Καλώδια και θύματα

[kapos]

Μα, είπα αυτό που λέει ο Τουλ. Τυφλό ABX τεστ ή δεν συνέβη ποτέ. Τόσο απλά. Γιατί όλοι οι χαϊεντάδες το τρέμουν σα το διάολο το λιβάνι, άραγε; Ποιος φοβάται τον μεγάλο, κακό λύκο; Αν μη τι άλλο, υπάρχουν τεκμηριωμένες μελέτες που υποστηρίζουν ότι δεν διαθέτουμε ακουστική μνήμη, άρα το αφήγημα του mr Columbia πάει περίπατο. Είναι γνωστό ότι δεν ακούμε διακυμάνσεις της τάξης κλάσματος του db ( δεν θυμάμαι απο πόσο και πάνω διακρίνουμε την αλλαγή, αλλά σίγουρα δεν ακούμε αυτά που υποστηρίζει ότι υπάρχουν σαν διαφορές, πέραν του ότι αφορούν σε φάσμα εκτός αυτού που ακούει ο άνθρωπος ). Τέλος, υπάρχει και αυτός ο δύσμοιρος ο Ethan που έβγαλε τον null tester και ξεβράκωσε στη ψύχρα όλα τα χαλιεντοκαλώδια. Αλήθεια, ποια η άποψή σου για τα αποτελέσματα των δοκιμών του Ethan...?
Τώρα, στα περί ασχετοσύνης μου, παλιότερα που γνώριζα σαφώς λιγότερα ( ή, άντε να το θέσω πιο σωστά, ήμουν λιγότερο ευαισθητοποιημένος και αφόριζα ως γνήσιος οντιοφίλ χα(λ)ιεντάς έννοιες όπως χώρος, ισοστάθμιση, φροντίδα χώρου, dirac, subs και εκθείαζα το less is more, τα καλώδια και λοιπά μαντζούνια ) είχα τη στάση του "γνώστη". Ήταν εκείνη η εποχή που κι εγώ έπαιρνα Likes αντί για ειρωνικά χαμόγελα, επειδή έλεγα πράγματα που άρεσαν στους χαχανούληδες. Μετά τα σπάσαμε με τους χαχανούληδες, γιατί άρχισα να τους πηγαίνω κόντρα διαχωρίζοντας τη θέση μου επειδή έβρισκα λογικά ( και τα επιβεβαίωνα μέσω μετρήσεων αρχικά και μέσω ακροάσεων στη συνέχεια ) αυτά που έλεγαν οι δόκτωρες.
Άσε με να είμαι άσχετος. Εγώ παίζω με 1 μέτρο ιντερκονέκτ ( ανά δρόμο ) και 1.2 μέτρα καλώδια ηχείων ( όλα mogami, ενώ είχα αρκετά ακριβά Kimber ), χωρίς κανένα παθητικό εξάρτημα μετά τη τελική ενίσχυση. Όταν ακούσεις κάτι τέτοιο, τότε θα αρχίσεις να δέχεσαι κι εσύ ειρωνικά χαμόγελα, γιατί πολύ απλά θα γελάς κι εσύ με την έννοια των χα(λ)ιεντοκαλωδίων, των διαφόρων μαντζουνίων, καθώς και με τους δήθεν χρυσαυτιάδες.

Δηλαδή τώρα ξέρεις; Είσαι γνώστης;

Sorry αλλά και οι του άλλου στρατοπέδου στην λένε κάργα. Πέτα τα ηχεία από το μπαλκόνι κλπ.

 

[n_olympios]

Περίπου 8μ .

Μα καλά, με τα συνοδά του γείτονα παίζεις;

 

[JOHN MARKOU]

Τα ηχεία έχουν καλώδια 8μ , το δεξί δλδ , το αριστερό είναι στα 5μ.
Και επιμένω στην διαφορά των 3μ.

 

[kapos]

Τα ηχεία έχουν καλώδια 8μ , το δεξί δλδ , το αριστερό είναι στα 5μ.
Και επιμένω στην διαφορά των 3μ.

Υποθαλλάσια συνδέονται στα Ψωράλ;

 

[thva]

Τα ηχεία έχουν καλώδια 8μ , το δεξί δλδ , το αριστερό είναι στα 5μ.
Και επιμένω στην διαφορά των 3μ.

