν να είναι άλλα, κυρίως το δυναμικό εύρος των ηχείων και ο χώρος.




ΥΓ.


Για να μεταφράσω σε απλοϊκή γλώσσα τα προβλήματα χρονισμού που λύνει μια συσκευή wordclock, μπορώ να πω το εξής με παράδειγμα στο αναλογικό πεδίο:

Πες ότι έχεις 3 πικάπ, που μάλιστα δεν είναι ίδια.
Όλα τα πικάπ είναι από μόνα τους αρκετά καλά, μα μεταξύ τους το ένα είναι καλύτερο από το άλλο, είτε όσον αφορά την σταθερότητα περιστροφής του δίσκου, είτε όσον αφορά την ακριβή ταχύτητα περιστροφής.

Μια μικρή διαφορά στην ταχύτητα περιστροφής, αν ακούς από ένα πικάπ, προφανώς δεν είναι ακουστή. Ακόμα και μια μικρή ανακρίβεια στην σταθερότητα των στροφών περιστροφής δεν είναι ακουστή.

Εσύ όμως, θες να παίξεις ταυτόχρονα στα 3 πικάπ τον ίδιο ακριβώς δίσκο, και το ένα πικάπ να δώσει σήμα στο Τουίτερ, το άλλο στο μιντ και το τελευταίο στο γουφερ.

Καταρχήν, handshake, πρέπει να ξεκινήσουν να παίζουν ακριβώς την ίδια στιγμή μαζί τα 3 πικάπ τον ίδιο δίσκο.

Μετά συγχρονισμός επί του έργου, δηλαδή θα πρέπει να δίνεις διόρθωση κάθε λίγο ώστε να μη προχωρήσει ένα πικάπ το δίσκο πιο μπροστά ή πιο πίσω από το δίπλα πικάπ.

Τέλος, το όμοιο ρολόι είναι σα να έχεις όμοια πικάπ, θα έχουν όμοιες χρονικές διακυμάνσεις στην ταχύτητα περιστροφής.

Επίσης: Όσο πιο καλό το ρολόι, τόσο μικρότερες οι διακυμάνσεις στην περιστροφή.

Τίποτα δεν είναι απολύτως σωστό, απολύτως τέλειο. Ωστόσο, υπάρχει τρόπος το ατελές να είναι πολύ καλύτερο από αυτό που μπορεί να γίνει αντιληπτό ως πρόβλημα, οπότε είναι τέλειο για την εφαρμογή που θέλουμε.

 

[Dimifoot]

Συμπέρασμα: Μην μπαίνετε σε περίεργες συνθέσεις συστημάτων. Κάτι θα πάει λάθος.
Keep it simple.

 

[stavrosz]

Όχι, καμία σχέση.
Δεν μιλάμε για διαφορές φάσης, δεν σχετίζεται με τέτοια θέματα ο χρονισμός.

Ο χρονισμός του wordclock έχει μια αρχική διαδικασία handshake κατά την οποία συγχρονίζεται το ένα μηχάνημα με το άλλο, ώστε να ξεκινήσουν να συνεργάζονται.
Αυτή η διαδικασία δεν έχει ας πούμε στανταρισμενο χρόνο, κι ούτε γίνεται μια φορά. Δηλαδή, κατά τη διάρκεια της χρήσης, υπάρχουν (για διάφορους λόγους) αλλεπάλληλα handshakes και αλλεπάλληλοι συγχρονισμοί, που δε θα πραγματοποιηθούν στον ίδιο χρόνο.
Δεν χρειάζεται να φτάσουμε στα dropouts για να δούμε εκεί τα προβλήματα, ας υποθέσουμε πως δεν υπάρχουν καν.
Ακόμα κι αν όλα δουλεύουν εξαίσια, που δεν είναι καθόλου δεδομένο, πάλι υπάρχουν σοβαρά θέματα.
Αυτό που δεν υπολογίζετε, ανάμεσα σε πολλές άλλες παραμέτρους, είναι ακόμα και ο ασυγχρονισμος μεταξύ διαφορετικών ρολογιών. Δεν υπάρχουν 2 ρολόγια ίδιου χρονισμού, όχι ίδιας ακριβείας, άσε την ακρίβεια, αυτή είναι για το τζιτερ, μιλάμε για ίδιο χρονισμό, δηλαδή, το ένα ρολόι ας πούμε δίνει παλμό στα 3 δευτερόλεπτα, το άλλο στα 4, το άλλο στα 5 και άλλο στα 16. Δεν μπορούν να παν μαζί με κανέναν τρόπο.
Και δε σταματάει εκεί το ποίημα. Οι παλμοί του χρονισμού είναι παλμοί τάσης, και η τάση είναι μεταβλητή στα διάφορα πρωτόκολλα, παίζει από μισό βολτ μέχρι 2 τυπικά, αλλά σε μερικές περιπτώσεις φτάνει και τα 5 βολτ. Ο Ρυθμός ανόδου του παλμού είναι διαφορετικός από υλοποίηση σε υλοποίηση, όπως και η ουδός αναγνώρισης του παλμού, δηλαδή σε ένα παλμό 2,5 βολτ, αναλόγως σχεδιαγραμμάτων ανύψωσης τάσης, επιλέγει ας πούμε ο Χ κατασκευαστής να αναγνωρίζει τον παλμό στα 2 βολτ, άλλος στο 1,5 κι άλλος στο μισό βολτ.
Οι τάσεις αυτές όμως, μόνο σταθερές δεν είναι. Εξαρτώνται όχι μόνο από τα ολοκληρωμένα που τις παράγουν, αλλά και από το Ρυθμό δειγματοληψίας, και το αν ταξιδεύει στο ίδιο καλώδιο η τάση των δεδομένων με την τάση του χρονισμού, διότι 2 τάσεις σε ένα καλώδιο προφανώς αθροίζονται.

