Το καινουριο συστημα- ηρθαν τα χρυσουλια μου!!

[stavrosz]

πολυχρονος και με γειες...καλες ακροασεις

Ευχαριστω!

 

[costas EAR]

Τους ξαναστελνω μηνυμα μηπως χρειαστω εξωτερικο ρολοι αν ειναι διαφορετικα τα dac;
Απαντηση..

"
Clocking will be coming from the same source (i.e. SHD studio). It's therefore a non issue.

Σωστά σου γράψανε, εφόσον τα dac που θα χρησιμοποιηθούν θα δουλεύουν ως slave πάνω στο clock του shd.
Πρόβλημα πραγματικό θα υπάρξει μόνο αν κάποιο dac δουλεύει ως master clock το δικό του ενσωματωμένο ρολόι, και όχι ως slave. Και πάλι, πολύ αμφιβάλλω αν στη συνδεσμολογία που θες να κάνεις, θα είναι ακουστό, δηλαδή μη σκας.

Επίσης σωστή η συσχέτιση με το χρονισμό του σαμπ, σε σχέση με ένα κτύπο ρολογιού. Η σωστή ενσωμάτωση σαμπ, είναι χαοτικά υψηλότερης σημασίας σε όλες τις παραμέτρους.

Ταυτόχρονα, η έλλειψη σαμπ, είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που μπορείς να εισάγεις σε ένα σεταπ, είναι ο ευκολότερος τρόπος να το κάνεις άθλιο.

Αν ωστόσο μπορείς να χρησιμοποιήσεις όμοια Ντακ παντού, να το κάνεις. Είναι ένα σωστό βήμα με στόχο την ομοιογένεια στο φάσμα.

Η ομοιομορφία των Ντακ σε ένα πολύπλοκο σετάπ, είναι κατά τη γνώμη μου υψηλότερης σημασίας από αυτή καθεαυτή την ποιότητα των Ντακ, εφόσον όλα πλέον τα Ντακ είναι πολύ υψηλού δυναμικού εύρους σε σχέση με τις ικανότητες των ηχειακων σεταπ.

Και χρόνια πολλά και καλά!!

 

[dapost]

Σωστά σου γράψανε, εφόσον τα dac που θα χρησιμοποιηθούν θα δουλεύουν ως slave πάνω στο clock του shd.

Συνήθως τα dac χρησιμοποιούν το δικό τους ρολόι. Υπάρχει δυνατότητα τα δύο ντακ του φίλου να πάρουν κλοκ από το shd;

Πχ. στη μέτρικ υπάρχουν οι παρακάτω επιλογές:

 

[stavrosz]

Σωστά σου γράψανε, εφόσον τα dac που θα χρησιμοποιηθούν θα δουλεύουν ως slave πάνω στο clock του shd.
Πρόβλημα πραγματικό θα υπάρξει μόνο αν κάποιο dac δουλεύει ως master clock το δικό του ενσωματωμένο ρολόι, και όχι ως slave. Και πάλι, πολύ αμφιβάλλω αν στη συνδεσμολογία που θες να κάνεις, θα είναι ακουστό, δηλαδή μη σκας.

Επίσης σωστή η συσχέτιση με το χρονισμό του σαμπ, σε σχέση με ένα κτύπο ρολογιού. Η σωστή ενσωμάτωση σαμπ, είναι χαοτικά υψηλότερης σημασίας σε όλες τις παραμέτρους.

Ταυτόχρονα, η έλλειψη σαμπ, είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που μπορείς να εισάγεις σε ένα σεταπ, είναι ο ευκολότερος τρόπος να το κάνεις άθλιο.

Αν ωστόσο μπορείς να χρησιμοποιήσεις όμοια Ντακ παντού, να το κάνεις. Είναι ένα σωστό βήμα με στόχο την ομοιογένεια στο φάσμα.

Η ομοιομορφία των Ντακ σε ένα πολύπλοκο σετάπ, είναι κατά τη γνώμη μου υψηλότερης σημασίας από αυτή καθεαυτή την ποιότητα των Ντακ, εφόσον όλα πλέον τα Ντακ είναι πολύ υψηλού δυναμικού εύρους σε σχέση με τις ικανότητες των ηχειακων σεταπ.

