Τα παρεπόμενα της Black Box Audio Video Show 2022

[editor]

Αυτό που λέει ο κ. Χατζηστάμου είναι πως "εδώ δεν έχεις ιδέα πως ακούγεται το πιάνο, ποιος μουσικός έπαιξε σωστά, ποιος ηχολήπτης έγραψε σωστά, για πια DSP και 2-3 subwoofers μου μιλάς".

Είναι ξεκάθαρο οτι ο Χατζηστάμου φωτογραφίζει avsite.

Ας κρατησουμε το αδιαμφισβητητο γεγονος οτι για να κανεις κριτικη σε οτιδηποτε
και μαλιστα δημοσια πρεπει ο ιδιος να εχεις ξεκαθαρισει, εμπεδωσει και ασπασθει
καποια βασικα, σταθερα, σοβαρα και οσο το δυνατον αντικειμενικα κριτηρια.
Αλλιως γινεσαι περιγελως..

 

[Bhutia]

..τελικά βάζουμε σαμπ η όχι?

Άμα δεν γίνεται να τα διαχειριστούμε καταλλήλως τζάμπα κόπος.
Άμα δεν μας συγκινούν εκ προοιμίου τα main μας ηχεία με το υπόλοιπο setup τζάμπα χρόνος...

 

[costas EAR]

Άμα δεν γίνεται να τα διαχειριστούμε καταλλήλως τζάμπα κόπος.
Άμα δεν μας συγκινούν εκ προοιμίου τα main μας ηχεία με το υπόλοιπο setup τζάμπα χρόνος...

Κι άμα έχουμε περίσσευμα από παντόφλα, άστο, τζάμπα μάγκες.

Και παρόλα αυτά τα "τζάμπα", μόνο τζάμπα δεν είναι, αντιθέτως θέλει λεφτά, μάλιστα περισσότερα από ότι το κάθε main.



ΥΓ. Άμα έχεις ένα Μέιν, πάρε ένα σαμπ. Σε κάθε άλλη περίπτωση, ένα ίσον κανένα, τζάμπα το σάλιο. Ακόμα και με ένα ζεύγος καρδιοειδη kii, ένα ζεύγος καρδιοειδη σαμπ kii βάζεις, που είναι κι ακριβότερα.
Μόνο εάν έχεις κάνα τέρας καρδιοειδες ηχείο μέχρι τέρμα κάτω, ή εντοιχισμένο φουλ φάσματος, θα πρότεινα να μη βάλεις σαμπ, όλες οι άλλες αρχιτεκτονικές λοβών τζαμπα το παλεύουν.

 

[Dimifoot]

Θα είχε ενδιαφέρον να ξεκαθαριστούν κάποια πράγματα ως βάση για την όποια περαιτέρω τοποθέτηση.
Παράδειγμα:

• Τι σημαίνει “το ηχείο μετράει καλά;”. Βάσει ποιας μέτρησης, ποιου προτύπου; Μιλάμε όλοι για τα ίδια δεδομένα;
• Υπάρχει τελικά καλό dsp? Παραδείγματος χάρην, ηχεία τα οποία εχουν παρουσιαστεί σε αυτήν και σε προηγούμενες εκθέσεις απο την συγκεκριμένη αντιπροσωπεία όπως Dutch&Dutch, Kii, Grimm είναι απολύτως βασισμένα σε dsp. Είναι καλά ηχεία ή ψέματα μας έλεγαν;
• Παίζουν τα ηχεία καλύτερα με πολλαπλά σαμπ και dsp? Πάλι το παράδειγμα των Grimm, απο την συγκεκριμένη αντιπροσωπεία, με dsp και ένα σαμπ ανά ηχείο, ελεύθερα αποσπώμενο, έρχεται να χρωματίσει τη συζήτηση.

Όπως έγραψε και ο Ear πιο πάνω, όποιος έχει απορίες διαβάζει την βιβλιογραφία. Όλα αυτα έχουν ήδη ξεκαθαριστεί, μόνο διάβασμα θελει.
Ξέρουμε πως η αυξανόμενη πρόσβαση του χομπίστα στην βιβλιογραφία χαλάει την σούπα κάποιων. Αλλά επειδή 90 στους 100 δεν θα διαβάσουν την βιβλιογραφία (και οι 5 απο τους 10 που θα την διαβάσουν δεν θα την καταλάβουν) υπάρχει ακόμα πεδίο αοριστολογίας. Η μεγάλη πλειοψηφία πατρονάρεται εύκολα.

