Black Box Audio Video Show 2022

[Decembered]

..επειδη ισως δεν διευκρινιζεται επαρκως αυτο που εγραψα (προχειρα).

... το discogs εχει καταληξει να καθοριζει τις τιμες, εντουτης δεν παυει να καθοριζεται η τιμη και απο το λογο προσφορας - ζητηση.

+ στο discogs υπαρχει πληροφορια ως προς την ιστορικοτητα των πωλησεων, δηλαδη ποτε και σε τι τιμη εχει πουληθει ο εκαστοτε δισκος, και οχι μονο οτι καθοριζεται η κατωτατη τιμη απο το απανταχου αποθεμα.
-> γενικα βεβαια δεν αξιζει να πολυασχολειται κανεις με τετχοια θεματα, θεωρω ειναι ηδη γνωστα (καμποσα χρονια).
Edit: απλα -φανταζομαι οτι- παιζει μια γκρινια τελευταια που ακριβυναν κι αλλο οι δισκοι (οπως ολα τα προιοντα α' αναγκης ) .

Για τέλος του δρόμου θα μπορούσαμε να μιλήσουμε εάν η τεχνολογία είχε και αυτή ένα τέλος.

.... στο (προ)σχημα του λογου -να προσθεσω- θα βεβαιωνομουν οτι προκειται για τελος του δρομου, και οχι αδιεξοδο.
(μα που τη βρισκω την εμπνευση )...

 

[marlboro]

Και μετά τα σχόλια περί mono εεεε πολυκάναλων συστημάτων ηθελα να πω σας επαναφέρω στο θέμα της έκθεσης με μία διαφορετική πρόταση ακρόασης..
naim-focal

 

[kanakiani]

Πλάκα κάνω. Δεν έχω κανένα παράπονο, τον προσέχεις τον Κο Χρήστο, είσαι καλό και σεβάσμιο παιδί, με αρχές της γενιάς μας.

Έχεις κάτι Hi Fi αναζητήσεις και απορίες και εσύ βρε παιδί μου, δεν ξέρω πως κοιμάσαι το βράδυ.

-
-

 

[Bhutia]

Και μετά τα σχόλια περί mono εεεε πολυκάναλων συστημάτων ηθελα να πω σας επαναφέρω στο θέμα της έκθεσης με μία διαφορετική πρόταση ακρόασης..
naim-focal
View attachment 269760

Η μονοφωνική ηχόσφαιρα με τη διαστρωμάτωση προς όλες τις κατευθύνσεις (εμπρός-πίσω-πλάγια άνω και κάτω και οποιαδήποτε ενδιάμεση γωνία) ως προς τη θέση του ακροατή αποτελεί ακριβώς ιδεώδη στόχο και για το εκάστοτε πολυκαναλικό setup.

Για τέλος του δρόμου θα μπορούσαμε να μιλήσουμε εάν η τεχνολογία είχε και αυτή ένα τέλος.

Άρα λοιπόν θα ήταν άτοπον να επιχειρηματολογούμε θεωρώντας όποιον μένει σε δικαναλικό format στερούμενο κάποιας υπέρτατης ακροαματικής λύτρωσης.

 

[Ν.Κ.]

Άρα λοιπόν θα ήταν άτοπον να επιχειρηματολογούμε θεωρώντας όποιον μένει σε δικαναλικό format στερούμενο κάποιας υπέρτατης ακροαματικής λύτρωσης.

Όσο άτοπον θα ήταν να θεωρούμε την δικάναλη αναπαραγωγή ως τέλος του δρόμου.

 

[marlboro]

Όσο άτοπον θα ήταν να θεωρούμε την δικάναλη αναπαραγωγή ως τέλος του δρόμου.

Εννοείται ότι δεν είναι.

 

[Δημητρης 777]

To end of the road είναι mind game και όταν το αποδεχτούμε ως τέτοιο θα ''γλυκάνει'' η ματιά μας..

