YELLOWBOX MAGAZINE - Το νέο περιοδικό για τον ήχο & την εικόνα!

[christos77]

Φίλτρο τροφοδοσίας / Signal Projects Filtron

χερ ντοκτορ τι γνωμη εχετε για το θεμα

 

[AERGOS]

Θα μπορούσες να προτείνεις σαν τι ύλη θα ήθελες;

Κοινά μηχανήματα με άλλα περιοδικά, παλαιότερα τεύχη, internet κλπ πάντα θα υπάρχουν.
Εκτός και αν φτάσουμε στο σημείο να έχει ο καθένας από μια αποκλειστικότητα και απαγόρευση review από άλλο άτομο

Όταν τα ένα από τα δύο περιοδικά προσφέρει μια πιο συγκεκριμένη βαθμολογία, είναι σαν να γέρνει η πλάστιγγα υπέρ αυτού. Και αυτόι είναι άδικο για το πρώτο. Είχα γράψει και παλαιότερα για το υπόψη θέμα.
Τώρα για το τι μηχανάκια θα ήθελα να τεστάρουν είναι κάτι σχετικά υποκειμενικό. Αλλά θα έπρεπε κατά την γνώμη μου να υπήρχε μια μεγαλύτερη ποικιλία κόστους και απόδοσης. Ίσως και κάποιες εκπλήξεις μηχανημάτων που προσφέρουν περισσότερα από ότι ζητάνε [σχετικό είναι και αυτό].

 

[costas EAR]

Θα μπορούσες να προτείνεις σαν τι ύλη θα ήθελες;

Προτείνω σοβαρά τεχνικά θέματα.

Ταργκετ κερβ.
Με παραδείγματα και ακουστικές εντυπώσεις, για το πολύ κοινό.

Ενσωμάτωση πολλαπλών σαμπ. Από 4, έως 8. Μικρά έως μικρομεσαία σαμπ, για τυπικούς οικιακούς χώρους.
Θέσεις τοποθέτησης, από χαρμαν μέχρι πλειν γουειβ αρει και καρδιο, και δοκιμές τοποθέτησης στο ταβάνι. Με μετρήσεις, με τα σοφτγουερ της αγοράς, τρόπος ενσωμάτωσης σε 2-καναλο έως 32-καναλο (δεν έχει καμία διαφορά).

Rew-umik. Μέτρηση κάθε σεταπ, να ξέρει ο κοσμάκης πως θα μάθει τι παίζει το συστηματακι του, που πονάει. Τι πα να πει φάση, μετρήσεις χώρου, μετρήσεις κρουστικής, δηλαδή μη σταματάτε στο άχρηστο γράφημα απόκρισης.

RT60, υπό την έννοια της ισχύος των ανακλασεων, κι όχι των ανυποστατων χρόνων αντήχησης. Τι σημαίνει και πως αυτό υπαγορεύει το τι θα ακούσει ο καθένας στο σπιτάκι του, ασχέτως εξοπλισμού. Τη συσχέτιση με την απόσταση ακρόασης, να μάθουν πως καλύπτονται τα προβληματα.

Κλπ κλπ κλπ. Τεχνικά θέματα σε ένα τεχνικής φύσεως σπορ.
Και μάλιστα τεχνικά θέματα υψηλής χρησιμότητας. Όχι στα πλαίσια της επιστημονικής έρευνας ή φαντασίας, απλά βασικά πράγματα.

Στις δοκιμές εξοπλισμού, περισσότερες μετρήσεις υψηλής χρησιμότητας.

Πχ.

Στις μετρήσεις ηχειων: σχεδιαγράμματα max spl στο φάσμα, σε τυπικές στάθμες παραμόρφωσης (1-3%).

Δεν έχει νόημα ένα σχεδιάγραμμα απόκρισης πλάτους στο φάσμα, όταν τα max spl στις πρώτες 3 οκτάβες είναι έως και κάτω από την ουδο ακοης.

Χρήσιμες πληροφορίες.


ΥΓ. Ξέρω, δυσκολακια.

 

[Kotsidis John]

Ολα αυτα Κωστα μου πολυ ομορφα κι ωραια, το ξερεις , το ξερουμε.
Αλλα δυστυχως στην ουσια ολα αυτα τα "περιπλοκα" χαλανε την "αγορα" και ενα περιοδικο προσπαθει να επιβιωσει, οπως πολυ καλα γνωριζεις.

 

[blackboxshow]

Και πάλι δεν είναι ισορροπημένο τεύχος, η ύλη μοιάζει φτωχή. Συν ότι υπάρχουν κοινά μηχανήματα προς δοκιμή και με παλαιότερα τεύχη του Ήχου.

