Τα παρεπόμενα της Black Box Audio Video Show 2022

[Bhutia]

Πιστεύεις και εσύ ότι ήμασταν μαϊμούδες;
...

Ίσως τώρα να είμαστε πιο πίθηκοι από ποτέ άλλοτε...

 

[marlboro]

Ίσως τώρα να είμαστε πιο πίθηκοι από ποτέ άλλοτε...

Να τοποθετηθεί ο αρμόδιος. Dec....

 

[Decembered]

-> εχει εξακριβωθει μουσικα οτι δεν προερχεται το αθρωπινο γενος απο εμας.
...ο Γκουρου εμεσως πλην σαφως αναφερεται στον νεαταρνταλ που εξελιχθηκε σε χομο σαπιενς, και μεταλλαχτηκε σε χωμο σαπιους, του πουτ ιτ μαιλντλυ(mildly).

 

[Ν.Κ.]

 

[daharis666]

Ασε με τώρα γιατί βλεπω μία σειρά στο prime με πολύ πιστολίδι και το πολυκάναλο μου σπέρνει!!

που να είχες κιόλας για μουσική ε?

 

[kanakiani]

που να είχες κιόλας για μουσική ε?

Παίζει και μουσική αλλά ειναι για το μπάρμπεκιου.
Δίπλα σοβαρεύουν τα πράγματα

 

[daharis666]

Δίπλα σοβαρεύουν τα πράγματα

το δίπλα το χεις για τις σούβλες ε?

 

[Decembered]

View attachment 271165

View attachment 271164

αυτους τους ξερεις χριστχιανοπσεκαζμενο πανκ (alternative tendacles, εκαναν ενα φεγγαρι)...χαχα..
there aint no χαλιενταδαζ in my family tree

 

[billpeppas]

«Οι τρίχες παίζει ρόλο αν είναι κατσαρές;» Ρωτάω εγώ τώρα.
Τέλος πάντων , στο διαταύτα.
Καιρό είχα να γελάσω έτσι.
Είπε πολλά ωραία. Τα οποία είναι γνωστά φυσικά σε αυτούς που ακούνε μουσική και όχι pdf.
Σε αυτούς που κατανοούν λέξεις όπως η μουσικότητα, οι χροιές , οι αρμονικές , η ενεργεια, το συναίσθημα και άλλες πολλές που χλευάζονται από διάφορους.
Ευλόγησον παίδες

View attachment 271157

Δεν θέλω να στο χαλάσω, αλλά το 95% καταλαβαίνει το καλύτερο είπε... όταν τους βάζεις να ακούσουν 2-3 διαφορετικά πράγματα (πηγές; ηχεία; ποιότητες αρχείων; συστήματα συνολικά, όχι ότι το 95% ξέρει τον "καλύτερο ήχο".

 

[thva]

Δεν θέλω να στο χαλάσω, αλλά το 95% καταλαβαίνει το καλύτερο είπε... όταν τους βάζεις να ακούσουν 2-3 διαφορετικά πράγματα (πηγές; ηχεία; ποιότητες αρχείων; συστήματα συνολικά, όχι ότι το 95% ξέρει τον "καλύτερο ήχο".

Ε, εννοείται ότι θα ακούσεις διάφορα (όχι μόνο 2-3 κιόλας) συστήματα όταν θα διαλέξεις σύστημα, βρε Kill Bill. Τι κάνουν οι οντιοφίλ ολημερίς και οληνυκτίς ; Αυτή είναι η δουλειά τους. Βέβαια και αυτό τελεί υπό αμφισβήτηση απο μερικούς και για αυτό εξάλλου το ανέφερε ο άνθρωπος, μέσα σε αυτό το context.
Το θέμα είναι να υπάρχει μουσική παιδεία, εμπειρίες και ακούσματα που αυτό έχει μεγάλη σημασία στο να έχεις μια τουλάχιστον βασική κρυσταλλωμένη άποψη τι είναι μουσική , να μπορείς να αποκωδικοποιείς το μήνυμα της κλπ που είναι χρέος του πραγματικού οντιοφίλ και μετά έρχεται η ανάγκη του, να το έχει αυτό σε αναπαραγωγή στο σπίτι του. Όχι το ανάποδο. Γίνεται και το ανάποδο αλλά δεν θα οδηγήσει απαραίτητα στην σωστή επιλογή και κάποιος θα παιδευτεί πολύ να βγάλει άκρη. Να δείς πόσο πιο εύκολα είναι όλα, όταν ξέρεις τι ζητάς. ¨Αρα το πρωταρχικό χρέος του οντιοφίλ είναι η καλλιέργεια της μουσικής του κουλτούρας και παιδεία γενικότερα. Μερικοί άνθρωποι βέβαια έχουν και μια εγγενώς ανεπτυγμένη αίσθηση αλλά και αισθητική, η οποία πάλι έχει προέλθει απο άλλες μορφές τέχνης και ενασχόλησης μαζί τους αλλά και απο την ίδια τους την στάση στη ζωή, η οποία δεν είναι αποκομμένη απο την τέχνη. Κάθε δραστηριότητα της ζωής και κάθε καθημερινή εργασία και δηιμιουργία σε ένα βαθμό δυνητικά εμπεριέχει τέχνη.