 

[Decembered]

'γω αυτο κσερω, endgame-fin de partie-τελος του παιχνιδιου

 

[christos77]

Και μετά τα σχόλια περί mono εεεε πολυκάναλων συστημάτων ηθελα να πω σας επαναφέρω στο θέμα της έκθεσης με μία διαφορετική πρόταση ακρόασης..
naim-focal

marlboro: καλε τι ειναι αυτα τα μαυρα κουτακια με τα στρογγυλα αλουμινια;

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Μόνο τις πρώτες δυόμιση οκτάβες δεν έχεις φτιάξει όμως...Θα το έχεις βάρος στη συνείδησή σου...

Έλα τώρα! Ο Χρήστος είναι λίρα 100

 

[Δημητρης 777]

marlboro: καλε τι ειναι αυτα τα μαυρα κουτακια με τα στρογγυλα αλουμινια;

 

[costas EAR]

Απλό...Να είσαι ο ιδιοκτήτης ολόκληρης της πολυκατοικίας...

Να ένας ωραίος στόχος "επένδυσης", και το λέω για όσους "επενδύουν" σε κεφαλές.

Μολονότι έχεις δίκιο ως προς τα δεδομένα, ακόμα και στο πολυκαναλικό format η χωρική πληροφορία πρέπει να λογαριάζεται ΄΄τεχνητή΄΄ στο βαθμό που εξαρτάται από τον καταστρωμένο εκ των αρμοδίων για την παραγωγή σχεδιασμό. Οι ακροαματικές εντυπώσεις ανάμεσα στα διαφορετικά format εξαρτώνται από το άμα θα βόλευε περισσότερο η πρωτογενής ψευδαίσθηση ή μια δευτερογενής ψευδαίσθηση μέσα στην πρωτογενή...

Πας τεχνηέντως να μπερδέψεις κάτι που δε μπερδεύεται.

Η μεγιστοποίηση της έμμεσης με "καραμπόλες" που λέει ο φαλάκρας (σε τοιχωματικα όρια) χρησιμοποιώντας ηχεία ευρύτατης διασποράς, αποτελεί "παλιά μου τέχνη κόσκινο" σε μας τους παλιούς δικαναλους, ιδία τους μαγκνεπανάδες (έχουμε πάρει μάστερ στις καραμπόλες), μα η όλη συζήτηση αφορά ψευδο-αίσθηση χωρικής πληροφορίας που δεν υπάρχει στην εγγραφή, δηλαδή είναι πέραν της "πιστής αναπαραγωγής" (ακα χάι φιντελιτι), ο ορισμός της οποίας ερμηνεύεται ευθέως και άνευ παρερμηνειών, ως αναπαραγωγή πιστή σε ο,τι υπάρχει εγγεγραμμένο ως πληροφορία.

Δεν σχολιάζουμε εάν η εγγεγραμμένη πληροφορία είναι αληθής χωρική πληροφορία ή ψευδής, πρόσθετη από έναν μάστορα μαστερά.
Σχολιάζουμε μόνον εάν υπάρχει εγγεγραμμένη ή όχι, η χωρική πληροφορία που προσλαμβάνεις στην mlp.

Το ιμερσιβ λοιπόν, όπως λέει ο φαλάκρας, αναπαράγει άριστα, και με τεράστιες διαστάσεις και απόλυτη σαφήνεια, την εγγεγραμμένη χωρική πληροφορία.

Αντιθέτως, το δικαναλο, προσπαθεί να προσθέσει ψεύτικη χωρική πληροφορία που δεν εμπεριέχεται στην εγγραφή, με τις καραμπόλες, οι οποίες μεγιστοποιούν σε φονικό βαθμό (άνω του 80%) το ποσοστό της έμμεσης σε σχέση με την άμεση, δηλαδή ακούς κατά βάση τι παίζει ο χώρος σου, κι όχι τι παίζει το ηχείο on axis, πόσο μάλλον τι εμπεριέχει η ηχογράφηση.