 

[costas EAR]

Τα kii με τα σαμπ τους να δεις πόσο dsp έχουν.

Ο Γκόνης υποφέρει λέμε.
Κι έκανε τη μλκια και πήρε 2 σαμπ. Kii σαμπ.
Να θυμίσουμε πως τα kii τα σαμπ, γίνονται καρδιοειδη μόνο μέσω dsp.
Ποτάμια από dsp, όχι αστεία.

Κρίμα το παιδί. Παρεσύσθην στην κόλαση του dsp.

Βεβαίως κι εκείνος ο geomiat με τα Grimm, ομοίως έκανε τη μλκια κι έχει ένα σαμπ κάτωθεν από έκαστο Grimm.
Τίγκα στο dsp.
Αυτός κι αν υποφέρει.
Κλαίει μέσα του.
Κολυμπάει γυμνός στη λίμνη του dsp.
Μόνο μουσική δεν ακούς έτσι.
Πάει η μουσικότητα. Τσάο μπαμπίνο.


ΥΓ. Καλά εμείς οι τρινοβίτες οι γιατροί, τι εμπλεκομαστε σε μουσικότητες δε ξέρω, με τόνους dsp από την κορφή ως τα νύχια, πελάγη dsp ολόβερ. Κλαίμε ασταματήτως.

 

[Petros_Dalipis]

Θα τυπώσω μπλουζάκι:

"Ακούω κι εγώ με DSP"

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

..τελικά βάζουμε σαμπ η όχι?

Ακόμα και οι λαμπάτοι, προ και ολοκληρωμένοι, οι σοβαροί τουλάχιστον, έχουν έξοδο για σαμπ.

 

[Bhutia]

Ακόμα και οι λαμπάτοι, προ και ολοκληρωμένοι, οι σοβαροί τουλάχιστον, έχουν έξοδο για σαμπ.

Χωρίς...DSP όμως ενώ στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων δεν παρέχεται ούτε στοιχειώδες κροσάρισμα...Τζάμπα η σεσημασμένη έξοδος...

 

[Decembered]

... δεν ειμαστε και πιτσιρικια, ασεπουδενεχουμε 2000 να μαζευτουμε 5-6 νοματαιοι αποδωχαμου να κανουμε την (οποια)εκθεση "λαμπογυαλο" (μεταφορικα βεβαια).

 

[Deleted member 50795]

Όπως έγραψε και ο Ear πιο πάνω, όποιος έχει απορίες διαβάζει την βιβλιογραφία. Όλα αυτα έχουν ήδη ξεκαθαριστεί, μόνο διάβασμα θελει.
Ξέρουμε πως η αυξανόμενη πρόσβαση του χομπίστα στην βιβλιογραφία χαλάει την σούπα κάποιων. Αλλά επειδή 90 στους 100 δεν θα διαβάσουν την βιβλιογραφία (και οι 5 απο τους 10 που θα την διαβάσουν δεν θα την καταλάβουν) υπάρχει ακόμα πεδίο αοριστολογίας. Η μεγάλη πλειοψηφία πατρονάρεται εύκολα.

αυτή η άποψη δεν απέχει πολύ από την πραγματικότητα .Μιλάμε για ένα είδος χειραγώγησης και εξειδικευμένης «καθοδήγησης», μεσα στο γενικότερο πλαίσιο της επικρατούσας αμάθειας και άγνοιας στο χώρο.
αν βάλεις και την έλλειψη εμπιστοσύνης και εμπειριών , στον εαυτό του καθενός, εύκολα καταλαβαίνεις γιατί επιβιώνει αυτή η κατάσταση .

 

[costas EAR]

Να αρχίσω τις προφητείες;

Και κάποιος σαμπ δεν έχει.


Αϊ σιχτιρι δηλαδης, με συγχίσατε πάλι παλιοκοριτσα.

 

[SpZach]

