Πυρκαγιές, πλημμύρες, φυσικές καταστροφές

[Sotos65]

Ποιο κατά τη γνώμη σου ήταν το λάθος που έκανε ο κρατικός φορέας ως προς τις περσινές φωτιές ( προφανώς μας ενδιαφέρουν αυτές της Εύβοιας και της Βαρυμπόμπης )?

Είχε πέρυσι νεκρούς απο φωτιές και δεν το μάθαμε; Για λέγε!!!

Α δεν στο είπε ο ΣΚΑΙ, άρα δεν υπήρξαν. Είπα ήταν λίγοι, αλλά όχι ανύπαρκτοι πάντως...

Δασικές πυρκαγιές στην Ελλάδα το 2021 - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

"Από τις πυρκαγιές, τρεις άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους: ένας εθελοντής πυροσβέστης[3], ένας χειριστής μηχανήματος[4] και ένας 55χρονος εγκαυματίας, ο οποίος κατέληξε μετά από 38 ημέρες νοσηλείας στο νοσοκομείο.[1]"

 

[pankrok]

αν δεν είχε συμβεί η τραγωδία στο μάτι η πεντέλη 2022 μπορεί και να είχε παρόμοια κατάληξη για τους ίδιους λόγους.
το μάτι ήταν μάθημα για όλους και το ευτύχημα είναι οτι βελτιώθηκαν πάρα πολλά πράγματα από τότε σε θέματα διαχείρισης πόρων (υλικών και ανθρώπων) ώστε να αποφύγουμε την επανάληψή τους.

αυτό όμως που δεν θα σβήσει είναι η προσπάθεια συγκάλυψης ευθυνών από τα ανώτερα και ανώτατα κλιμάκια τόσο στην Π/Υ όσο και στο πολιτικό πεδίο (περιφέρεια, υπουργείο κλπ).

λάθη θα γίνονται πάντα σε αυτά τα θέματα , αν και πολλές πυρκαγιές μπορούν να αντιμετωπιστούν με σωστή πρόβλεψη στην αρχή τους (εκτίμηση κίνησης, εντολές για χρήση των κατάλληλων από τα διαθέσιμα μέσα στις συγκεκριμένες θέσεις κλπ) κάποιες θα ξεφύγουν των προβλέψεων και προφανώς οι κινήσεις που θα έχουν γίνει αρχικά θα είναι λάθος.

στο Μάτι την ίδια ώρα καιγόταν ο Ασπρόπυργος που απασχολούσε μέσα και κόσμο. Με γνώση αυτών των συνθηκών και από τη στιγμή που δεν περιορίστηκε η φωτιά στο πρώτο 10λεπτο , οι δεδομένες συνθήκες (100χαω ριπές αέρα και κατεύθυνση προς την Μαραθώνος και το Μάτι) προέδιδαν οτι η φωτιά δε θα σταματούσε έυκολα ή καθόλου.
Η επόμενη λογική σκέψη ήταν οτι θα πέρναγε στον οικισμό , οπότε έπρεπε να γίνει εκτίμηση του τί σημαίνει αυτό .
ένας κάτοικος της περιοχής γνωρίζει οτι ο οικισμός έχει πολλά πεύκα περιμετρικά και εντός των οικοπέδων. Για έναν πυροσβέστη αυτό σημαίνει οτι αν περάσει η φωτιά στον οικισμό θα βρει καύσιμο και αέρα να κάψει και να μεταδωθεί (δε θα σταματήσει πχ στα πρώτα 20 σπίτια).
ένας κάτοικος της περιοχής γνωρίζει οτι το Μάτι ήταν ένα κυκλοφοριακό μπάχαλο λόγω ρυμοτομίας και μεγάλης κίνησης το καλοκαίρι , για έναν τροχονόμο αυτό σημαίνει οτι αν αποφασίσουν 50 αυτοκίνητα να φύγουν ταυτόχρονα από την περιοχή στην καλύτερη θα μείνουν εκεί για πάντα.

δεν υπήρχαν αρκετά διαθέσιμα μέσα , αφενός απασχολημένα σε εξίσου σημαντικές πυρκαγιές αφετέρου λόγω μη επάρκειας από την αρχή της περιόδου (πέρσι συγκριτικά τα εναέρια μέσα ήταν σχεδόν 25% περισσότερα από οτ 2018 , φέτος ακόμα παραπάνω. την ίδια στιγμή οι διαθεσιμότητες των ιδιόκτητων μέσων - cl215/cl415 κλπ - αισθητά αυξημένες*)
δεν υπήρχε 112 τότε , κακώς αλλά τι να κάνουμε.
δεν υπήρχε σχέδιο εγκατάλειψης (και αν υπήρχε μάλλον δε θα ίσχυε)
ωστόσο , η χρήση της απλής λογικής στο πρώτο ημίωρο της φωτιάς μας οδηγούσε στον πλήρη αποκλεισμό της λεωφόρου μαραθώνος από το ύψος του Σταυρού και της Ραφήνας ώστε - απουσία σχεδίου και 112 - να μπορέσει να φύγει ο κόσμος μόνος του από την περιοχή πιο έγκαιρα - όπως δεν έγινε.
αντ αυτού δινόντουσαν οδηγίες για επιλεκτική πυρόσβεση σε συγκεκριμένα κτήρια.