Εσύ σαν πολυκάναλος όμως, για πές μας για αυτά που είπε ο καθηγητής για Atmos και την, όπως διέβλεψα σε μια σύντομη αλλά καθόλου αμελητέα ή προσπεράσιμη αποστροφή του λόγου του, αμφισβητούμενη ποιότητά του κάτω απο ορισμένες συνθήκες που δεν καταλάβα πέρα απο τις ηχομπάρες που τις ενέταξε σίγουρα , που draws the line, κάτι για 20 ηχεία και πάνω άκουσα, για την έλλειψη ικανού αριθμού εγγραφών, για την παράλογή και αποτυχημένη λύση στην οποία επέμεναν οι μηχανικοί για εγκατάσταση τόσο πολυάριθμων και πολυπλοκων στην υλοποίηση τους αριθμού ηχείων, για το χαμένο παιχνίδι στον οικιακό χώρο λόγω των παραπάνω λόγων μετά κιόλας απο 3 και πλέον δεκαετίες και όμως η επιμονή τους να μην προσφέρουν άλλη λύση στο αγοραστικό κοινό, για κλείδωμα απο τις εταιρίες των "format" αυτών .... και τις συνέπειες όλων αυτών. Καλά οι μηχανικοί που να τους κόψει ότι αυτά θα αποτελούσαν μελλοντικά προβλήματα χα χα. Για αισθητική δεν μιλάμε κάν. Τώρα γιατί κάποιοι επιμένετε ότι αυτό αποτελεί ακόμη ενδεχόμενα λύση, ενώ έχει πεθάνει πρίν καν γεννηθεί που λέω και εγώ και ιδίως μετα απο τέτοιο στραπάτσο, ανήκει στην ψυχολογική διερεύνηση του μονόπλευρα τεχνοκρατικού πρασανατολισμένου μυαλού. Επίσης την αναφορά του, όσον αφορά τον διαχωρισμό της χρήσης των λύσεων αυτών, σε "οπτικοακουστικό" επίπεδο επιτευχθείσας ποιότητας και σκέτο "ακουστικό" επίπεδο ποιότητας. Εγω νόμιζα, όπως διαβάζω εδω, ότι δεν υπάρχει κάτι τεχνικής φύσεως που μπορεί αυτά τα δύο να τα "ξεχωρίζει" ή να τα "περιοριζει" σαν στόχο.

 

[Deleted member 50795]

..περιμένεις να σου απαντήσει τώρα..?

 

[thva]

Κατά τα άλλα και παραβλέποντας τις σπόντες που έριξες

¨Ασε τον ρούμπωσαν τον αγαπητό μας Bhutia αυτές οι αναφορές που έκανες και αυτά που ισχυρίζεται ο Ράσελ για το μικρότερο distrorion των μικρών fast and furious μονάδων του. Θα τα "ακούμε" τώρα επι αιώνες , του κάθισε βαριά. Σπόντες μέχρι να πεθάνουμε θα μάς λέει. Θα μας χτυπάει το "λάθος" μας for ever.

 

[thva]

View attachment 271165

View attachment 271164

Βρε πότε θα καταλάβεις επιτέλους ότι οι γυναίκες θέλουν και γουστάρουν τους one ή και ακόμη καλύτερα τους non dimensional, mono καθώς αυτές θέλουν να έχουν και όντως έχουν την αποκλειστικότητα του πολυδιάσταστου χαρακτήρα και θεωρούν μάλιστα ότι είναι το κύριο ατού τους στο να ισορροπήσουν εξουσιαστικά. Για να μην πω για τους cave men και τους νεάντερταλ.

 

[christos77]

Το θέμα είναι να υπάρχει μουσική παιδεία, εμπειρίες και ακούσματα που αυτό έχει μεγάλη σημασία στο να έχεις μια τουλάχιστον βασική κρυσταλλωμένη άποψη τι είναι μουσική , να μπορείς να αποκωδικοποιείς το μήνυμα της κλπ που είναι χρέος του πραγματικού οντιοφίλ και μετά έρχεται η ανάγκη του, να το έχει αυτό σε αναπαραγωγή στο σπίτι του. Όχι το ανάποδο.