Το αν σ'αρεσει ή όχι, είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο, αυτό που τονίζεται στην προκειμένη, είναι πως δεν αποτελεί στοιχείο της πιστής αναπαραγωγής (hi-fi), καθότι δεν εμπεριέχεται στο προς αναπαραγωγή αρχείο.

Εντελώς ξεκάθαρα, το δικαναλο στην πιστή αναπαραγωγή με όλες τις διατυπώσεις, δημιουργεί μια οριζόντια μουσική σκηνή που απλώνεται από το ένα Τουίτερ μέχρι το άλλο, και βεβαίως έχει δυνατότητα βαθους. Ε, αυτά, τέλος.

Συγκριτικά, το ιμερσιβ, στην πιστή αναπαραγωγή, βγάζει μισή ηχοσφαιρα, όλες τις διαστάσεις από το επίπεδο των ηχείων εδάφους και πάνω, προς όλες τις κατευθύνσεις.

Η διαφορά, είναι χαοτική.

ΥΓ Καραμπολιαστείτε ελεύθερα. Και μεις αυτά κάναμε κάποτε.

 

[Ν.Κ.]

Έχεις κάτι Hi Fi αναζητήσεις και απορίες και εσύ βρε παιδί μου, δεν ξέρω πως κοιμάσαι το βράδυ.

Όχι πάντως.... με τα τσαρουχια

 

[Deleted member 50795]

Ρε σύ γκαζάκια, ξέρεις πόσο με ηρεμεί το snooker..?
χαλαρώνω σου λέω,...

…Καραμπολιαστείτε ελεύθερα. ..

 

[Bhutia]

Όσο άτοπον θα ήταν να θεωρούμε την δικάναλη αναπαραγωγή ως τέλος του δρόμου.

Πας τεχνηέντως να μπερδέψεις κάτι που δε μπερδεύεται.
...
Συγκριτικά, το ιμερσιβ, στην πιστή αναπαραγωγή, βγάζει μισή ηχοσφαιρα, όλες τις διαστάσεις από το επίπεδο των ηχείων εδάφους και πάνω, προς όλες τις κατευθύνσεις.
Η διαφορά, είναι χαοτική.
ΥΓ Καραμπολιαστείτε ελεύθερα. Και μεις αυτά κάναμε κάποτε.

Δεν θα είχα πρόθεση να μπερδέψω κάτι που θα ήταν απολύτως ξεκάθαρο μέσα από τα δεδομένα.Σε ορθά διευθετημένο πολυκαναλικό format - εννοείται κιόλας με όλους τους δορυφόρους ομοειδείς ως προς απόκριση και μοτίβο διασποράς - παρέχεται πιο εκτεταμένη χωρική πληροφορία αλλά όχι υποχρεωτικά προς το αυθεντικό συλληφθέν γεγονός.Κάτι τέτοιο ισχύει βεβαίως και στην πλειοψηφία των δικαναλικών παραγωγών, οπότε ούτε εκείνες θα ήταν άμεμπτες.

Συνεχώς όμως προπαγανδίζεται η υπεροχή του πολυκαναλικού λόγω ανώτερου λόγου άμεσης προς έμμεση ηχητική ενέργεια.Αυτό το επιχείρημα θα γινόταν δεκτό χωρίς την παραμικρή αντίρρηση στην άτοπη περίπτωση όπου καθένα εκ των περιφερικών καναλιών θα περιείχε και θα εξέπεμπε ταυτόσημο περιεχόμενο σήματος....Από τη στιγμή όμως που καθένα από τα επιμέρους κανάλια εκπέμπει εκ των πραγμάτων διαφοροποιημένη περιεχόμενη πληροφορία, τότε ο λόγος άμεσης ηχητικής προς έμμεση ηχητική ενέργεια θα συναρτάται ξανά προς το εύρος και ομοιογένεια στη διασπορά του αντίστοιχου ηχείου και τη σύσταση των τριγύρω επιφανειών. Δεν γίνεται όμως να λογαριάζεται με γνώμονα το σύνολο των επιμέρους καναλιών, αφού η συνοχή στην ηχόσφαιρα θα προκύπτει χάρη στη συνεισφορά πολλαπλών ηχειακών πηγών με διαφοροποιημένη όμως μεταξύ των την παρεχόμενη πληροφορία.