* γενικά την περίοδο διακυβέρνησης σύριζα η υποστήριξη/συντήρηση των ιπτάμενων μέσων της ΠΑ ήταν ελλειπής σε επίπεδο εγκληματικής αμέλειας αν όχι εθνικής προδοσίας.

 

[Astronaut Jr.]

Α δεν στο είπε ο ΣΚΑΙ, άρα δεν υπήρξαν. Είπα ήταν λίγοι, αλλά όχι ανύπαρκτοι πάντως...

Δασικές πυρκαγιές στην Ελλάδα το 2021 - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

"Από τις πυρκαγιές, τρεις άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους: ένας εθελοντής πυροσβέστης[3], ένας χειριστής μηχανήματος[4] και ένας 55χρονος εγκαυματίας, ο οποίος κατέληξε μετά από 38 ημέρες νοσηλείας στο νοσοκομείο.[1]"

Κοίτα τη παραπάνω απάντησή μου. Και καλό είναι, να διορθώσεις γιατί όπως είδαμε παραπάνω, ένας κάηκε και αυτός απο δική του βλακεία.

 

[Sotos65]

Άρα, όχι θύματα απο τη πυρκαγιά. Δεν θυμάμαι, αλλά δέχομαι ότι υπήρξε ένα άτομο που κάηκε, ενώ είχε δοθεί εντολή εκκένωσης της περιοχής, άρα δεν κάηκε απο αμέλεια του κρατικού μηχανισμού. Οι υπόλοιποι δύο, τραυματίστηκαν. Δεν κάηκαν.
Άρα...

Ρε τι βολικά που τα γράφεις... δηλαδή αν πέσει αεροπλάνο, όπως έπεσε φέτος, ως τι λογίζεται, εκτός πυρκαγιάς, αφού δεν κάηκαν; Μας δουλεύεις τώρα;

Κοίτα τη παραπάνω απάντησή μου. Και καλό είναι, να διορθώσεις γιατί όπως είδαμε παραπάνω, ένας κάηκε και αυτός απο δική του βλακεία.

Είναι απαράδεκτα αυτά που γράφεις...

 

[Astronaut Jr.]

Ρε τι βολικά που τα γράφεις... δηλαδή αν πέσει αεροπλάνο, όπως έπεσε φέτος, ως τι λογίζεται, εκτός πυρκαγιάς, αφού δεν κάηκαν; Μας δουλεύεις τώρα;

Καθόλου. Ως θύμα της φωτιάς νοείται αυτός που ΚΑΙΓΕΤΑΙ στη φωτιά. Όχι αυτός που του έπεσε ο στίλος στο κεφάλι. Αυτός είναι θύμα ατυχήματος. Να ξέρουμε τί λέμε. Για παράδειγμα, ο παππούς που αυτοκτόνησε στη Πεντέλη, δεν νοείται θύμα της φωτιάς, άσχετα αν έτσι τον εμφάνισαν οι δικοί σου.

Είναι απαράδεκτα αυτά που γράφεις...

Καθόλου. Όταν σου λένε "ΦΥΓΕ" κι εσύ κάθεσαι, το κάνεις με ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΕΥΘΥΝΗ. Και ναι, είναι βλακώδες να κάθεται κάποιος να τα βάλει με τη πυρκαγιά σε ένα δάσος, μόνος του. Και τι θα γίνει; Θα καεί το σπίτι; Να καεί ρε φίλε, άσε δε που το γνωρίζεις εκ των προτέρων ότι είναι πολύ πιθανό να σου καεί, αφού πας και χτίζεις μέσα στο δάσος. Αφού τη κάνεις τη βλακεία, τουλάχιστον ασφάλισέ το και ασ'το να καεί το μπ**ρδέλο.

 

[Sotos65]

Ρε τι διαβάζω μεσημεριάτικα. Βρε είσαι σοβαρός, μόνο αυτός που κάηκε είναι θύμα της φωτιάς; Δηλαδή αν ο στύλος που καιγόταν του ήρθε στο κεφάλι, δεν είναι θύμα πυρκαγιάς αλλά στύλου; Άσε μας μεσημεριάτικα, κι κάνει και ζέστη...