Και χρόνια πολλά και καλά!!

Ευχαριστω πολυ!

 

[costas EAR]

Συνήθως τα dac χρησιμοποιούν το δικό τους ρολόι. Υπάρχει δυνατότητα τα δύο ντακ του φίλου να πάρουν κλοκ από το shd;

Πχ. στη μέτρικ υπάρχουν οι παρακάτω επιλογές:

View attachment 179448

Το "συνήθως" δε το γνωρίζω, έχω μικρή εμπειρία, δεν απέκτησα πληθώρα Ντακ για να έχω προσωπική άποψη.

Υποθέτω πως τα Ντακ που έχουν αξιόλογο εσωτερικό ρολόι, υψηλής ακρίβειας, είναι λογικό να έχουν ως προεπιλογή να χρησιμοποιηθεί αυτό, και όχι το wordclock του transport, ώστε να επιτύχουν υψηλότερες επιδόσεις στο jitter.

Βεβαίως, μπορεί κάλλιστα να είναι slave γενικώς το dac στο wordclock του transport, και να χρησιμοποιεί το δικό του clock πάνω στην oversampling που γίνεται στο τελευταίο στάδιο ψηφιοαναλογικης μετατροπής μέσα στο dac.

Στα pro μηχανήματα που πέρασαν τα τελευταία 20 χρόνια από τα χέρια μου, η δυνατότητα επιλογών που δείχνεις ήταν δεδομένη, και ομοίως στον τρίνοβ, που παίζει slave από προεπιλογής, ενώ χρησιμοποιείται στάνταρ oversampling στα dac εξόδου από το δικό του χρονισμό βεβαίως και ανεξαρτήτως του wordclock του digital chain μέχρι κάποια στάδια του DSP.

Στην πραγματικότητα, ένα πολύπλοκο digital path με πολλαπλά στάδια dsp χρησιμοποιεί πολλαπλά και διαφορετικά clock ανά στάδιο, αναλόγως των δυνατοτήτων του hardware και των απαιτήσεων του εκάστοτε processing, ενώ στο τελικό στάδιο προ της μετατροπής του ψηφιακού σήματος σε αναλογικό, θα χρησιμοποιηθεί η μέγιστη δειγματοληψία των dac, με στάδιο oversampling, για να έχει τις καλύτερες δυνατές επιδόσεις το dac, και βεβαίως εκεί χρησιμοποιείται άλλο clock, συχνά ενσωματωμένο στο ίδιο το dac, γνωστά στη χρήση ως oversampling dac's.

 

[Dimifoot]

Κατάλαβε κανείς τι είπε τώρα;

 

[costas EAR]

Κατάλαβε κανείς τι είπε τώρα;

Ρε συ, είναι πολύ απλό:

Ο χρονισμός "clock" είναι διαφορετικός σε κάθε δειγματοληψία.
Το 16/44.1 έχει clock 44.1 και το 24/96 έχει στα 96, και το 24/48 στα 48 και το κάθε πράμα μέχρι πάνω από τα 192 έχει το ανάλογης συχνότητας clock.

Το clock του transport είναι το clock της αρχικής πηγής, το οποίο μεταβάλλεται αναλόγως σταδίων. Σε κάθε μεταβολή, μπαίνει ένα νέο clock να δίνει το Ρυθμό, πράγμα που γίνεται με πολλαπλούς τρόπους, είτε με handshake μεταξύ στανταρισμενων clock σε dsp stage (πες ντιρακ τσιπσετ που δουλεύει στα 24/48, όπου έχει δικό του ρολόι σταθερά στα 48) είτε με πολλαπλασιαστές και διαιρέτες πάνω στο clock του transport, δηλαδή με χρήση cpu.

Ωστόσο, σε άλλο dsp στάδιο, πχ κρος ή eq, μπορεί να δουλεύει το τσιπσετ (αναλόγως cpu) σε άλλη δειγματοληψία, και να παίρνει clock στα 96. Τέλος, το Ντακ εξόδου, με όμοιο τρόπο μπορεί να δουλεύει στα 192, ή χαμηλότερα ή υψηλότερα, αναλόγως δυνατοτήτων του dac, και πάντα δουλεύει στη μεγαλύτερη συχνότητα clock κάθε oversampling dac, ασχέτως του clock του transport, κι ας είναι red book, μόνο και μόνο για να έχει καλύτερες sinad επιδόσεις.