 

[Ν.Κ.]

αυτους τους ξερεις χριστχιανοπσεκαζμενο πανκ (alternative tendacles, εκαναν ενα φεγγαρι)...χαχα..
there aint no χαλιενταδαζ in my family tree

Δεν τους ήξερα
Αυτοί οι γερμαναραδες οι Fehlfarben βγάλαν ωραίο άλμπουμ

 

[Bhutia]

View attachment 271165

View attachment 271164

Ωραίος ο παραλληλισμός , εξηγεί το όνειρο , αλλά κάπου πρέπει να ενταχθούν και τα ακουστικά...συν ένα ελικόπτερο ειδικά για τον kanakiani.

¨Ασε τον ρούμπωσαν τον αγαπητό μας Bhutia αυτές οι αναφορές που έκανες και αυτά που ισχυρίζεται ο Ράσελ για το μικρότερο distrorion των μικρών fast and furious μονάδων του. Θα τα "ακούμε" τώρα επι αιώνες , του κάθισε βαριά. Σπόντες μέχρι να πεθάνουμε θα μάς λέει. Θα μας χτυπάει το "λάθος" μας for ever.

H ΄΄μπηχτή΄΄ όπως λες παρέπεμπε στο πρότυπο των ΄΄υπερβατικών΄΄ ηχείων με μικρές διαστάσεις και μονό mid-woofer... Δεν υποτιμώ κατασκευές όπως του Russel για τις οποίες δεν θα είχα επαρκή στοιχεία...Γι αυτό εξάλλου και δεν σχολίασα διεξοδικά στον Σταύρο Λαγκαδιανό...

 

[Decembered]

Δεν τους ήξερα

.... ειναι ο Phantom Surfer(s) , Mummies κτλ απο πισω. Εχω να παω απειρα χρονια Γερμανια, οποτε εχω μεινει 10 χρονια εκτος επαφης απο τα εκει δρωμενα.

 

[alexis]

κ. Χατζηστάμου

- Στο 90%-95% των περιπτώσεων, αν τους δώσεις 2-3 διαφορετικά ηχητικά δείγματα θα διαλέξουν το καλό, δηλαδή αυτό που εμείς οι μηχανικοί λέμε σωστό.
- Υπάρχουν 3 στοιχεία που καθορίζουν τον καλό ήχο, ίδια και στην ζωντανή μουσική και στην αναπαραγωγή από μηχανήματα. Τονική ισορροπία - χορική κατανομή - μικροδυναμικές.
- Πολύ λίγοι κατασκευαστές ξέρουν να φτιάχνουν ηχεία. Αν τους παρακολουθήσεις βλέπεις ότι έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά. Χαμηλές παραμορφώσεις - τονική ισορροπία - δεν έχουν θέματα χρονισμού μεγαφώνων. Ακούγοντας ηχεία από αυτές τις εταιρείες, παίζουν ίδια. Έχουν κάποιο χαρακτήρα αλλά όταν κάποιος ξέρει να κάνει ηχητικό tailoring μπορεί να βγάλει το ίδιο αποτέλεσμα από 6-7-8 διαφορετικές εταιρείες.
- Υπάρχει ένα θέμα, τι μετράμε και τι ακούμε. Συνήθως οι άνθρωποι δεν ξέρουν πως παίζει ένα μουσικό όργανο, και λένε αν μετράει καλά (το ηχείο) θα το αγοράσω. Ξεχνάμε πως ένα non linear σύστημα δεν το αντιμετωπίζεις με linear προδιαγραφές. Προφανώς θέλουμε καλές μετρήσεις αλλά πάντα θέλει μάστορα (ρύθμιση?). Αν δεν υπάρχει μάστορας, όσο καλά και να μετράει ένα ηχείο απλά θα μετράει καλά, μουσική δεν θα παίζει. Υπάρχει μια παραφιλολογία πως θέλεις 2-3 subwoofers για να ακούσεις μουσική. Αυτά είναι τρίχες. Η μουσική είναι το βασικό, έχεις ένα μικρό σύστημα, ακούς ένα τραγούδι και κλαίς. Αυτό είναι μουσική. Δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των subwoofers, ούτε αν έχει DSP. Προφανώς και μπορείς να τα κάνεις, αλλά πρέπει να υπάρχει το βασικό (το συναίσθημα που εισπράττεις). Μετά θα ξέρεις τι πρέπει να κάνεις με το DSP, το ανάποδο δεν γίνεται. Δεν γίνεται να φτιάχνεις κάτι με DSP και να νομίζεις ότι θα παίξει μουσική. Δεν θα παίξει τίποτα απολύτως, είναι αποδεδειγμένο (ο καθηγητής δίπλα κουνά το κεφάλι καταφατικά). - Τι είναι ο καλός ήχος; Όλα τα παραπάνω φτάνει να έχουνε την κουλτούρα, δηλαδή να ξέρουμε πως είναι ένα jazz triο live, μια ορχήστρα σε μια αίθουσα, μια κλασική κιθάρα σε μια εκκλησία. Πράγματα που έχουν σχέση με την live αναπαραγωγή. Αυτός που ξέρει θα φτιάξει ένα καλό σύστημα.
- Συνοψίζοντας, η μουσική είναι η ίδια η αναπαραγωγή. Πρέπει να μιλάμε για μουσική και όχι για μηχανήματα. Μου κάνει τρομακτική εντύπωση που μιλάμε για 2 & 3 subwoofers σε ένα δωμάτιο ενώ δεν ξέρουμε πια ηχογράφηση πιάνου του Μπετόβεν έχει πολύ καλή ερμηνεία και πολύ καλή ηχογράφηση. Δεν μιλάμε καθόλου για μουσική αλλά μιλάμε για subwoofers και DSP. Αυτό είναι θέμα παιδείας. Στην Ελλάδα είμαστε πολύ πίσω. Το βλέπεις όταν μιλήσεις με ξένους. Δεν ακούμε κλασική μουσική, δεν πάμε σε συναυλίες. Αν ακούσεις live την 5η του Μπετόβεν έχει αλλάξει η ζωή σου. Αυτό λείπει στην Ελλάδα.