Ναι σωστό αυτό, για να μπορέσεις να φέρεις τα μεγάφωνα στα δυο ηχεία να είναι matched +- 0.1 db.

Ωχ, τι σου είπα χα χα .... πάω να βρω μια τρύπα να κρυφτώ. Μέχρι εδω θα φτάσουν οι πέτρες.

Να ρωτήσω κάτι σοβαρά : τα dac(s) που έχεις τι αρχιτεκτονική είναι και τι chip έχουν ?

 

[JOHN MARKOU]

Οχι κανονικά επιδαπέδια , και χωρίς στηρικτήρια καλωδίων.

Ναι σωστό αυτό, για να μπορέσεις να φέρεις τα μεγάφωνα στα δυο ηχεία να είναι matched +- 0.1 db.

Ωχ, τι σου είπα χα χα .... πάω να βρω μια τρύπα να κρυφτώ. Μέχρι εδω θα φτάσουν οι πέτρες.

Να ρωτήσω κάτι σοβαρά : τα dac(s) που έχεις τι αρχιτεκτονική είναι και τι chip έχουν ?

Τα μεγάφωνα ρε τα φέρνω εκεί που θέλω από το ηλεκτρονικό κροςς , στάθμη ,κροςςάρισμα-κλίση,φάση ,πολικότητα ,χρονική ευθυγράμιση ,ισοστάθμιση , τα πάντα όλα.


Ενα DAC έχω , αυτό του DENON AVP A1HD.
Δεν θυμάμαι τι φοράνε ούτε αρχιτεκτονική.

 

[thva]

Δηλαδή τώρα ξέρεις; Είσαι γνώστης;

Sorry αλλά και οι του άλλου στρατοπέδου στην λένε κάργα. Πέτα τα ηχεία από το μπαλκόνι κλπ.

Ο @Astronaut Jr. έχει πάθει, μια , πώς να το πω ?, κομμουνιστική προσωπολατρεία.

Μπορείς να πάς στην μέση της πλατείας του Πεκίνου και να πείς ότι ο Μάο είναι λαλάκας. ?
Μπορείς να πάς στην μέση του Avsite και να πείς ότι ο Τούλ ή ο Αμίρ είναι κακοί επιστήμονες. ?

 

[kapos]

Ο @Astronaut Jr. έχει πάθει, μια , πώς να το πω ?, κομμουνιστική προσωπολατρεία.

Μπορείς να πάς στην μέση της πλατείας του Πεκίνου και να πείς ότι ο Μάο είναι λαλάκας. ?
Μπορείς να πάς στην μέση του Avsite και να πείς ότι ο Τούλ ή ο Αμίρ είναι κακοί επιστήμονες. ?

Ποιος είπε οτι είναι κακοί; το αντίθετο ισχύει. Και για τον Lipinski το ίδιο. Αλλού είναι το θέμα. Πρέπει να ξέρεις πραγματικά για να αλλάξεις ρότα στο σύστημα σου και αυτό που θα κάνεις να μην αμφισβητείται. Πχ ο Κωστας είναι γνώστης και μπορεί να υποστηρίξει αυτό που έκανε (εγώ από την.άλλη είμαι αδιάφορος στο τι λένε οι άλλοι εδώ και παλλά χρόνια καθώς είμαι μπαλαντέρ, παίζω παντού).
Ο Νίκος είναι.ακόμα στο ψάξιμο και ανά πάσα στιγμή μπορεί να αλλάξει γνώμη. Τα διαβάζουμε..
Ώσπου να καταλήξει κάπου δεν πρέπει να είναι απόλυτος.

 

[thva]

Ναι, ανακαλύψαμε τον τροχό τώρα

Αφιερωμένο σε Κο Χρήστο @christos77 και @Bhutia το πρώτο κάπως επιστημονικό paper για το εαν ακούγονται τα καλώδια.

http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/papers/Audibility-of-cable-pathways--Kunchur.pdf

http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/papers/Interconnect-cable-measurements--Kunchur.pdf

Και μάλιστα ιντερκονέκτ που είναι και το πιο δύσκολο να ακούσεις διαφορές.

Καλά εγω δεν χρειάζεται καν να το διαβάσω καθότι χρυσαυτιάς.