Τι δε καταλαβαίνεις;

 

[stavrosz]

Απο το manual του RME


Clock Source Shows the current clock source INT (internal), optical or SPDIF coaxial. The clock source is automatically determined and set by the unit, a selection is neither possible nor necessary. With USB the internal clock is used, with SPDIF the external one.

Φανταζομαι οτι κατι τετοιο πρεπει να ισχυει και για το Benchmark....

Ισως ισχυει για ολα τα καινουρια dac ακριβως για να μην δημιουργουνται προβληματα του τυπου που συζηταμε οποτε γι αυτο δεν αναφερεται πουθενα διαδικασια για τετοια θεματα. Με τον ιδιο τροπο που το dac υιοθετει αυτοματα το sample rate.

 

[editor]

Σωστά σου γράψανε, εφόσον τα dac που θα χρησιμοποιηθούν θα δουλεύουν ως slave πάνω στο clock του shd.

Ξέρει κανείς, η ας με παραπέμψει κάπου, με ποια διαδικασία οποιοδήποτε dac επιλέξουμε εμεις θα δουλεύει ως slave στο shd χωρίς ξεχωριστές, προβλεπομενες εξοδους-εισόδους clock;
Μου φαίνεται λίγο ηξεις- αφίξεις η απάντηση της εταιρείας.
Περισσότερο σαν γραμμή ψυχολογικής υποστήριξης.
Ευχές για την ονομαστική εορτή.

 

[chrispo]

Κατάλαβε κανείς τι είπε τώρα;

νά ´ταν η πρώτη φορά...

 

[costas EAR]

Βασικά, οι ας πούμε "παραμορφώσεις" στο ψηφιακό πεδίο, είναι αμελητέες σε σχέση με αυτές στο αναλογικό πεδίο.

Γι'αυτό, σε μια συνδυαστική χρήση διαφορετικών Ντακ, θα πρέπει να σας απασχολεί περισσότερο το αναλογικό τμήμα εξόδου αυτών των διαφορετικών Ντακ, διότι σε επίπεδο κρος θα υπάρχει ένα ευρύ φάσμα που θα καλύπτεται από αμφότερα τα Ντακ, από τους διαφορετικούς δρόμους πάνω (και πέριξ) στο σημείο κρος.

Κάθε αναλογικό στάδιο εξόδου, ως τυπική προενισχυτική έξοδος line level, συνοδεύεται από διαφορετικά χαρακτηριστικά, τοπολογία υλοποίησης, τάση, είδος και επίπεδο παραμορφώσεων, Ρυθμό ανύψωσης, κλπ.

Φανταστείτε ένα μίκτη, που μιξάρει 2 σήματα. Αν τα σήματα έχουν ταυτόσημες παραμορφώσεις, τότε το άθροισμα αυτών θα έχει τις ίδιες παραμορφώσεις με έκαστο των 2 σημάτων.

Αν όμως έχουν διαφορετικές παραμορφώσεις, θορυβικες συνιστώσες σε διαφορετικά σημεία του φάσματος, κλπ, τότε το άθροισμα αυτών θα έχει το άθροισμα των θορυβικων συνιστωσών και το άθροισμα των αρμονικών παραμορφώσεων, και ονομαστικά και πρακτικά.

Ε, κάτι όμοιο γίνεται και στο ψηφιακό πεδίο, αναπόφευκτα, μα στα προβλήματα ομοιογένειας θα κυριαρχήσουν του αναλογικού πεδίου.

Εδώ θα θριαμβεύσουν τα διάφανα Ντακ, αυτά δηλαδή που είναι πρακτικώς άνευ προσωπικής πινελιάς στην ηχητική σφραγίδα τους, τα λεγόμενα "κλινικά" από τους οντιοφιλ που ψάχνουν παρθενογένεση χροιων, ενώ θα τα κάνουν μαντάρα τα Ντακ που είναι ας πούμε ευακουστα, δηλαδή όσα έχουν χαρακτήρα.

