Το καφενείο των φιλόζωων

[sk]

Ε μα χρησιμοποιεις σαν επιχειρημα κατι που δεν ειπα….

Όχι επιχείρημα - Αναφέρατε μια προβληματική σκέψη κι εγώ ανέφερα μια ακόμη …

Τέλος πάντων – Έχετε απόλυτο δίκιο για τα αδέσποτα.

Αναρωτιέμαι όμως….

Έστω ότι τελικώς η κίνηση για τον περιορισμό τους είναι επιτυχής και ο πληθυσμός τους βαίνει μειούμενος, έως τον μηδενισμό τους.
Και παράλληλα όλα τα δεσποζόμενα είναι στειρωμένα.
Νέο σκύλο αν θελήσω, που θα βρω ?
Θα πρέπει να τον αγοράσω από εκτροφέα ?
Η απόκτηση σκύλου τελικά θα αφορά όσους διαθέτουν χρήματα ?

Αναρωτιέμαι …

 

[Zizik]

Αποκλείεται να φτάσουμε σε τέτοιο σημείο.

 

[sk]

Στην πόλη ίσως, στην επαρχία πιθανόν και να φτάσουμε
(θεωρητικά πάντα)

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Kαναδυό χιλιόμετρα από μένα σε έναν δρόμο, εδρεύουν κάτι μεγάλα κατάμαυρα σκυλιά αδέσποτα, που τα ταΐζει όμως μια κυρακατίνα.
Αλλά είναι επιθετικά σε μηχανάκια και ποδήλατα.
Μου έχουν επιτεθεί μερικές φορές περνώντας με τη μηχανή μου, αλλά πλέον ξέρω και απλά προσέχω.
Πάντως το παντελόνι μου το άρπαξε το κοπρόσκυλο με τα δόντια του όταν όρμησε.
Έναν φίλο μου το ένα απ΄ αυτά τον δάγκωσε πίσω από το γόνατο και πήγε νοσοκομείο, έκανε εξετάσεις και αντιλυσσικό ορό σε 3 δόσεις κ.λ.π.
Πήρε και χαρτί με όλα αυτά και του είπαν να το κρατήσει.

Είχα πάρει τηλ. στον Δήμο, στο τμήμα που είναι υπεύθυνο για τα αδέσποτα.
Δεν απάντησε ποτέ κανένας.
Μετά πήρα στο 100 και μου είπαν να πάρω στον Δήμο!
Και περιμένετε εσείς τώρα να ασχοληθούν οι αρμόδιοι με σκυλιά και γατιά;
Μπορεί να ελέγξει κάποια υπηρεσία τις αδέσποτες γάτες;

 

[xfader]

 

[sk]

Definitely !

 

[Abessalom]

Kαναδυό χιλιόμετρα από μένα σε έναν δρόμο, εδρεύουν κάτι μεγάλα κατάμαυρα σκυλιά αδέσποτα, που τα ταΐζει όμως μια κυρακατίνα.
Αλλά είναι επιθετικά σε μηχανάκια και ποδήλατα.
Μου έχουν επιτεθεί μερικές φορές περνώντας με τη μηχανή μου, αλλά πλέον ξέρω και απλά προσέχω.
Πάντως το παντελόνι μου το άρπαξε το κοπρόσκυλο με τα δόντια του όταν όρμησε.
Έναν φίλο μου το ένα απ΄ αυτά τον δάγκωσε πίσω από το γόνατο και πήγε νοσοκομείο, έκανε εξετάσεις και αντιλυσσικό ορό σε 3 δόσεις κ.λ.π.
Πήρε και χαρτί με όλα αυτά και του είπαν να το κρατήσει.

Είχα πάρει τηλ. στον Δήμο, στο τμήμα που είναι υπεύθυνο για τα αδέσποτα.
Δεν απάντησε ποτέ κανένας.
Μετά πήρα στο 100 και μου είπαν να πάρω στον Δήμο!
Και περιμένετε εσείς τώρα να ασχοληθούν οι αρμόδιοι με σκυλιά και γατιά;
Μπορεί να ελέγξει κάποια υπηρεσία τις αδέσποτες γάτες;

Την άλλη φορά να καταθέσει μήνυση* κατά παντός υπευθύνου για σωματική βλάβη από τα αδέσποτα, τα οποία είναι ευθύνη του οικείου δήμου. Τη μήνυση αναγκαστικά την επεξεργάζεται το τμήμα και δεν ξύνεται.