Αγαπητέ φίλε,
ευχαριστούμε για το σχόλιο. Τα κοινά μηχανήματα δεν μπορούμε να τα αποφύγουμε.
To YELLOWBOX τουλάχιστον έχει reviewer με "ονοματεπώνυμο", με προϊόντα που μας δίνουν οι αντιπρόσωποι και κάνουμε κανονικά test και όχι μεταφράσεις από το εξωτερικό.
Όσον αφορά τις βαθμολογίες, η αξία του προϊόντος βγαίνει μέσα από το κείμενο και όχι μέσα από βαθμολογίες που μαγειρεύονται. Τι διαφορά έχει το 4,32 από το 4,37, ποιος το κρίνει, με τι σύστημα αναφοράς και σε πιο χώρο?

 

[ifievadam]

.....
To YELLOWBOX τουλάχιστον έχει reviewer με "ονοματεπώνυμο", με προϊόντα που μας δίνουν οι αντιπρόσωποι και κάνουμε κανονικά test και όχι μεταφράσεις από το εξωτερικό.
.....

Επειδη αυτο το διαβασαμε κι αλλου, μηπως εσεις, ως "παροντες", μπορειτε να μας δωσετε μια πιο διευκρινιστικη απαντηση; Γιατι απο φημες αλλο τιποτα...
Πολυ καλό τεύχος, ιδιαίτερα το μη "ηλεκτρονικο".

 

[daharis666]

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι ψάχνετε μερικοί να βρείτε

 

[ifievadam]

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι ψάχνετε μερικοί να βρείτε

Την ...λυδια λιθο (ή ...ηλιθιο; μπερδευτηκα κυριε Συνηγορε)

 

[daharis666]

Την ...λυδια λιθο (ή ...ηλιθιο; μπερδευτηκα κυριε Συνηγορε)

δεν κάνω τον συνήγορο κανενός....φυσικά από την στιγμή που το περιοδικό έχει εκτεθεί με ενεργή συμμετοχή-παρουσίαση στο avsite θα πρέπει να είναι προετοιμασμένο να δεχτεί και την όποια κριτική-παρατηρήσεις από τα μέλη....

απλά στο συγκεκριμένο που αναφέρεσαι δεν μπορώ να καταλάβω τι πιο διευκρινιστικη απαντηση περιμένεις να λάβεις?
θέλεις παρουσίαση του εξοπλισμού που κάνουν τα τεστ? δεν κατάλαβα ειλικρινά

 

[ifievadam]

Μα δεν γραφω για τα τεστ! Για τον ισχυρισμο τους περι μεταφρασεων απο "αλλους" αναφερω

 

[daharis666]

δηλαδή ζητάς να σου αποδείξουν-εγγυηθούν ότι δεν κάνουν γοογλε τρανσλέιτ τα ριβιούζ των συσκευών τους?

 

[blackboxshow]

Επειδη αυτο το διαβασαμε κι αλλου, μηπως εσεις, ως "παροντες", μπορειτε να μας δωσετε μια πιο διευκρινιστικη απαντηση; Γιατι απο φημες αλλο τιποτα...
Πολυ καλό τεύχος, ιδιαίτερα το μη "ηλεκτρονικο".

Αναφερόμαστε σε ένα γενικό πλαίσιο. Σας λέω τι κάνουμε εμείς στο περιοδικό. Το τι κάνουν οι άλλοι εσείς μπορείτε εύκολα να το κρίνετε. Μια απλή ανάγνωση αρκεί!

δεν κάνω τον συνήγορο κανενός....φυσικά από την στιγμή που το περιοδικό έχει εκτεθεί με ενεργή συμμετοχή-παρουσίαση στο avsite θα πρέπει να είναι προετοιμασμένο να δεχτεί και την όποια κριτική-παρατηρήσεις από τα μέλη....

Κάθε κριτική καλόδεχουμενη.
Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με τις παρατηρησεις.

 

[todkos]

Αγαπητέ φίλε,
ευχαριστούμε για το σχόλιο. Τα κοινά μηχανήματα δεν μπορούμε να τα αποφύγουμε.
To YELLOWBOX τουλάχιστον έχει reviewer με "ονοματεπώνυμο", με προϊόντα που μας δίνουν οι αντιπρόσωποι και κάνουμε κανονικά test και όχι μεταφράσεις από το εξωτερικό.
Όσον αφορά τις βαθμολογίες, η αξία του προϊόντος βγαίνει μέσα από το κείμενο και όχι μέσα από βαθμολογίες που μαγειρεύονται. Τι διαφορά έχει το 4,32 από το 4,37, ποιος το κρίνει, με τι σύστημα αναφοράς και σε πιο χώρο?