κ. Χατζηστάμου

- Στο 90%-95% των περιπτώσεων, αν τους δώσεις 2-3 διαφορετικά ηχητικά δείγματα θα διαλέξουν το καλό, δηλαδή αυτό που εμείς οι μηχανικοί λέμε σωστό.
- Υπάρχουν 3 στοιχεία που καθορίζουν τον καλό ήχο, ίδια και στην ζωντανή μουσική και στην αναπαραγωγή από μηχανήματα. Τονική ισορροπία - χορική κατανομή - μικροδυναμικές.
- Πολύ λίγοι κατασκευαστές ξέρουν να φτιάχνουν ηχεία. Αν τους παρακολουθήσεις βλέπεις ότι έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά. Χαμηλές παραμορφώσεις - τονική ισορροπία - δεν έχουν θέματα χρονισμού μεγαφώνων. Ακούγοντας ηχεία από αυτές τις εταιρείες, παίζουν ίδια. Έχουν κάποιο χαρακτήρα αλλά όταν κάποιος ξέρει να κάνει ηχητικό tailoring μπορεί να βγάλει το ίδιο αποτέλεσμα από 6-7-8 διαφορετικές εταιρείες.
- Υπάρχει ένα θέμα, τι μετράμε και τι ακούμε. Συνήθως οι άνθρωποι δεν ξέρουν πως παίζει ένα μουσικό όργανο, και λένε αν μετράει καλά (το ηχείο) θα το αγοράσω. Ξεχνάμε πως ένα non linear σύστημα δεν το αντιμετωπίζεις με linear προδιαγραφές. Προφανώς θέλουμε καλές μετρήσεις αλλά πάντα θέλει μάστορα (ρύθμιση?). Αν δεν υπάρχει μάστορας, όσο καλά και να μετράει ένα ηχείο απλά θα μετράει καλά, μουσική δεν θα παίζει. Υπάρχει μια παραφιλολογία πως θέλεις 2-3 subwoofers για να ακούσεις μουσική. Αυτά είναι τρίχες. Η μουσική είναι το βασικό, έχεις ένα μικρό σύστημα, ακούς ένα τραγούδι και κλαίς. Αυτό είναι μουσική. Δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των subwoofers, ούτε αν έχει DSP. Προφανώς και μπορείς να τα κάνεις, αλλά πρέπει να υπάρχει το βασικό (το συναίσθημα που εισπράττεις). Μετά θα ξέρεις τι πρέπει να κάνεις με το DSP, το ανάποδο δεν γίνεται. Δεν γίνεται να φτιάχνεις κάτι με DSP και να νομίζεις ότι θα παίξει μουσική. Δεν θα παίξει τίποτα απολύτως, είναι αποδεδειγμένο (ο καθηγητής δίπλα κουνά το κεφάλι καταφατικά). - Τι είναι ο καλός ήχος; Όλα τα παραπάνω φτάνει να έχουνε την κουλτούρα, δηλαδή να ξέρουμε πως είναι ένα jazz triο live, μια ορχήστρα σε μια αίθουσα, μια κλασική κιθάρα σε μια εκκλησία. Πράγματα που έχουν σχέση με την live αναπαραγωγή. Αυτός που ξέρει θα φτιάξει ένα καλό σύστημα.
- Συνοψίζοντας, η μουσική είναι η ίδια η αναπαραγωγή. Πρέπει να μιλάμε για μουσική και όχι για μηχανήματα. Μου κάνει τρομακτική εντύπωση που μιλάμε για 2 & 3 subwoofers σε ένα δωμάτιο ενώ δεν ξέρουμε πια ηχογράφηση πιάνου του Μπετόβεν έχει πολύ καλή ερμηνεία και πολύ καλή ηχογράφηση. Δεν μιλάμε καθόλου για μουσική αλλά μιλάμε για subwoofers και DSP. Αυτό είναι θέμα παιδείας. Στην Ελλάδα είμαστε πολύ πίσω. Το βλέπεις όταν μιλήσεις με ξένους. Δεν ακούμε κλασική μουσική, δεν πάμε σε συναυλίες. Αν ακούσεις live την 5η του Μπετόβεν έχει αλλάξει η ζωή σου. Αυτό λείπει στην Ελλάδα.

Από τα παραπάνω προσωπικά λαμβάνω τα ακόλουθα:
Είναι δεδομένο πως η σωστή αναπαραγωγή (κατά τας γραφάς) είναι αυτή που αρέσει. Δεδομένο επίσης πως οι τεχνικές προδιαγραφές του ηχείου παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο. Τα σωστά σχεδιασμένα ηχεία, σωστά ρυθμισμένα, παίζουν ίδια.
Όμως....
Όλα τα παραπάνω είναι ένα αυτοκίνητο και εσύ ακόμα δεν ξέρεις καν να οδηγείς. Όταν δεν ξέρεις καν να οδηγείς δεν κοιτάς πρώτα τι ανάρτηση και τι κινητήρα θα έχει το αμάξι. Μάθε να οδηγείς και το tuning θα γίνει όταν έρθει η ώρα, και όχι από εσένα.

Εξαιρετικός ο κ. Χατζηστάμου, τα είπε όπως πρέπει, και όποιος κατάλαβε κατάλαβε.