Ναι εγω αυτά που λέει αυτός για τα τέστ (short and long memory αλλά και ότι το /ΒΑ (έναντι του /ΑΒ), το καλύτερο δηλαδή, πρέπει να το ακούσεις δεύτερο για να είναι πιο εύκολη η αναγνώριση διαφοράς που καταδεικνύεται απο τις μελέτες της ψυχοακουστικής)..... τα έχω διαπιστώσει μονος μου εδω και πολλά χρόνια και τα έχω πει και εδω. Αποτέλεσμα τα φανμπόις του Τούλ με κρεμάσανε χα χα και να δεις που τον έχουν παρερμηνεύσει κιόλας. (εαν και σε αυτό δε το νομίζω).

Κοίτα τώρα να σου πω τι είναι αυτές οι επιστήμες, για να καταλάβεις. Εγω που λες έπαιζα μπασκετ σε καλό -υψηλό επίπεδο νέος. Ενα κόλπο που κάνω για να αφήσω άναυδο τον κόσμο (που νομίζει ότι κάνω μαγικά χα χα) είναι να παίρνω κανέναν νέο που ξέρει βρε παιδί μου λίγο να βαράει κανένα καλάθι και να μπαίνει μέσα ή να ξέρει πολύ λίγο μπάσκετ. Του λέω πηγαινε στην θέση βολής φάουλ. Χτυπάει βολές, βάζει π.χ. καναδυό στις πέντε στην καλύτερη. Δεν έχω μου λέει ποτέ καταφέρει κάπως κάτι καλύτερο ή σταθερότητα στην απόδοση απο αυτή τη θέση. Θες του λέω να σε μάθω σε 5 λεπτά πως να βαράς με κλειστά τα μάτια και να βάζεις 5 στα 5 ? χα χα. Μου λέει αδύνατον. Οι γονείς του μου λένε αδύνατον, δεν του το έχει μάθει αυτό ουτε κάν ο γυμναστής του σχολείου ή ο προπονητης που σκάμε λεφτά για να τα εκπαιδεύει στο κλειστό.

Πάω του λέει "κάτι" και το παιδί σε 5 λεπτά βάζει 5 στα 5, με κλειστά μάτια (ή τεσπά πάντα καλύτερα απο ανοιχτά).

Αυτό το "κάτι" ξέρεις πόσες εργασίες θέλει για να το αποδείξει η επιστήμη ? (και πάλι δεν μπορεί) ? Χιλιάδες.

Μετά του λέω ότι μπορώ να το μάθω να το κάνει και απο οποιοδήποτε θέση. Εκεί να δεις αντιδράσεεις χα χα

Και για τον Lipinski το ίδιο

Εγω αυτόν το άκουσα να λέει σε συνέντευξη ότι τα τέστ των λίγων σεκόντ είναι μια βλακεία και μισή και θέλει απο τις άλλες που λέει ο Κολούμπια (και εγω χα χα). Εγω αυτόν τον παραδέχομαι. Και τον Πουτζευς πως τον λέτε , χα χα, απο κάποια πράγματ που διάβασα να λέει (εαν εξαιρέσεις το γνωστό λίγο μάρκετινγκ που κάνουν, βρε παιδί μου, όλοι οι κατσκευαστές, με την έννοια ότι υποστηρίζουν την σχεδίαση τους).

 

[thva]

Δεν θυμάμαι τι φοράνε ούτε αρχιτεκτονική.

Καλά θα το ψάξω εγω. Θέλω να καταλάβω λίγο κάπως τι "ακούς" απο άποψη digital πηγής. Τέσπα δικά μου ινδικά ¨κόλπα" αυτά. χα χα.

Cd ποιό έχεις (είχες, ή έχεις ακόμα) ?

 

[kapos]

Καλά θα το ψάξω εγω. Θέλω να καταλάβω λίγο κάπως τι "ακούς" απο άποψη digital πηγής. Τέσπα δικά μου ινδικά ¨κόλπα" αυτά. χα χα.

Cd ποιό έχεις (είχες, ή έχεις ακόμα) ?

