Γιατί το πικάπ μου αρέσει πιο πολύ από τις υπόλοιπες πηγές μου?

[thva]

Να μια γρήγορη τεκμηρίωση. Ειχα και άλλες πολλές αλλά αυτή βρήκα με ενα απλό google search. Iδίως μια καλή για το reference στο 0 db (ειδικευμένη για τον δήθεν θόρυβο, μικροδυναμικά και την φύση του και επίδραση στο μουσικό αποτέλεσμα που απασχολεί πολλούς εδω αλλά και αυτός το καλύπτει κάπως αρκετά). Έκανα και μια ερώτηση απέξω απέξω στον Κο Μάρκου, αλλά δεν πήρα και απο κανέναν άλλο απάντηση.

Και που θα το ποστάρω σάμπως θα το διαβάσει κανένας ?
Άλλος ο θόρυβος, άλλη η συμπεριφορά του και ακουστότητα του στα δυο μέσα αναπαραγωγής, αλλο το linearity του , άλλο το reference μετρησης του, λάθος τα δηθεν γνωστά για το dynamic range, το hiss που αφαιρείται απο τα master tapes ιδιώς στα cd και το τίμημα της αφαίρεσης του και πολλά άλλα και διάφοροι "μυθοι". Υπάρχουν (υπήρχαν παλαιότερα) και άλλα στο ιντερνετ που όμως είναι λίγο πιο δύσκολο να βρεθούν πλέον απο ότι παρατηρώ μετά απο 15 χρόνια που τα διάβαζα. Θέλει βαθύτερο ψάξιμο να τα βρείς. Είχα σωσμένα πολλά σε κάποιο φλασάκι, αλλά τα έχω χάσει τώρα και βαριέμαι να τα ξαναψάχνω για να τα ποστάρω.

Πάντως όντως θέλει να επενδύσεις κάποιο σεβαστό χρηματικό ποσό. Εμένα δεν υπάρχει κανένας θόρυβος, όπως λέει και κάποιος παραπάνω (ο Κος Κατσίκης νομίζω ή στο άλλο νήμα ?), Εαν σας βάλω βινύλιο δεν θα ακούσετε καμιά διαφορά σε θόρυβο απο το cd, ούτε θα καταλάβετε ποιό είναι ποιό (εαν ο δίσκος είναι νορμάλ αλλά και να μην είναι ο "θόρυβος" αυτός είναι άσχετος με την μουσική πχιότητα χα χα αλλά καταλαβαίνω ότι κάποιους τους ενοχλεί). Εντάξει, υποτείθεται ότι τα προσέχουμε κάπως τα βινύλια μας. Παίρνουμε και κανά πλυντήριο δίσκων , φθηνά είναι, για αυτούς που θέλουν να αγοράζουν και πολυ κακοποιημένα και έχουν μια σεβαστή δισκοθήκη. Τελωσπάντων το κόστος δεν μπορεί να μπαίνει σαν παράγοντας σε μια συζήτηση τέτοια. Τότε να βάλουμε και την ομορφιά και την συζυγο παντόφλα και χίλια δυο άλλα, ή εαν βαριόμαστε να σηκωνόμαστε απο τον καναπέ. Δεν θα βγεί ακρή ούτε στον αιώνα τον άπαντα. Εξάλλου εαν ακούσεις ενα μόνο άλμπουμ απο οποιδήποτε μέσο και η ποιότητα του ακούσματος είναι πραγματικά καλή, η πληρότητα της αίσθησης που σου αφήνει , (αλλά και απαιτούμενος χρόνος επεξεργασίας του τί άκουσες) μπορεί να σε "βγάλει" πολύ καιρό, σαν να πηγαίνεις σε μια συναυλία κλασικής (κάπως). Δεν χρειάζεται να ακούς ώρες. Επέρχεται ευχάριστος "κορεσμός". Ωρες ακούς σαν μπακράουντ με κατώτερης "εμπειρίας" εμπειρίες (ζωής μη εξαιρουμένης).