Μη την ψάχνετε, θέλετε μήνες διαβάσματος. Δείτε τι έγραψα. Χρειάζεται να θεσπιστεί με το χέρι ποιο είναι το μάστερ ρολόι σε όλο το digital chain και ας ξεφεύγει μετά κάθε συσκευή όσο θέλει με το εσωτερικό της ρολόι πάνω στο Ντακ, αυτό δεν είναι ακουστό, δε θα ενοχλήσει. Ωστόσο, το ποιος θα δώσει την ενορχήστρωση στο συνολικό χρονισμό, είναι σημαντική παράμετρος.

Βέβαια, για να είναι όλα σωστά, είναι αδύνατο να επιτευχθεί ένα σεταπ με διαφορετικά Ντακ, θα πρέπει είτε όλα να είναι μέσα σε ένα κουτί, δηλαδή πολλαπλά Ντακ στυλ μετρικ χαλο, είτε να είναι όμοια Ντακ, και φυσικά ενωμένα με μαστερ κλοκ. Ακόμα και όμοια, θα πάνε στο γάμο του Καραγκιόζη αν δεν τους δώσεις με το ζόρι την εντολή να συνεργάζονται υποχρεωτικά με το Ρυθμό του μάστερ.

Προφανώς όλα αυτά είναι μικρής σημασίας, τα μεγάλα θέματα εξακολουθούν να είναι άλλα, κυρίως το δυναμικό εύρος των ηχείων και ο χώρος.




ΥΓ.


Για να μεταφράσω σε απλοϊκή γλώσσα τα προβλήματα χρονισμού που λύνει μια συσκευή wordclock, μπορώ να πω το εξής με παράδειγμα στο αναλογικό πεδίο:

Πες ότι έχεις 3 πικάπ, που μάλιστα δεν είναι ίδια.
Όλα τα πικάπ είναι από μόνα τους αρκετά καλά, μα μεταξύ τους το ένα είναι καλύτερο από το άλλο, είτε όσον αφορά την σταθερότητα περιστροφής του δίσκου, είτε όσον αφορά την ακριβή ταχύτητα περιστροφής.

Μια μικρή διαφορά στην ταχύτητα περιστροφής, αν ακούς από ένα πικάπ, προφανώς δεν είναι ακουστή. Ακόμα και μια μικρή ανακρίβεια στην σταθερότητα των στροφών περιστροφής δεν είναι ακουστή.

Εσύ όμως, θες να παίξεις ταυτόχρονα στα 3 πικάπ τον ίδιο ακριβώς δίσκο, και το ένα πικάπ να δώσει σήμα στο Τουίτερ, το άλλο στο μιντ και το τελευταίο στο γουφερ.

Καταρχήν, handshake, πρέπει να ξεκινήσουν να παίζουν ακριβώς την ίδια στιγμή μαζί τα 3 πικάπ τον ίδιο δίσκο.

Μετά συγχρονισμός επί του έργου, δηλαδή θα πρέπει να δίνεις διόρθωση κάθε λίγο ώστε να μη προχωρήσει ένα πικάπ το δίσκο πιο μπροστά ή πιο πίσω από το δίπλα πικάπ.

Τέλος, το όμοιο ρολόι είναι σα να έχεις όμοια πικάπ, θα έχουν όμοιες χρονικές διακυμάνσεις στην ταχύτητα περιστροφής.

Επίσης: Όσο πιο καλό το ρολόι, τόσο μικρότερες οι διακυμάνσεις στην περιστροφή.

Τίποτα δεν είναι απολύτως σωστό, απολύτως τέλειο. Ωστόσο, υπάρχει τρόπος το ατελές να είναι πολύ καλύτερο από αυτό που μπορεί να γίνει αντιληπτό ως πρόβλημα, οπότε είναι τέλειο για την εφαρμογή που θέλουμε.

Εξαιρετικη αναλυση προιον γνωσεων.

 

[costas EAR]

Συμπέρασμα: Μην μπαίνετε σε περίεργες συνθέσεις συστημάτων. Κάτι θα πάει λάθος.
Keep it simple.

Αν πάτε να μπείτε σε πολύπλοκα συστήματα, ακολουθήστε την πεπατημένη από τον επαγγελματικό τομέα. Αυτοί, έχουν όλες τις λύσεις.
Αλλά δεν είναι τελικά τόσο φτηνές όσο αρχικά νομίζατε.
Ο επαγγελματικός στίβος είναι η αφρόκρεμα, είναι η φόρμουλα 1, εκεί όλα είναι τρομερά μπροστά από τις απλοϊκές οικιακές συσκευές.

Σημειωτέον, πως μηχανήματα σα την μετρικ χαλο και τον τρινοβ, είναι βαθύτατα επαγγελματικές συσκευές, είναι τανκς μεταμφιεσμένα σε ΙΧ πόλης.

 

[Dimifoot]

@stavrosz , υπάρχει ακόμα ενα σημαντικό αντικειμενικό πρόβλημα στις συσκευές που επέλεξες.

Φτιάχνεις ενα σύστημα που περιέχει RoomEq. Αυτο απαιτεί πολύ μεγάλη ισχύ απο τον ενισχυτή σου, περίπου τετραπλάσια απο όση χρειαζεσαι χωρίς RoomEq για να φτάσεις στην ίδια στάθμη.

O Luxman με τα 2Χ20 δεν φτάνει ούτε για πλάκα. Θα μένεις απο γκαζι συνέχεια και θα σου ακούγεται άσχημα.