Sansui c2301, b2301,b2302, g22000, au-x911dg x2 ,cd-10 electronic crossover network, sr 838,sr 929 -denon dl 304, technics sl 1200 jelco tonearm- benz ace, Denon avp-a1hd, poa-a1hd, dvd-a1hd, sony es series, cdp xa7es, dats dtc 2000es, dtc za 5es,,tuner st sa 5es, dvp s 9000es , ηχεία active 4 way ,αυλός280, 160, center+sub, ,2 σαμπ αυλός380 - jbl rx 1200 amp-, προβολέας benq w9000 , οθόνη OS 120 , dune hd duo, , denon bt 2500 blue ray ,denon dvd a1ud, denon dvd 3910, teac v7000 casette deck, voltage regulators.Kαι κάποια άλλα ακόμα. Μόνιμα εξελισόμενο σύστημα.

 

[Astronaut Jr.]

Meanwhile, τόσες δοκιμές έχουν γίνει απο χρυσαυτιάδες.. Καμία όμως ( τουλάχιστον όχι απο όσες γνωρίζω ) δεν έγιναν κάτω απο συνθήκες πραγματικού τυφλού τεστ. Βρε, τί φοβάστε? Κάντε ένα πραγματικά τυφλό τεστ να δούμε τις ικανότητές σας, πείστε μας ότι είμαστε κουφοί βρε αδερφέ!

@kapos Δεν τα λες σωστά. Μου τη λένε επειδή στα ίδια χρήματα που τιμάται η αξία του συστήματός μου έχοντας 2 bryston 4bst, θα μπορούσα να αγόραζα έτοιμα ενεργά ηχεία ( 2.0 καλής ποιότητας ή 2.2 με μια μικρή υποχώρηση ) χωρίς να ταλαιπωρούμαι με μετρήσεις και ρυθμίσεις των ιδιοτήτων του ηχείου, ενώ θα ήταν και ένα σαφώς πιο εύχρηστο σύστημα. Ειδικότερα, ο Κώστας αναφέρθηκε σε κάτι που εγώ εξ'ορισμού δεν μπορώ να επιτύχω και αυτό είναι η ομοιογενής συμπεριφορά εντός και εκτός άξονα του ηχείου και δεν μπορώ να το επιτύχω πλήρως επειδή δεν γνωρίζω τα δεδομένα των μονάδων του ηχείου μου και δεν έχω δυνατότητα μετρήσεων ακριβείας προκειμένου να το στήσω όπως έχει στήσει ένας κατασκευαστής τα έτοιμα ενεργά ηχεία του. Και φυσικά τρώω το κράξιμο της αρκούδας επειδή ασχολούμαι με τα ηχεία όταν ο χώρος είναι σκ@τά. Αφού δεν τη γλυτώνω και θα βάλω ψευδοροφή, θα ποτιστεί και η γλάστρα που λέγεται "ακουστική χώρου". Του κιερατά, όλο και κάτι θα φτιάξει!

Κάποια πράγματα όμως, δεν θα αλλάξουν. Έχω πειστεί κατόπιν δοκιμών ( αλλά και όσων έχω διαβάσει και δει στο διαδίκτυο ) ότι είναι ανούσιο να ασχολείται κάποιος με καλώδια για παράδειγμα. Έχω πειστεί για την αναγκαιότητα της φροντίδας χώρου, τόσο με προσθήκη υλικών, όσο και σε επίπεδο software ( βλέπε: dirac ). Έχω πειστεί για την αναγκαιότητα επιβολής target curve ( κατόπιν της διαχείρισης των ιδιοτήτων του χώρου, σαφώς ), ενώ απο πλευράς τονικότητας, έχω ακούσει αυτή τη περιβόητη καμπύλη στόχο και μόνο καλά λόγια έχω να πω. Και φυσικά, πλέον εγώ και τα παθητικά ηχεία θα είμαστε απο μακριά και αγαπημένοι. Φτάνει να βρεθεί ένα ενεργό ηχείο που να καλύψει τις ανάγκες μου.

 

[thva]

Sansui c2301, b2301,b2302, g22000, au-x911dg x2 ,cd-10 electronic crossover network, sr 838,sr 929 -denon dl 304, technics sl 1200 jelco tonearm- benz ace, Denon avp-a1hd, poa-a1hd, dvd-a1hd, sony es series, cdp xa7es, dats dtc 2000es, dtc za 5es,,tuner st sa 5es, dvp s 9000es , ηχεία active 4 way ,αυλός280, 160, center+sub, ,2 σαμπ αυλός380 - jbl rx 1200 amp-, προβολέας benq w9000 , οθόνη OS 120 , dune hd duo, , denon bt 2500 blue ray ,denon dvd a1ud, denon dvd 3910, teac v7000 casette deck, voltage regulators.Kαι κάποια άλλα ακόμα. Μόνιμα εξελισόμενο σύστημα.