Και κάποια υπόθεση που κάνει ο ηλεκτρονικός στο άρθρο για το timing είναι τουλάχιστον μια κάπως informed υπόθεση που αξίζει να ερευνηθεί παραπέρα. Σάμπως οι άλλοι κάνουν καλύτερες στο Hi Fi γενικότερα (όλο υποθέσεις είναι, κεκαλυμμένες καλύτερα) . Εδω έχει γεμίσει ο κόσμος, μύθους παντού και μάλιστα απσοπασματικούς.

https://www.analogplanet.com/images/vinyl-dynamic-range.pdf

 

[Decembered]

 

[mouseslept]

Ωραία το CD είπαμε έχει jitter. Το PC που δεν έχει; Δηλαδή μια ηχογράφηση 32/384 εσύ την βγάζεις σκάρτη; Είχες ποτέ σου PC σωστά στημένο άραγε;

Ποιος σου ειπε οτι τα PC δεν εχουν jitter? Exω μονιμα στμενο εναν Ιmac στο 4ο συστημα και ενα PC στο 3ο, ενω στο 1ο kai το 2ο που η διαφορα γινεται χαωδης χρησιμοποιω (ελαχιστα) ενα mackbook pro.

 

[thva]

Ωραία το CD είπαμε έχει jitter. Το PC που δεν έχει; Δηλαδή μια ηχογράφηση 32/384 εσύ την βγάζεις σκάρτη; Είχες ποτέ σου PC σωστά στημένο άραγε;

Εσυ προδότη μη μιλάς. Κοίτα εκεί να πάρεις κανά phono και πικάπ της προκοπής χα χα χα.
Ναι ρε σκάρτη. .

Πάμε για φαί.

 

[ika]

 

[Dimifoot]

(Να σας φτιάξω λίγο το Σαββατοκύριακο )

Μπουκάλη δεν έχεις αρκετά αναλυτικό σύστημα για να ακούσεις τα πλεονεκτήματα του ψηφιακού.
Ούτε είχες ποτέ την τύχη να ακούσεις πραγματικά καλοστημένο και αναλυτικό σύστημα.

Όταν σου πέσει το τζόκερ και ξεστραβωθείς, έλα να μας πεις.

 

[Petros_Dalipis]

να αποφασισεις σε ποιους τιτλους θα δωσεις προτεραιοτητα να επενδυσεις... τιποτα παραπανω.

Επένδυση η συλλογή δίσκων βινυλίου. Μην το ξεχνάμε. Άλλοι επενδύουν σε ακίνητα, άλλοι σε ομόλογα, άλλοι σε χρυσό. Βίτσια είναι αυτά.

Ολα τα ψηφιακα εχουν (απωλεστικη) συμπιεση...

Κάνεις λάθος.
Δεν ξέρεις μαθηματικά, για αυτό μπερδεύεσαι.

 

[Auditory]

Επένδυση η συλλογή δίσκων βινυλίου. Μην το ξεχνάμε. Άλλοι επενδύουν σε ακίνητα, άλλοι σε ομόλογα, άλλοι σε χρυσό. Βίτσια είναι αυτά.

Καλά, ας μην πιανόμαστε από τις λέξεις… "Επένδυση" μπορεί να είναι για κάποιον το… καλάμι ψαρέματος, το ρούχο, τα παπούτσια, κάνοντας χρήση της λέξης για να δείξει το πόσο ευχαριστιέται με αυτή την αγορά, πόσο καλά τον κάνει να νιώθει! Είναι κακό να "επενδύεις" στην ευχαρίστησή σου;

 

[kanakiani]

Πάντως παιδιά η μόνη περίπτωση που το ψηφιακό ακούγεται καλύτερα από το πικάπ ( δεν ομιλώ για πικάπ στο γάμο του καραγκιόζη σεταρισμένα με τα καπάκια πάνω τους όταν παίζουν και σεμεδάκι με τσαγιέρα ) είναι όταν το πικάπ είναι κλειστό

 

[Petros_Dalipis]