Φανταζομαι οτι κατι τετοιο πρεπει να ισχυει και για το Benchmark....

Τα benchmark έχουν pro ρίζες, δε νομίζω να μην παραμετροποιούνται.

Πάντως και μόνον η κουβέντα αυτή, δείχνει τα χάσματα του σχεδόν μονοκάναλου παρελθόντος με τη σύγχρονη πραγματικότητα.

Πλέον, οι δικαναλοι μετατροπείς, είναι βινταζγιές, ανήκουν σε άλλες εποχές, σε άλλες απαιτήσεις.

 

[chrispo]

..μόνο αυτά..?

 

[ZaBBalos]

Μισό διότι με κάψατε λίγο. Τα dac θα συνδεθούν με spdif πάνω στο minidsp. Υποθέτω πως το minidsp στην έξοδό του δίνει σήμα 24/96, δηλαδή αυτό που χρησιμοποιεί για την επεξεργασία, δε νομίζω να έχει λόγο να το υποβαθμίσει. Αν λοιπόν τα dac δεν έχουν κάποιο resampling, upsampling κτλ τότε θα χρησιμοποιήσουν το master clock του dsp, άσχετα αν είναι ίδια ή διαφορετικά.

Λέω κάτι λάθος?

 

[stavrosz]

Μισό διότι με κάψατε λίγο. Τα dac θα συνδεθούν με spdif πάνω στο minidsp. Υποθέτω πως το minidsp στην έξοδό του δίνει σήμα 24/96, δηλαδή αυτό που χρησιμοποιεί για την επεξεργασία, δε νομίζω να έχει λόγο να το υποβαθμίσει. Αν λοιπόν τα dac δεν έχουν κάποιο resampling, upsampling κτλ τότε θα χρησιμοποιήσουν το master clock του dsp, άσχετα αν είναι ίδια ή διαφορετικά.

Λέω κάτι λάθος?

Εκει καταληξαμε. Το dac υιοθετει το sample rate και το ρολοι του σηματος εισοδου. Αρα η μονη διαφορα μεταξυ των δυο dac θα ειναι το latency.

Το ερωτημα τωρα ειναι αυτο θα συμβει με ολα τα dac . Ειναι μια κατασκευαστικη παραδοχη ολων των dac. Θα πρεπει να ανατρεξουμε στα manual 4-5 πιο διασημων dac για να το δουμε.

 

[Dimifoot]

Εκει καταληξαμε. Το dac υιοθετει το sample rate και το ρολοι του σηματος εισοδου. Αρα η μονη διαφορα μεραξυ των δυο dac θα ειναι το latency.

Εαν είναι έτσι, δεν θα έχεις θέμα. Το latency θα το φτιάχνει το Dirac.

 

[ZaBBalos]

Το ερωτημα τωρα ειναι αυτο θα συμβει με ολα τα dac .

Όχι, υπάρχουν πολλά dac που κάνουν resampling, oversampling και όπως τα λέει ο κάθε κατασκευαστής. Τότε προφανώς επαναχρονίζει το σήμα.

Η λογική βέβαια λέει να συνδέσεις δύο όμοια dac στο SHD Studio, απλά εσύ είχες το ένα και προτίμησες να πάρεις άλλο ένα ακριβό αντί για δύο φθηνά.

 

[Dimifoot]

Keep it simple λέμε, να κοιμάσαι ήσυχος τα βράδια...ήθελες και RME, δεν σου έφτανε το minidsp.

 

[stavrosz]

Το RME το ηθελα παση θυσια ειχα λυσσαξει...

 

[dapost]

Πιθανόν να μη χρησιμοποιουνται τα εσωτερικά ρολόγια εφόσον οι εισοδοι είναι spdf ή aesebu και όχι usb αλλά ρωτά καλύτερα.

 

[ZaBBalos]

Το RME το ηθελα παση θυσια ειχα λυσσαξει...

Με γεια σου αλλά όπως καταλαβαίνεις το RME χαραμίζεται σε αυτό το συστημα διότι χάνονται όλες οι έξτρα λειτουργίες του.