Για να μην προέκυπτε κομφούζιο με τις συνιστώσες έμμεσης ηχητικής ενέργειας που θ'αφορούσαν σε καθένα εκ των επιμέρους καναλιών οι πολυκαναλικές εφαρμογές προβλέπουν περαιτέρω μείωση στις τιμές RT σε σύγκριση με δικαναλικές , ενώ παράλληλα θα προτείνονταν και δορυφόροι με ομοιογενές εννοείται αλλά και στενότερο το γενικό τους εύρος διασποράς.Η στερεοφωνία στα πολυκαναλικά format προάγεται μεν , αλλά οι προϋποθέσεις για μια τέτοια προαγωγή γίνονται αυστηρότερες.

Έλα τώρα! Ο Χρήστος είναι λίρα 100

Λίρα εκατό αδιαμφισβήτητα, αλλά... πάνω από τα 100 Hz.

 

[maiknight]

Μιας που ήμαστε στο νήμα του blackbox θέλω να πω ότι κατ εμέ το blackbox audio video show ήταν επιτυχημένο σε γενικές γραμμές και είμαι ευχαριστημένος αν σκεφτείς ότι ήταν και το πρώτο. Φυσικά μπορεί να βελτιωθεί κι άλλο ( μην επεκταθώ, 1 αλλά που θα πω είναι δωμάτιο για avsite με πολυκαναλο) και πιστεύω στο επόμενο θα ήμαστε ακόμα πιο ευχαριστημένοι.
Για μένα τεράστια σημασια έχουν οι χώροι και το στήσιμο τους. Ότι ηχεία και να φέρουν,ακόμα και τα καλύτερα, αν δεν στηθούν σωστά και δε βοηθάει λίγο ο χωρος,τότε ακόμα και αυτά δε θα αρέσουν πολύ. Δε παν να φέρουν σε δωμάτιο και ολόκληρη συμφωνική ορχήστρα να παίξει, αν ο χώρος είναι μάπα θα ακούγεται μάπα.

 

[Deleted member 50795]

Δεν θα είχα πρόθεση να μπερδέψω κάτι που θα ήταν απολύτως ξεκάθαρο μέσα από τα δεδομένα.Σε ορθά διευθετημένο πολυκαναλικό format - εννοείται κιόλας με όλους τους δορυφόρους ομοειδείς ως προς το μοτίβο διασποράς - παρέχεται πιο εκτεταμένη χωρική πληροφορία αλλά όχι υποχρεωτικά προς το αυθεντικό συλληφθέν γεγονός.Κάτι τέτοιο ισχύει βεβαίως και στην πλειοψηφία των δικαναλικών παραγωγών, οπότε ούτε εκείνες θα ήταν άμεμπτες.

Συνεχώς όμως προπαγανδίζεται η υπεροχή του πολυκαναλικού…

βγήκαν οι στέκες ..

 

[Bhutia]

βγήκαν οι στέκες ..

Σωστός...hustler.

 

[Deleted member 50795]

Ότι ηχεία και να φέρουν,ακόμα και τα καλύτερα, αν δεν στηθούν σωστά

επειδη το αναφέρετε πολλοί εδώ αυτό, τι ακριβώς μπορεί να κάνει κάποιος σε ένα δωμάτιο μιας έκθεσης ? (σε 2 μερες)

 

[Bhutia]

επειδη το αναφέρετε πολλοί εδώ αυτό, τι ακριβώς μπορεί να κάνει κάποιος σε ένα δωμάτιο μιας έκθεσης ? (σε 2 μερες)

Geithein σε διαφορετικές εκθεσιακές παρουσίες με υποστήριξη από Artnovion...

Επί Ελληνικού εδάφους κρατάμε υπ'όψιν ό,τι έκανε λ.χ. ο zakman σε εκθεσιακές παρουσίες...