Που να βρω τώρα εγω ποιά είναι τα cd απο εκεί μέσα χα χα. Πες μου.

Meanwhile, τόσες δοκιμές έχουν γίνει απο χρυσαυτιάδες.. Καμία όμως ( τουλάχιστον όχι απο όσες γνωρίζω ) δεν έγιναν κάτω απο συνθήκες πραγματικού τυφλού τεστ. Βρε, τί φοβάστε? Κάντε ένα πραγματικά τυφλό τεστ να δούμε τις ικανότητές σας, πείστε μας ότι είμαστε κουφοί βρε αδερφέ!

@kapos Δεν τα λες σωστά. Μου τη λένε επειδή στα ίδια χρήματα που τιμάται η αξία του συστήματός μου έχοντας 2 bryston 4bst, θα μπορούσα να αγόραζα έτοιμα ενεργά ηχεία ( 2.0 καλής ποιότητας ή 2.2 με μια μικρή υποχώρηση ) χωρίς να ταλαιπωρούμαι με μετρήσεις και ρυθμίσεις των ιδιοτήτων του ηχείου, ενώ θα ήταν και ένα σαφώς πιο εύχρηστο σύστημα. Ειδικότερα, ο Κώστας αναφέρθηκε σε κάτι που εγώ εξ'ορισμού δεν μπορώ να επιτύχω και αυτό είναι η ομοιογενής συμπεριφορά εντός και εκτός άξονα του ηχείου και δεν μπορώ να το επιτύχω πλήρως επειδή δεν γνωρίζω τα δεδομένα των μονάδων του ηχείου μου και δεν έχω δυνατότητα μετρήσεων ακριβείας προκειμένου να το στήσω όπως έχει στήσει ένας κατασκευαστής τα έτοιμα ενεργά ηχεία του. Και φυσικά τρώω το κράξιμο της αρκούδας επειδή ασχολούμαι με τα ηχεία όταν ο χώρος είναι σκ@τά. Αφού δεν τη γλυτώνω και θα βάλω ψευδοροφή, θα ποτιστεί και η γλάστρα που λέγεται "ακουστική χώρου". Του κιερατά, όλο και κάτι θα φτιάξει!

Κάποια πράγματα όμως, δεν θα αλλάξουν. Έχω πειστεί κατόπιν δοκιμών ( αλλά και όσων έχω διαβάσει και δει στο διαδίκτυο ) ότι είναι ανούσιο να ασχολείται κάποιος με καλώδια για παράδειγμα. Έχω πειστεί για την αναγκαιότητα της φροντίδας χώρου, τόσο με προσθήκη υλικών, όσο και σε επίπεδο software ( βλέπε: dirac ). Έχω πειστεί για την αναγκαιότητα επιβολής target curve ( κατόπιν της διαχείρισης των ιδιοτήτων του χώρου, σαφώς ), ενώ απο πλευράς τονικότητας, έχω ακούσει αυτή τη περιβόητη καμπύλη στόχο και μόνο καλά λόγια έχω να πω. Και φυσικά, πλέον εγώ και τα παθητικά ηχεία θα είμαστε απο μακριά και αγαπημένοι. Φτάνει να βρεθεί ένα ενεργό ηχείο που να καλύψει τις ανάγκες μου.

Ρε συ Αστρονοτ δεν διaβασες καθόλου το paper ? xa xa.

 

[kapos]

Meanwhile, τόσες δοκιμές έχουν γίνει απο χρυσαυτιάδες.. Καμία όμως ( τουλάχιστον όχι απο όσες γνωρίζω ) δεν έγιναν κάτω απο συνθήκες πραγματικού τυφλού τεστ. Βρε, τί φοβάστε? Κάντε ένα πραγματικά τυφλό τεστ να δούμε τις ικανότητές σας, πείστε μας ότι είμαστε κουφοί βρε αδερφέ!