 

[melina]

Τι τα σκαλίζετε ξανά και ξανά;
Η φωτιά στο Μάτι με τον αέρα που είχε δεν κρατιόταν παρά μόνο αν είχαν σηκωθεί ιπτάμενα μέσα άμεσα στο πρώτο 5 λεπτο. Και αυτό το έχω γράψει από την αρχή, σε real time, δείτε το σχετικό τόπικ.
Δεν σηκωθήκαν όμως όχι γιατί επιχειρούσαν αλλού αλλά γιατί λόγω της φωτιάς που είχε ήδη ξεκινήσει στην κινέτα έδωσε ρητή εντολή ο πάτρονας του τσίπρα να μην τολμήσουν να σηκώσουν ελικόπτερο ή αεροπλάνο οπουδήποτε παρά να είναι σε πλήρη ετοιμότητα και διαθεσιμότητα αν η φωτιά πάει προς το διυλιστήριο. Και έτσι άφησαν να καεί ο κόσμος στο Μάτι.
Από και και πέρα η διαχείριση από τις αρχές ήταν ολέθρια, αποτέλεσμα του γενικότερου μπουρδελοκράτους που έχουμε με το ναδίρ αποτελεσματικότητας να συμβαίνει στη διάρκεια διακυβέρνησης υπόνομου όπου ήταν όλες οι υπηρεσίες πλατεία...fact.
Η κυβέρνηση των τσιπροκαμμένων ευθύνεται παραπάνω από τις άλλες σε αντίστοιχες περιπτώσεις και θα το έχουν πάντα στην πλάτη τους γιατί ενώ ήξεραν ότι υπήρχαν νεκροί παίζαν θεατράκι στις κάμερες. Ακόμα και τις επόμενες μέρες λέγανε μυριάδες παπαριές από τα δορυφορικά ντοκουμέντα που έδειχναν προβοκάτσια μέχρι τη μαυροφόρουσα τσιπρούλα στο μάτι και τι να τα κάνεις τα 2000 που θα σου δώσω, θα τα φας. Η απο κει και πέρα αγωνία τους να τύχει και στη βάρδια των άλλων μια εξίσου μεγάλη καταστροφή για να "πατσίσουν" δεν προκαλεί έκπληξη για το επίπεδο σκατοψυχίας των ζαίων.

 

[Astronaut Jr.]

Ρε τι διαβάζω μεσημεριάτικα. Βρε είσαι σοβαρός, μόνο αυτός που κάηκε είναι θύμα της φωτιάς; Δηλαδή αν ο στύλος που καιγόταν του ήρθε στο κεφάλι, δεν είναι θύμα πυρκαγιάς αλλά στύλου; Άσε μας μεσημεριάτικα, κι κάνει και ζέστη...

Κοίτα, μη παίζουμε με τις λέξεις. Θύμα πυρκαγιάς είναι αυτός που εγκλωβίζεται στη πυρκαγιά και γίνεται ψητός. Βλέπε: πολίτες που κάηκαν στο Μάτι, πολίτες που κάηκαν στη φωτιά της Ηλείας το '08 ( για να μη πεις ότι έχω σκαλώσει με το Μάτι ). Θύματα της φωτιάς ας πούμε, ήταν η μάνα που βρέθηκε με τα παιδιά της αγκαλιά, απανθακωμένοι, στη πυρκαγιά του '08. Θύμα της φωτιάς δεν είναι αυτός που ενώ έχει δοθεί εντολή εκκένωσης, δεν το πράττει ενώ προφανώς κρύφτηκε για να μη τον πάρουν σηκωτό οι αστυνομικοί που πήγαιναν απο σπίτι σε σπίτι. Get it now???

 

[Sotos65]

Αυτοί οι ορισμοί, του ποιος είναι θύμα πυρκαγιάς, τους έχεις αντιγράψει από το εγχειρίδιο της πυροσβεστικής; της προστασίας πολίτη; Να ξέρω δηλαδή, αν είναι επίσημη θέση, ή γράφεις ό,τι σου έρθει στο μυαλό, ως ερμηνεία τι είναι θύμα πυρκαγιάς...

 

[Astronaut Jr.]

Αυτοί οι ορισμοί, του ποιος είναι θύμα πυρκαγιάς, τους έχεις αντιγράψει από το εγχειρίδιο της πυροσβεστικής; της προστασίας πολίτη; Να ξέρω δηλαδή, αν είναι επίσημη θέση, ή γράφεις ό,τι σου έρθει στο μυαλό, ως ερμηνεία τι είναι θύμα πυρκαγιάς...