Από τα παραπάνω προσωπικά λαμβάνω τα ακόλουθα:
Είναι δεδομένο πως η σωστή αναπαραγωγή (κατά τας γραφάς) είναι αυτή που αρέσει. Δεδομένο επίσης πως οι τεχνικές προδιαγραφές του ηχείου παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο. Τα σωστά σχεδιασμένα ηχεία, σωστά ρυθμισμένα, παίζουν ίδια.
Όμως....
Όλα τα παραπάνω είναι ένα αυτοκίνητο και εσύ ακόμα δεν ξέρεις καν να οδηγείς. Όταν δεν ξέρεις καν να οδηγείς δεν κοιτάς πρώτα τι ανάρτηση και τι κινητήρα θα έχει το αμάξι. Μάθε να οδηγείς και το tuning θα γίνει όταν έρθει η ώρα, και όχι από εσένα.

Εξαιρετικός ο κ. Χατζηστάμου, τα είπε όπως πρέπει, και όποιος κατάλαβε κατάλαβε.

 

[thva]

Ε, ρε θα πεθάνουν αυτοί οι παλιοί έμπειροι ηχολήπτες, μαστεράδες, κάποιες φορές και μουσικοί που ξέρουν να ξεχωρίζουν την διαφορά μεταξύ αρτιστικής δημιουργίας στην ηχογράφηση και τεχνολογικών μέσων που κανονικά είναι στην υπηρεσία αυτής της δημιουργίας ... και μετά ποιός ξέρει τι εγγραφές θα ακούμε και τους ερμηνευτές τους.

 

[alexis]

Αυτό που λέει ο κ. Χατζηστάμου είναι πως "εδώ δεν έχεις ιδέα πως ακούγεται το πιάνο, ποιος μουσικός έπαιξε σωστά, ποιος ηχολήπτης έγραψε σωστά, για πια DSP και 2-3 subwoofers μου μιλάς".

Από την πλευρά του δημιουργού, όχι του μουσικού αλλά αυτού που δημιουργεί μέσα στο studio, καταλαβαίνω απόλυτα τι λέει.
Είναι όσα έλεγα σε άλλο θέμα για τις διαφορές μεταξύ κινηματογραφικής μίξης σε αιθουσες και οικιακής μίξης σε δωμάτιο. Και επειδή μερικοί δεν καταλάβαιναν τι έλεγα έγιναν διάφορα. Μετά ήρθε ο μαστεράς και τελείωσε το πανηγύρι. Καλό το χόμπι, αλλά αν δεν υπάρχει επαγγελματική ενασχόληση είναι αδύνατον να μάθει - καταλάβει κάποιος τι συμβαίνει στο στίβο. Δεν είναι όλα μέσα σε βιβλία γιατί δεν γίνεται να μεταφερθεί η εμπειρία της παρουσίας. Πρέπει να είσαι εκεί.