* η οποία πλέον είναι δωρεάν, δεν υπάρχει το παλιότερο παράβολο

 

[ika]

Ο απίστευτος λόγος που αναβλήθηκε η δίκη του «νταή» που κλώτσησε το γατάκι | in.gr

Η δίκη θα διεξαχθεί στις 16 Μαΐου στο δικαστήριο Χαλκίδας.

www.in.gr

 

[Abessalom]

Και γιατί ... "απίστευτος" ο λόγος της αναβολής;
Σε κάθε συνεδρίαση με αυτόφωρα θα αναβληθεί τουλάχιστον μια υπόθεση για αντίστοιχο λόγο.

 

[spylab]

Το μεγαλυτερο προβλημα ειναι το ανεξελεκτο ταισμα των μη στειρωμενων αδεσποτων γατιων.
Στην Ανω Γλυφαδα εχει λαβει μορφη επιδημιας με φυσικα δεκαδες γατια πατημενα απο αυτοκινητα.

 

[Zizik]

Οπότε να τα αφήνουμε πεινασμένα;

 

[Abessalom]

Δεδομένου του ορισμού του α. 2 παρ. 1 του ν 4830/2021, ότι ζώο είναι κάθε εμβιο ον με ενσυναίσθηση ("που συναισθανεται" επί λέξει), και της γενικής απαγόρευσης φόνου κάθε είδους ζώου (τιμωρουμενη μάλιστα σε βαθμό κακουργηματος) , ποντίκια, επιτρέπεται να σκοτώνουμε; Ήρεμα ρωτώ.

 

[kalitsouni]

ποντίκια, επιτρέπεται να σκοτώνουμε;

Εμείς τυπικά όχι…

 

[Abessalom]

Αληθεια, οι κότες έχουν ενσυναίσθηση; Γιατί διώκονται λέει κάτι νεαροί που πιάστηκαν να τις βασανίζουν. Ορνιθες εννοώ, μην πάει το μυαλό σας σε τπτ σωβινιστικο.

 

[spylab]

Οπότε να τα αφήνουμε πεινασμένα;

Οχι ,πριν τις ταισεις αναλαμβανεις να τις στειρωσεις με την βοηθεια του φιλοζωικου σωματειου της περιοχης
Αλλιως απο λιγες γατες με συνεχη οιστρο λογω της αφθονης τροφης, παραγεις εκατονταδες γατες τον χρονο τις περισσοτερες πατημενες απο αυτοκινητα (γιαυτο δεν τις βλεπεις , δεν εχουν φυγει ξενιτια) και με τις λιγες που μενουν ακυρωνεις το προγραμμα στειρωσεων της περιοχης σου.
Αλλα ασε τι λεω εγω. Ενα τηλεφωνο σε ενα φιλοζωικο σωματειο φτανει για τις οδηγιες για την καταλληλη διαχειριση των αδεσποτων γατιων.

 

[steliosguitar]

ναι ναι:
κ παιρνεις τηλ στο δημαρχειο, σε παραπεμπουν στη φιλοζωικη, οπου σου λενε "οταν ανοιξει το προγραμμα-απευθυνθειτε στο δημαρχειο" ξαναπας εκει κ σε ξαναστελνουν στη φιλοζωικη γιατι αυτοι δεν μπορουν να κανουν κατι τωρα, εκει σε πανε σε κτηνιατρο συνεργαζομενο με φιλικες τιμες, εσυ γινεσαι τιγρε απο τις νυχιες του αγριογατου που δεν πιανεται να μπει στο κλουβι, ξαναπαιρνεις τηλ φιλοζωικη να φερουν τις ειδικες φαγανοπαγιδες, σε εχουν στησει κ προσπαθεις να συννενοηθεις με μεϊλ γιατι στο τηλ δεν, και ειναι φυσικο κ τους καταλαβαινω εχουν και αυτοι τις δουλιες τους εθελοντες ειναι, χανεις 3 μερες απο τη δουλεια σου καθε χρονο, εχουν γινει τα νευρα σου τσαταλια κ δεν μπορεις να κανεις κ κατι αλλο...

αλλα φυσικα αυτα δεν ισχυουν* ......