Καλά, ας μην πιανόμαστε από τις λέξεις… "Επένδυση" μπορεί να είναι για κάποιον το… καλάμι ψαρέματος, το ρούχο, τα παπούτσια, κάνοντας χρήση της λέξης για να δείξει το πόσο ευχαριστιέται με αυτή την αγορά, πόσο καλά τον κάνει να νιώθει! Είναι κακό να "επενδύεις" στην ευχαρίστησή σου;

Αν δεν πιανόμαστε από τις λέξεις που είναι η μοναδική οδός επικοινωνίας στα forums, από τί να πιανόμαστε;

 

[mouseslept]

Πάντως παιδιά η μόνη περίπτωση που το ψηφιακό ακούγεται καλύτερα από το πικάπ ( δεν ομιλώ για πικάπ στο γάμο του καραγκιόζη σεταρισμένα με τα καπάκια πάνω τους όταν παίζουν και σεμεδάκι με τσαγιέρα ) είναι όταν το πικάπ είναι κλειστό

Εγραψες!

 

[Δημητρης 777]

Χμμμ..

Εφόσον μιλάμε για καμπύλες, παρακαμπύλες, προγράμματα επί προγραμμάτων, ηχοαπορρόφηση, μπασοπαγίδες, διάχυση, βελόνες που κοστίζουν όσο ένα τζιπ, καλώδια που ''αιωρούνται'' και κοστίζουν όσο.. άλλο ένα τζιπ να υποθέσω πως το να ακούμε μουσικούλα π.χ. από αυτόν τον κυριούλη είναι out of the question ε?


Χμμμ..
Μάλλον θα προτιμήσω τον κυριούλη..

Sorry, συνεχίστε..

 

[gid]

Χμμμ..

Εφόσον μιλάμε για καμπύλες, παρακαμπύλες, προγράμματα επί προγραμμάτων, ηχοαπορρόφηση, μπασοπαγίδες, διάχυση, βελόνες που κοστίζουν όσο ένα τζιπ, καλώδια που ''αιωρούνται'' και κοστίζουν όσο.. άλλο ένα τζιπ να υποθέσω πως το να ακούμε μουσικούλα π.χ. από αυτόν τον κυριούλη είναι out of the question ε?

Χμμμ....

Φίλε έχεις μπλέξει την ίδια τη μουσική με την αναπαραγωγή μουσικής.

Οι καμπύλες παρακαμπύλες κλπ. είναι εργαλεία που χρησιμοποιείς ΩΣΤΕ να μπορείς να ακούς την ΟΠΟΙΑ μουσική σου να αναπαράγεται σωστά. Είτε έχει ηχογραφηθεί από τον κυριούλη, είτε από τη θείτσα, είτε από τον πιτσιρίκο.

Άλλο ποιός παίζει, κι άλλο πώς αναπαράγεται αυτό που παίζει.

 

[Δημητρης 777]

Χμμμ....

Φίλε έχεις μπλέξει την ίδια τη μουσική με την αναπαραγωγή μουσικής.

Οι καμπύλες παρακαμπύλες κλπ. είναι εργαλεία που χρησιμοποιείς ΩΣΤΕ να μπορείς να ακούς την ΟΠΟΙΑ μουσική σου να αναπαράγεται σωστά. Είτε έχει ηχογραφηθεί από τον κυριούλη, είτε από τη θείτσα, είτε από τον πιτσιρίκο.

Άλλο ποιός παίζει, κι άλλο πώς αναπαράγεται αυτό που παίζει.

Πιστεύεις πραγματικά πως δεν το καταλαβαίνω?

Απλά με τον τρόπο μου (δεν επιδιώκω να αρέσει σε όλους) λέω εμμέσως (ή άμεσα) πως νομίζω το έχουμε τερματίσει και ψειρίζουμε πολύ τη μαιμού.
(Εκτός αν φτιάχνει κάποιος στούντιο ή έχει τέτοιες.. τάσεις)

Πολύ λογικό η νέα γενιά και ακούει από ηχειάκια.

 

[daharis666]

Αφού σπουδάσατε Μηχανολόγος Μηχανικός, έχετε άπειρες αποδείξεις διαθέσιμες για το ότι το πικάπ δεν μπορεί να φτάσει τη σύγχρονη ψηφιακή αναπαραγωγή, σε κανένα τομέα. Μας παιδεύετε άδικα...