Φτιάξτε ένθετο οδηγό - how to
Για παράδειγμα :
Πως να αξιολογήσετε ,διορθώσετε, αναβαθμίσετε το σύστημα σας με την βοήθεια του umik + rew
Στήσιμο και κατανόηση των γραφημάτων.
Ας είναι και σε συνέχειες
Ανάρπαστο θα γίνει αν πλασαριστεί σωστά

 

[daharis666]

Κάθε κριτική καλόδεχουμενη.
Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με τις παρατηρησεις.

μα το έχετε (απο)δείξει ότι δεν έχετε θέμα με παρατηρήσεις-σχολιασμούς και κριτικές μελών...
όχι ότι θα μπορούσατε να κάνετε και διαφορετικά από την στιγμή που παρουσιάζετε σε αυτό τον χώρο την δουλειά σας....απλά ένιωσα ότι ξεφεύγουμε κάπως από τον σκοπό του νήματος...

 

[AERGOS]

Αγαπητέ φίλε,
ευχαριστούμε για το σχόλιο. Τα κοινά μηχανήματα δεν μπορούμε να τα αποφύγουμε.
To YELLOWBOX τουλάχιστον έχει reviewer με "ονοματεπώνυμο", με προϊόντα που μας δίνουν οι αντιπρόσωποι και κάνουμε κανονικά test και όχι μεταφράσεις από το εξωτερικό.
Όσον αφορά τις βαθμολογίες, η αξία του προϊόντος βγαίνει μέσα από το κείμενο και όχι μέσα από βαθμολογίες που μαγειρεύονται. Τι διαφορά έχει το 4,32 από το 4,37, ποιος το κρίνει, με τι σύστημα αναφοράς και σε πιο χώρο?

Δεν αμφιβάλω, αλλά με τον τρόπο τον οποίο το βλέπετε αδικείτε κατάφωρα τον εαυτό σας.

 

[Ν.Κ.]

απλά ένιωσα ότι ξεφεύγουμε κάπως από τον σκοπό του νήματος...

Ποιος είναι ο σκοπός του νήματος?

 

[blackboxshow]

Δεν αμφιβάλω, αλλά με τον τρόπο τον οποίο το βλέπετε αδικείτε κατάφωρα τον εαυτό σας.

Ίσα ίσα που συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Αυτό που προσπαθώ να σας πω είναι ότι το περιοδικό στήνεται με μέθοδο, σοβαρότητα και εγκυρότητα. Σε κάθε τεύχος προσπαθούμε να το κάνουμε ακόμα καλύτερο.
Πιστεύετε ότι ο ανταγωνισμός ακολουθεί την ίδια πρακτική?

 

[ifievadam]

δηλαδή ζητάς να σου αποδείξουν-εγγυηθούν ότι δεν κάνουν γοογλε τρανσλέιτ τα ριβιούζ των συσκευών τους?

Αγαπητε γραφουν "κάνουμε κανονικά test και όχι μεταφράσεις από το εξωτερικό" -υπονοωντας οτι αλλοι κανουν.
Ας το ληξουμε, αλλωστε απαντηθηκε

 

[costas EAR]

Επειδή έγραψα ήδη μερικά τεχνικά θέματα, καθότι αυτός είναι ο (όσο γίνεται αντικειμενικός) τρόπος σκέψης μου, που δείχνει να κερδίζει σιγά σιγά έδαφος παγκοσμίως (βλέπε επισκεψιμοτητα σε Audio Science Review), θα ήθελα να συνεχίσω μια (πιστέψτε με) καλοπιστη κριτική, για τις παρουσιάσεις ηχείων που κάνετε στο περιοδικό, ενώ (για να το ξεκαθαρίσω) δεν τις έχω διαβάσει.

Δεν αγόρασα το περιοδικό, δε διάβασα τι γράψατε.

Το λοιπόν, εκτιμώ (βάσει ισχύουσας θεωρίας) πως τα χωρίς σοβαρές τονικες αλλοιώσεις ηχεία αυτα:

Revel Performa

Focal Alpha 65 Evo

ενεργό το ένα παθητικό το άλλο δεν έχει σημασία, πρόκειται για ουδετερα καλοσχεδιασμένα ηχεία, θα "αρέσουν" σε όλους, και προφανώς άρεσαν και σε αυτούς που έκαναν δοκιμή. Οκ, λογικό και αναμενόμενο βάσει των αρχών της ψυχοακουστικής και των ερευνών της χαρμαν επί Τουλ.