Θύμα τροχαίου, είναι το άτομο που ΕΜΠΛΕΚΕΤΑΙ στο τροχαίο. Θύμα αεροπορικού δυστυχήματος, είναι ο ΕΠΙΒΑΤΗΣ του αεροπλάνου. Αν κάποιος στουκάρει, φύγει ο κινητήρας και προσγειωθεί σε ένα σπίτι και πλακώσει τους ενοίκους, εκεί δεν είναι τροχαίο. Αν πέσει η τουρμπίνα του αεροπλάνου και πλακώσει μια γειτονιά, δεν μιλάμε για αεροπορικό δυστύχημα. Μιλάμε για παράπλευρες απώλειες.
Και βέβαια, θύμα της πυρκαγιάς δεν είναι κάποιος που αυτοκτονεί επειδή είδε το σπίτι του να καίγεται. Τραγικό μεν, αλλά δεν είναι θύμα της πυρκαγιάς. Αλλά έσπευσαν οι 'ζαιοι να το εκμεταλλευτούν κι αυτό πολιτικά, αφού δεν τους έκαναν πάλι τη χάρη να καεί κανείς μέσα στη πυρκαγιά.

 

[Sotos65]

Τα ίδια και τα ίδια... κοίτα, πες τα στους δικούς σας σανοφάγους αυτά, δεν είναι θύμα πυρκαγιάς ο α, β, γ, δ, γιατί δεν κάηκαν... τέλος από εδώ.

Παρεμπιπτόντως, καθόλου δεν ανέφερα αυτόν που αυτοκτόνησε, ως θύμα πυρκαγιάς. Ξερω κι εγώ να βάζω όρια και να διακρίνω καταστάσεις.

 

[abcd]

α, β, γ, δ

Παρακαλώ, τι θέτε;

 

[Astronaut Jr.]

Τα ίδια και τα ίδια... κοίτα, πες τα στους δικούς σας σανοφάγους αυτά, δεν είναι θύμα πυρκαγιάς ο α, β, γ, δ, γιατί δεν κάηκαν... τέλος από εδώ.

Μπα, δεν χρειάζεται. Πας μη 'ζαιος, γνωρίζει τα στοιχειώδη. Σε αντίθεση με τον 'ζαιο, που καταπίνει αμάσητο το αφήγημα των καθαρών χεριών της πρώτης φοράς αριστερά.

 

[Sotos65]

Παρακαλώ, τι θέτε;

Μια φραπεδιά... με 64 ζάχαρες

Μπα, δεν χρειάζεται. Πας μη 'ζαιος, γνωρίζει τα στοιχειώδη. Σε αντίθεση με τον 'ζαιο, που καταπίνει αμάσητο το αφήγημα των καθαρών χεριών της πρώτης φοράς αριστερά.

Άντε ρε από εδώ... νδάριστε

 

[gid]

Αξίζει να υπενυθυμίσω εδώ την καίρια ερώτηση του αρχικαταληψία γύρω στις 23:00 το βράδυ της τραγωδίας στο Μάτι (όταν έψαχναν να βρούν σάκκους νεκρών γιατί όσοι είχαν δεν επαρκούσαν) μπροστά στις κάμερες:

"Αύριο το πρωί τι ώρα θα μπορέσουν να ξεκινήσουν τα πυροσβεστικά αεροπλάνα να επιχειρούν;"

"Με το πρώτο φως κ. Πρόεδρε!!!"

Συριζάριστος Σώτο μου, μπουμπούκι σκέτο!!

 

[Sotos65]

Οι ζαβοί δεν ήταν ποτέ άριστοι... ήταν και το επιχείρημα της ΝΔ εξάλλου

 

[exile]

"... Και θέλω δείξει τέρατα εν τοις ουρανοίς ... Ο ήλιος θέλει μεταστραφεί εις σκότος, και η σελήνη εις αίμα, πριν έλθη η ημέρα τού Κυρίου η μεγάλη και επιφανής..."

 

[abcd]

 

[xfader]

Ζωή Κωνσταντοπούλου: Είχε δοθεί εντολή να μην περισυλλεγούν από τη θάλασσα οι νεκροί στο Μάτι

Σήμερα Τετάρτη 27/7/2022 στις 12 το μεσημέρι η Ζωή Κωνσταντοπούλου κατέθεσε μαζί με κατοίκους, που έζησαν τις δραματικές ώρες της 23 Ιουλίου 2018 στο Μάτι, στη Ραφήνα, στο Νέο Βουτζά, υπομνηματική αναφορά προς τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου.

thecaller.gr

 

[ika]

Νάξος: Φωτιά σε ανεμογεννήτρια στην Κόρωνο – Δείτε βίντεο

Στην περιοχή πνέουν ισχυροί άνεμοι - Δεν απειλούνται κατοικημένες περιοχές

www.protothema.gr