σιγά μην είναι μηχανικός το μπουκάλι....τορναδόρος και πολύ

 

[gid]

Πιστεύεις πραγματικά πως δεν το καταλαβαίνω?

Αυτό που έγραψες σ' αυτό το συμπέρασμα οδηγεί. Αν είχες βάλει βίντεο με ένα ταπεινό σύστημα να παίζει, θα είχες περάσει το μήνυμά σου πολύ καλύτερα.

Απλά με τον τρόπο μου (δεν επιδιώκω να αρέσει σε όλους) λέω εμμέσως (ή άμεσα) πως νομίζω το έχουμε τερματίσει και ψειρίζουμε πολύ τη μαιμού.

Συμφωνώ απόλυτα. Ωστόσο ορισμένα μέλη που γράφονται και ξεκινούν ερωτήσεις είναι εξίσου ψείρες.

 

[Δημητρης 777]

Αυτό που έγραψες σ' αυτό το συμπέρασμα οδηγεί. Αν είχες βάλει βίντεο με ένα ταπεινό σύστημα να παίζει, θα είχες περάσει το μήνυμά σου πολύ καλύτερα.

Τότε ζητώ συγνώμη για το παραπλανητικό παράδειγμα (αν και δεν είναι και τόσο )

Συμφωνώ απόλυτα. Ωστόσο ορισμένα μέλη που γράφονται και ξεκινούν ερωτήσεις είναι εξίσου ψείρες.

Έναν στους 1000 να ''καταφέρω'' να γίνει λιγότερο ψείρας (με τις βλακείες μου) και να απολαμβάνει χωρίς να χρειάζεται να στίβει το ξύγκι απ' τη μύγα είναι νίκη..

 

[wnet]

Πάντως παιδιά η μόνη περίπτωση που το ψηφιακό ακούγεται καλύτερα από το πικάπ ( δεν ομιλώ για πικάπ στο γάμο του καραγκιόζη σεταρισμένα με τα καπάκια πάνω τους όταν παίζουν και σεμεδάκι με τσαγιέρα ) είναι όταν το πικάπ είναι κλειστό

βουρ για πικαπ τότες!!!
σαματί... έτσι κι αλλιώς ο τίτλος λέει "Γιατί το πικάπ μου αρέσει πιο πολύ από τις υπόλοιπες πηγές μου" οπότε παίρνω το NAS μου, το Spotify & το Tidal και πάω ν΄ακούσω καμια μουσικούλα απ' αυτές που ζεσταίνουν τα sub...

 

[head-stef]

Εν τω μεταξύ, η πλειοψηφία των βινυλίων που χρησιμοποιούνται για επίδειξη ή δοκιμές των "φοβερών" αναλογικών συστημάτων, όπως και τα περισσότερα βινύλια που απολαμβάνουν οι θιασώτες τους, έχουν ηχογραφηθεί σε ψηφιακά μέσα. Κάθε σοβαρή εταιρία παραγωγής ψηφιακά ηχογραφεί, ακόμη κι αν εμπορεύεται τα προϊόντα της και σε βινύλιο.

Αλλά ούτε αυτό δεν είναι επιχείρημα για τα κλειστά αυτιά (μυαλά)!
TRAGIC!

(Δεν αναφέρομαι φυσικά στις boutique δισκογραφικές που "πουλάν" ακριβώς το παραμύθι που αναζητούν κάποιοι: τα λαμπάτα μικρόφωνα και τα master μπομπινόφωνα).

 

[thva]

Να μια γρήγορη τεκμηρίωση. Ειχα και άλλες πολλές αλλά αυτή βρήκα με ενα απλό google search. Iδίως μια καλή για το reference στο 0 db (ειδικευμένη για τον δήθεν θόρυβο, μικροδυναμικά και την φύση του και επίδραση στο μουσικό αποτέλεσμα που απασχολεί πολλούς εδω αλλά και αυτός το καλύπτει κάπως αρκετά). Έκανα και μια ερώτηση απέξω απέξω στον Κο Μάρκου, αλλά δεν πήρα και απο κανέναν άλλο απάντηση.