οποτε:
οσες πιανονται, με δικα μου χρηματα (που δεν περισσευει σεντ) προσπαθω να τις στειρωσω, οσες δεν , τις ταϊζουμε τις κηπισιες μας για να μην υποφερουν μαρτυρικα, περιμενοντας δυο εθελοντες και ενα προγραμμα να ανοιξει, κ ας υπαρχουν απωλιες στο δρομο.



* ή μηπως ισχυουν;
διοτι το καθε προγραμμα εχει Χ χρηματα για Χ στειρωσεις, δεν ειναι αν ειναι πολλες οι γατες στειρωνουμε αν ειναι λιγες οχι...

 

[Spyros Panagiotopoulos]

Δεδομένου του ορισμού του α. 2 παρ. 1 του ν 4830/2021, ότι ζώο είναι κάθε εμβιο ον με ενσυναίσθηση ("που συναισθανεται" επί λέξει), και της γενικής απαγόρευσης φόνου κάθε είδους ζώου (τιμωρουμενη μάλιστα σε βαθμό κακουργηματος) , ποντίκια, επιτρέπεται να σκοτώνουμε; Ήρεμα ρωτώ.

Ολα τα ζωα εχουν ενσυναισθηση, απλα σε καποια δεν γινεται αντιληπτη απο εμας. Στα θηλαστικα κυριως γινεται ευκολα & αμεσα αντιληπτη, ενω στα εντομα π.χ. καθολου.

 

[Abessalom]

Ολα τα ζωα εχουν ενσυναισθηση, απλα σε καποια δεν γινεται αντιληπτη απο εμας. Στα θηλαστικα κυριως γινεται ευκολα & αμεσα αντιληπτη, ενω στα εντομα π.χ. καθολου.

Αυτό δεν θα μπορούσε να ισχύει, γιατί θα σήμαινε ότι ο νομοθέτης του 4830 θα ήταν ανόητος, καθώς ορίζει ότι ως ζώα για τις ανάγκες του νόμου λογίζονται όσα συναισθάνονται, άρα δεν μπορεί όλα τα ζώα να συναισθάνονται. Άλλο αισθήσεις, που προφανώς κάθε ζώο έχει, άλλο συναισθήματα.

 

[thva]

Ολα τα ζωα εχουν ενσυναισθηση, απλα σε καποια δεν γινεται αντιληπτη απο εμας. Στα θηλαστικα κυριως γινεται ευκολα & αμεσα αντιληπτη, ενω στα εντομα π.χ. καθολου.

Αυτό δεν θα μπορούσε να ισχύει, γιατί θα σήμαινε ότι ο νομοθέτης του 4830 θα ήταν ανόητος, καθώς ορίζει ότι ως ζώα για τις ανάγκες του νόμου λογίζονται όσα συναισθάνονται, άρα δεν μπορεί όλα τα ζώα να συναισθάνονται. Άλλο αισθήσεις, που προφανώς κάθε ζώο έχει, άλλο συναισθήματα.

Ενδιαφέρουσα συζήτηση. Παρακαλώ συνεχίστε την.

 

[symos]

Αυτό δεν θα μπορούσε να ισχύει, γιατί θα σήμαινε ότι ο νομοθέτης του 4830 θα ήταν ανόητος, καθώς ορίζει ότι ως ζώα για τις ανάγκες του νόμου λογίζονται όσα συναισθάνονται, άρα δεν μπορεί όλα τα ζώα να συναισθάνονται. Άλλο αισθήσεις, που προφανώς κάθε ζώο έχει, άλλο συναισθήματα.

Εγώ πάντως δεν έχω καταλάβει ποιά είναι η δική σου άποψη επί του θέματος.

α. Να θεωρούνται όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί (κουνούπια, μονοκύτταροι κλπ.) ως "προστατευόμενα" από κακοποίηση;
β. Να μην θεωρείται κανένα;
γ. Να υπάρχει ένας κατάλογος χιλιάδων σελίδων που να περιλαμβάνει όλους τους ζωντανούς οργανισμούς και να γράφει για το καθένα αν θεωρείται πως "συναισθάνεται";
δ. Να επαφίεται στο δικαστήριο, όπως συμβαίνει τώρα;

Γιατί εμένα το τελευταίο μου φαίνεται το πιο λογικό. Και ναι, μπορώ να βρω κι εγώ κενά, "ευτράπελα" ή σοφιστείες, αλλά πρόταση βελτίωσης, δεν έχω.