Ωστόσο, υπάρχει ένα "αγκάθι" στο ανωτέρω σενάριο, που είναι η αντικειμενική έλλειψη των πρώτων 2 οκταβων από τα εν λόγω μικρά ηχεία. Η έλλειψη αυτή, είναι δεδομένη, δεν είναι θέμα προς συζήτηση, είναι τα προφανή αυτά.

Η εν λόγω έλλειψη, είναι υποχρεωτικό να οδηγήσει οποιονδήποτε τυχαίο ακροατή, στην αίσθηση ότι το ηχείο είναι σκληρό, ξύνει, ξυρίζει, είναι πριμαριστό, δεν είναι πλήρως ευχάριστο ιδίως σε υψηλότερες στάθμες και βεβαίως θα υπάρχει αίσθηση έλλειψης σε μουσικές που έχουν βαρύ περιεχόμενο εκεί κάτω.

Το προφανές είναι πως για να ακούσεις σωστά τις αρετές αυτών των ηχείων, όπως δηλαδή συμβαίνει με οποιαδήποτε ηχεία (άλλη κουβέντα), θα είναι αναγκαίο να χρησιμοποιηθούν σαμπ για την κάλυψη του φάσματος από 20 έως 80, και να κροσαριστει σωστά το ηχείο να παίζει πάνω από 80 με ένα φίλτρο 24 ντιμπι ανά οκτάβα, ώστε να μπορέσει να ξεδιπλώσει πραγματικά τις αρετές του.

Είναι επίσης προφανές, πως σε κάθε δωμάτιο ακρόασης, (με μόνη εξαίρεση μια ψαγμένη τοποθέτηση φρι φιλντ του ηχείου σε συνδυασμό με χρήση νιαρφιλντ απόστασης ακρόασης), όλο και κάπου θα υπάρχει ένας τονισμός ή μια ακύρωση από τα τοιχωματικά όρια του χώρου, τα οποία αν δεν διορθωθούν (dsp προφανώς) θα αδικούν το ηχειάκι και ο έμπειρος ακροατής θα δυσανασχετεί. Γι αυτό ο αμίρ συχνά πυκνά εφαρμόζει ένα φιλτρακι στο ρουν.

Πού θέλω να καταληξω:

Ίσως είναι ο μόνος σωστός δρόμος αυτή η τακτική ακρόασης ενός μικρού ηχείου.
Με ορθή ενσωμάτωση σαμπ.
Ειδάλλως, είναι εκ των πραγμάτων καταδικασμενο το άκουσμα, είτε πρόκειται για ηχείο 200€ είτε για ηχείο 300.000€. Τι κι αν φτάνει στους 70 κύκλους το ένα και στους 60 κύκλους το άλλο από μόνο του; ποιον βοηθάει αυτό; κανέναν.
Για σοβαρές ακροάσεις, για υψηλής πιστότητας ακροάσεις, αυτά είναι απλώς ανεπαρκή σενάρια.

Χωρίς σωστή ενσωμάτωση σαμπ, δεν έχει νόημα η ακρόαση ηχείου, ιδίως τόσο μικρού ηχείου. Αδικείς το ηχείο, τον εαυτό σου, τη μουσική και το χαϊ φαΐ.



ΥΓ. Τα δικά μου ηχεία, τα Neumann 310, με 8.25" γουφερ και 3-δρομα, δε τολμώ να τα ακούσω χωρίς σαμπ. Θα είναι άδεια, σα τενεκεδες. Βεβαίως με κατάλληλο πρόγραμμα και σε απαιδευτα αυτιά, ακόμα και σκέτα θα εντυπωσιασουν τον αδαη. Είναι μέχρι να μπουν τα σαμπ. Τότε καταλαβαίνεις τι έχανες, και τότε βλέπεις τις δυνατότητες του ηχείου. Μόνο του, σκέτο, το αδικείς. Κι όποιος αρέσκεται να το ακούει μόνο του σκέτο, είναι άξιος της μοίρας του και δεν έχει στον ήλιο μοίρα.

 

[KiriakR]

off topic
αλλά

μας έχεις ζαλίσει τα ............ ούμπαλα με τα σαμπ,

.
.
.
.
.
.

και ευτυχώς,
γιατί τελικά πείστηκα
και προχθές απέκτησα το πρώτο μου (ever) σαμπ για τα ηχειία που έχω πάνω στο γραφείο,

μέρα με τη νύχτα η διαφορά,
το desktop σύστημα παίζει καλύτερα από το σύστημα με τα ηχεία δαπέδου στο σαλόνι που κόστισε πολλαπλάσια