Και που θα το ποστάρω σάμπως θα το διαβάσει κανένας ?
Άλλος ο θόρυβος, άλλη η συμπεριφορά του και ακουστότητα του στα δυο μέσα αναπαραγωγής, αλλο το linearity του , άλλο το reference μετρησης του, λάθος τα δηθεν γνωστά για το dynamic range, το hiss που αφαιρείται απο τα master tapes ιδιώς στα cd και το τίμημα της αφαίρεσης του και πολλά άλλα και διάφοροι "μυθοι". Υπάρχουν (υπήρχαν παλαιότερα) και άλλα στο ιντερνετ που όμως είναι λίγο πιο δύσκολο να βρεθούν πλέον απο ότι παρατηρώ μετά απο 15 χρόνια που τα διάβαζα. Θέλει βαθύτερο ψάξιμο να τα βρείς. Είχα σωσμένα πολλά σε κάποιο φλασάκι, αλλά τα έχω χάσει τώρα και βαριέμαι να τα ξαναψάχνω για να τα ποστάρω.

Πάντως όντως θέλει να επενδύσεις κάποιο σεβαστό χρηματικό ποσό. Εμένα δεν υπάρχει κανένας θόρυβος, όπως λέει και κάποιος παραπάνω (ο Κος Κατσίκης νομίζω ή στο άλλο νήμα ?), Εαν σας βάλω βινύλιο δεν θα ακούσετε καμιά διαφορά σε θόρυβο απο το cd, ούτε θα καταλάβετε ποιό είναι ποιό (εαν ο δίσκος είναι νορμάλ αλλά και να μην είναι ο "θόρυβος" αυτός είναι άσχετος με την μουσική πχιότητα χα χα αλλά καταλαβαίνω ότι κάποιους τους ενοχλεί). Εντάξει, υποτείθεται ότι τα προσέχουμε κάπως τα βινύλια μας. Παίρνουμε και κανά πλυντήριο δίσκων , φθηνά είναι, για αυτούς που θέλουν να αγοράζουν και πολυ κακοποιημένα και έχουν μια σεβαστή δισκοθήκη. Τελωσπάντων το κόστος δεν μπορεί να μπαίνει σαν παράγοντας σε μια συζήτηση τέτοια. Τότε να βάλουμε και την ομορφιά και την συζυγο παντόφλα και χίλια δυο άλλα, ή εαν βαριόμαστε να σηκωνόμαστε απο τον καναπέ. Δεν θα βγεί ακρή ούτε στον αιώνα τον άπαντα. Εξάλλου εαν ακούσεις ενα μόνο άλμπουμ απο οποιδήποτε μέσο και η ποιότητα του ακούσματος είναι πραγματικά καλή, η πληρότητα της αίσθησης που σου αφήνει , (αλλά και απαιτούμενος χρόνος επεξεργασίας του τί άκουσες) μπορεί να σε "βγάλει" πολύ καιρό, σαν να πηγαίνεις σε μια συναυλία κλασικής (κάπως). Δεν χρειάζεται να ακούς ώρες. Επέρχεται ευχάριστος "κορεσμός". Ωρες ακούς σαν μπακράουντ με κατώτερης "εμπειρίας" εμπειρίες (ζωής μη εξαιρουμένης).

Και κάποια υπόθεση που κάνει ο ηλεκτρονικός στο άρθρο για το timing είναι τουλάχιστον μια κάπως informed υπόθεση που αξίζει να ερευνηθεί παραπέρα. Σάμπως οι άλλοι κάνουν καλύτερες στο Hi Fi γενικότερα (όλο υποθέσεις είναι, κεκαλυμμένες καλύτερα) . Εδω έχει γεμίσει ο κόσμος, μύθους παντού και μάλιστα απσοπασματικούς.

https://www.analogplanet.com/images/vinyl-dynamic-range.pdf

@mouseslept
Δεν βλέπω να έβαλες like στο άρθρο στο τέλος του παραπάνω πόστ. Δεν "προσυπογράφεις" (καθόλου, έστω εν μέρει) τι γράφει ?