@kapos Δεν τα λες σωστά. Μου τη λένε επειδή στα ίδια χρήματα που τιμάται η αξία του συστήματός μου έχοντας 2 bryston 4bst, θα μπορούσα να αγόραζα έτοιμα ενεργά ηχεία ( 2.0 καλής ποιότητας ή 2.2 με μια μικρή υποχώρηση ) χωρίς να ταλαιπωρούμαι με μετρήσεις και ρυθμίσεις των ιδιοτήτων του ηχείου, ενώ θα ήταν και ένα σαφώς πιο εύχρηστο σύστημα. Ειδικότερα, ο Κώστας αναφέρθηκε σε κάτι που εγώ εξ'ορισμού δεν μπορώ να επιτύχω και αυτό είναι η ομοιογενής συμπεριφορά εντός και εκτός άξονα του ηχείου και δεν μπορώ να το επιτύχω πλήρως επειδή δεν γνωρίζω τα δεδομένα των μονάδων του ηχείου μου και δεν έχω δυνατότητα μετρήσεων ακριβείας προκειμένου να το στήσω όπως έχει στήσει ένας κατασκευαστής τα έτοιμα ενεργά ηχεία του. Και φυσικά τρώω το κράξιμο της αρκούδας επειδή ασχολούμαι με τα ηχεία όταν ο χώρος είναι σκ@τά. Αφού δεν τη γλυτώνω και θα βάλω ψευδοροφή, θα ποτιστεί και η γλάστρα που λέγεται "ακουστική χώρου". Του κιερατά, όλο και κάτι θα φτιάξει!

Κάποια πράγματα όμως, δεν θα αλλάξουν. Έχω πειστεί κατόπιν δοκιμών ( αλλά και όσων έχω διαβάσει και δει στο διαδίκτυο ) ότι είναι ανούσιο να ασχολείται κάποιος με καλώδια για παράδειγμα. Έχω πειστεί για την αναγκαιότητα της φροντίδας χώρου, τόσο με προσθήκη υλικών, όσο και σε επίπεδο software ( βλέπε: dirac ). Έχω πειστεί για την αναγκαιότητα επιβολής target curve ( κατόπιν της διαχείρισης των ιδιοτήτων του χώρου, σαφώς ), ενώ απο πλευράς τονικότητας, έχω ακούσει αυτή τη περιβόητη καμπύλη στόχο και μόνο καλά λόγια έχω να πω. Και φυσικά, πλέον εγώ και τα παθητικά ηχεία θα είμαστε απο μακριά και αγαπημένοι. Φτάνει να βρεθεί ένα ενεργό ηχείο που να καλύψει τις ανάγκες μου.

Μακάρι να βρεις τον "δρόμο" σου Νικόλα. Θα χαρώ ιδιαίτερα.

 

[christos77]

Οχι κανονικά επιδαπέδια , και χωρίς στηρικτήρια καλωδίων.

Να σε δωκω εγω πορσελανες τι σταδιαλα χαιεντας εισαι εσυ χωρις στηριχτηρια

 

[thva]

πορσελανες

Τι είναι αντικραδασμικές οι πορσελάνες ?

Πορσελάνες απο μέση ή υψηλη να του βρείς χα χα

 

[JOHN MARKOU]

Που να βρω τώρα εγω ποιά είναι τα cd απο εκεί μέσα χα χα. Πες μου.

Denon dvd-a1ud universal .
sansui cdx 711
sony cdp-xa7es
sony dvp-s9000es

DAC Denon avp-a1hd

Τι είναι αντικραδασμικές οι πορσελάνες ?

Αηδίες του μανέστρου.

 

[kapos]

Τι είναι αντικραδασμικές οι πορσελάνες ?

Εγκλωβίζουν τους κακούς ήχους και ακούς μόνο τους καλούς.

 

[JOHN MARKOU]

Αηδίες του μανέστρου.

 

[thva]

Εγκλωβίζουν τους κακούς ήχους και ακούς μόνο τους καλούς.

Δε ξέρω εγω τον Μαέστρο και κουφά να φαίνονται αυτα που λέει τον ακούω. Εξάλλου έχω δηλώσει ότι είναι ο μόνος που θα έπαιρνα μαζί μου εαν ποτέ θα πήγαινα για αγορά (δεν χρειάζεται γιατί όλα μου είναι τέλεια χα χα αλλά πες βρε παιδί μου μου κάιγεται κάτι ή χαλάει).

επίσης εαν δείτε στο paper μόνο οι μουσικοί βρίσκαν με ευκολία πάντα 4 στα 5 και 5 στα 5, ενω οι άλλοι 1-2 στα 4.