Διαβασα αυτο το κειμενο και δεν μπορω να πιστεψω πως καποιοι καταφεραν και απομονωσαν λεξεις απο εδω κι απο εκει και παρουσιασαν αυτα τα λογια ως συμπερασμα πως με subwofer και DSP δεν ακους μουσικη και οτι αυτα τα ειπε ο Χατζησταμου.
Η τρολλαρουν επιτηδες η ειναι εντελως ανισορροποι.

 

[Ν.Κ.]

τελικα τον καλυτερο ηχο στην εκθεση τον ειχαν τουτα δω που εχουν και μια τρυπα πισω για σαμπγουφερ?

 

[Decembered]

επιβιώνει αυτή η κατάσταση .

.... δεν αναβιωνει ομως - ευτυχως ή δυστηχως...οπως το παρει κανεις....
λες να βγει κανενα συνθημα σε πλακατ "σωστε το ειδος προς εξαφανιση...χομο χαλιεντους"

 

[thva]

Διαβασα αυτο το κειμενο και δεν μπορω να πιστεψω πως καποιοι καταφεραν και απομονωσαν λεξεις απο εδω κι απο εκει και παρουσιασαν αυτα τα λογια ως συμπερασμα πως με subwofer και DSP δεν ακους μουσικη και οτι αυτα τα ειπε ο Χατζησταμου.
Η τρολλαρουν επιτηδες η ειναι εντελως ανισορροποι.

Δεν είπε αυτό ο άνθρωπος βρε παιδιά, ούτε τίποτε απο αυτά που λέτε μέχρι τώρα.

Είπε απο ότι κατάλαβα ότι μπορεί να τα έχεις όλα αυτά ... και παρόλα αυτά το αποτέλεσμα να μην είναι μουσικό. Μουσικό σε ένα επίπεδο και με την έννοια που ο καθένας το αντιλαμβάνεται ως τέτοιο ανάλογα με τις εμπειρίες του.

Τι κουφό είπε δηλαδή και τον έχετε υπεραναλύσει ;

 

[costas EAR]

Η τρολλαρουν επιτηδες η ειναι εντελως ανισορροποι.

Ποια η διαφορά;

Αυτοί είναι, τους ξέρουμε. Σαμπ θέλουν, αλλά η παντόφλα δε τους αφήνει.

 

[Deleted member 50795]

Δεν είπε αυτό ο άνθρωπος βρε παιδιά, ούτε τίποτε απο αυτά που λέτε μέχρι τώρα.

Είπε απο ότι κατάλαβα ότι μπορεί να τα έχεις όλα αυτά ... και παρόλα αυτά το αποτέλεσμα να μην είναι μουσικό. Μουσικό σε ένα επίπεδο και με την έννοια που ο καθένας το αντιλαμβάνεται ως τέτοιο ανάλογα με τις εμπειρίες του.

Τι κουφό είπε δηλαδή και τον έχετε υπεραναλύσει ;

..ο γκαζακιας , το «έπιασε» καλά το θέμα στο #287.

 

[Bhutia]

Δεν είπε αυτό ο άνθρωπος βρε παιδιά, ούτε τίποτε απο αυτά που λέτε μέχρι τώρα.

Είπε απο ότι κατάλαβα ότι μπορεί να τα έχεις όλα αυτά ... και παρόλα αυτά το αποτέλεσμα να μην είναι μουσικό. Μουσικό σε ένα επίπεδο και με την έννοια που ο καθένας το αντιλαμβάνεται ως τέτοιο ανάλογα με τις εμπειρίες του.

Τι κουφό είπε δηλαδή και τον έχετε υπεραναλύσει ;

Τι συμβαίνει όποτε μια πηγή με αρμονική και ρυθμική πληρότητα συνηχεί με πηγή απαραμόρφωτων βαθέων χαμηλών :

Προτού σπεύσουμε ν'αναφωνήσουμε πόσο αλλοιώνεται υποτίθεται η μουσική ταυτότητα, ας αναλογιστούμε ότι αυτό ακριβώς το φαινόμενο διαμόρφωσης θα υφίσταται κανονικά ανάμεσα στη ρυθμική βάση,τις ανώτερες οκτάβες, διακροτήματα και παρεχόμενα χωρικά συνθηματικά σε πραγματικά οργανικά σύνολα που θα έπαιζαν live...
Για την ακρίβεια όσο επιτυχημένα και ν'αναπαραγόταν η πρώτη πίστα,άμα δεν φτάνουμε έως την τρίτη το αποτέλεσμα θα θεωρείται...ελαττωματικό με απολύτως μουσικά κριτήρια.

 

[costas EAR]

Είπε εν ολίγοις, ότι δε μπορεί να είναι "μουσικό" το αποτέλεσμα, εάν δε μετράει καλά, εάν λόγου χάριν έχει τονικές αλλοιώσεις, κάτι που εύκολα μετριέται.

Οι καλές μετρήσεις, είναι "αναγκαίες".

Μετά, όλα είναι υπό συζήτηση, όπως και αυτό που έθεσε ο ντιμιφουτ (τι εννοούμε καλές μετρήσεις; Πόσες; Ποιες; Με τι μεθόδους; Κλπ).

 

[SpZach]

Δεν είπε αυτό ο άνθρωπος βρε παιδιά, ούτε τίποτε απο αυτά που λέτε μέχρι τώρα.

Είπε απο ότι κατάλαβα ότι μπορεί να τα έχεις όλα αυτά ... και παρόλα αυτά το αποτέλεσμα να μην είναι μουσικό. Μουσικό σε ένα επίπεδο και με την έννοια που ο καθένας το αντιλαμβάνεται ως τέτοιο ανάλογα με τις εμπειρίες του.

Τι κουφό είπε δηλαδή και τον έχετε υπεραναλύσει ;

O ανθρωπος αναφερεται απλα στη μουσικη. Μιλαει για μουσικη παιδεια, για συναυλιες για την εμπειρια της πραγματικης ζωντανης μουσικης. Και λεει οτι εμεις εδω εχουμε μεγαλη ελλειψη σε τετοιες εμπειριες και παιδεια και κακως ασχλουμαστε με τα στερεοφωνικα και οχι με την μουσικη. Και οτι μουσικη μπορεις να ακουσεις και να συγκινηθεις απο αυτην ακομα και με ενα μικρο συστηματακι χωρις sub και χωρις dsp γιατι αυτο που εχει σημασια ειναι η μουσικη και οχι το στερεοφωνικο. Τα λογια του Χατζησταμου σε αυτο το κειμενο δεν αφορουν την αναπαραγωγη για την οποια αφιερωνουμε εδω τοσο χρονο αλλα για την απουσια ουσιας στις αναζητησεις μας. Ασχολουμαστε μονο με τα sub, τα DSP, (και αν και δεν το ανεφερε προσυπογραφω οτι θα ελεγε το ιδιο και για τα καλωδια η τις λαμπες αν στο πισω μερος του μυαλου του ειχε τους γραφικους χαιενταδες οταν μιλουσε) και οχι για την ουσια που ειναι η ιδια η μουσικη.
" Υπάρχει μια παραφιλολογία πως θέλεις 2-3 subwoofers για να ακούσεις μουσική. Αυτά είναι τρίχες. Η μουσική είναι το βασικό, έχεις ένα μικρό σύστημα, ακούς ένα τραγούδι και κλαίς. Αυτό είναι μουσική. Δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των subwoofers, ούτε αν έχει DSP. Προφανώς και μπορείς να τα κάνεις, αλλά πρέπει να υπάρχει το βασικό (το συναίσθημα που εισπράττεις)"
Και παρακατω " Συνοψίζοντας, η μουσική είναι η ίδια η αναπαραγωγή. Πρέπει να μιλάμε για μουσική και όχι για μηχανήματα. Μου κάνει τρομακτική εντύπωση που μιλάμε για 2 & 3 subwoofers σε ένα δωμάτιο ενώ δεν ξέρουμε πια ηχογράφηση πιάνου του Μπετόβεν έχει πολύ καλή ερμηνεία και πολύ καλή ηχογράφηση. Δεν μιλάμε καθόλου για μουσική αλλά μιλάμε για subwoofers και DSP. Αυτό είναι θέμα παιδείας. Στην Ελλάδα είμαστε πολύ πίσω. Το βλέπεις όταν μιλήσεις με ξένους. Δεν ακούμε κλασική μουσική, δεν πάμε σε συναυλίες. Αν ακούσεις live την 5η του Μπετόβεν έχει αλλάξει η ζωή σου. Αυτό λείπει στην Ελλάδα."
Τα παραπανω κομματια ειναι ενθετα στο κομματι στο οποιο αναφερεται στα τεχνικα περι ηχου θεματα αλλα ειναι ξεχωριστες εννοτητες και κακως προσπαθειτε να τις συσχετισετε με το κομματι της πιστης αναπαραγωγης.